На перроне

Yurate Усе понимаю,а сказать не могу - как собака)
Чмок - зарделась)

lisichka_80

13-07-2009 14:43

Yurate - вот ведь золоты слова - спасибо!!! Я как-то пыталась об этом со знакомыми поговорить (типа взрослыми и умными...;-).. не вышло. мы ведь сами определяем для себя состояние своей свободы и несвободы (вне зависимости от наличия брака, ...), как и обязательства.
Мне вот нравится иногда очень себя "несвободной" чувствовать:-) А терзания - это когда мы считаем что "таааак себя ущемили-урезали из-за чего(кого)-либо", а человек этого "не понимает, не ценит, не хочет в ответ себя ущемлять, ущемляет без фанатизма...":-)
Хорошо уметь даже не любить, чтоль, а скорее верить и радоваться способности отдавать, получая от этого удовольствие, и, особенно, не думать за других....("я сделаю вот так, а он (она) воспримет это так, а поступит..., а я в ответ..." (и целый алгоритм в зависимости от фантазии и комплексов:-)

вот это и есть свобода, по-моему:-)

Yurate

13-07-2009 20:31

lisichka_80, ага, и это и есть любить ))) Любовь НЕ ТЕРПИТ несвободы ))

Glenn

13-07-2009 20:53

Yurate любопытно

13-07-2009 21:10

Yurate Тут тонкость такая: смотря что понимать под свободой. Я часто сталкиваюсь с тем, что в мужском понимании это, прежде всего свобода от ответственности (моральной, материальной, бытовой). "Я свободен, - говорит такой мужчинка, - "а значит ничего тебе не должен, вот и крутись сама, зарабатывай на себя и детей, выполняй все (или львиную долю) домашних обязанностей. А я буду заниматься творческим саморазвитием. И вообще, завтра ночевать не прийду, а то и на неделю исчезну без предупреждения. А ты с детьми, как хочешь. Я ведь свободен!" Уж простите меня, но я против такой свободы.

Yurate

13-07-2009 21:11

Какую свободу мы видим, такую и получаем...
Я вижу свободу ДЛЯ, а не свободу ОТ

Yurate

13-07-2009 21:16

И ещё, поподробнее.
1. Если я имею свободу ОТ ответственности, то на кой я такой дома нужен?
2. Если я имею свободу ДЛЯ того, чтобы мне было хорошо и через это моим близким было хорошо - то кому от этого плохо?
3. Если я дома только благодаря мощной петле на шее - то кто от этого будет счастлив?

13-07-2009 22:00

Yurate Я в курсе этой теории "свободы от и свободы для". Я тебе проговариваю, что в реале у значительной части мужеского населения. Если у человека отсутствует чувство ответственности (он свободен от и по-другому не хочет), а он создал семью. Что с таким предложишь делать?

Yurate

13-07-2009 22:11

Я предлагаю разбираться с этим ДО брака. А уж если оно случилось, и общий язык не находится, и расставаться страшно - то принимать как данность, а не заниматься взаимным выкручиванием рук или нытьём.
Впрочем, если именно это и нравится - выкручивать, либо ныть - то флаг в руки ))

Yurate

13-07-2009 22:14

Кстати, у меня это не теория свободы (ты во всех наших дискуссиях всё теории вспоминаешь) - это у меня практика.

13-07-2009 23:56

Yurate В основе практике часто лежит теория. Просто в курсе, который я преподаю, есть тема "Свобода" и я несколько лет подряд рассказываю эту теорию про "свободу от или свобода для". Автор Эрик Фромм, насколько я помню. А вот на практике чаще встречается свобода за...(счет несвободы другого). А до свадьбы звучит много красивых обещаний, ты ведь не знаешь, какие ограничения свободы тебя ждут после рождения ребенка, все приходит с практикой.))

Yurate

14-07-2009 00:02

alexandria Сожалею, но в этом пункте у нас с тобой угрюмое непонимание...

Видно, не время.

14-07-2009 00:07

Вероятно, дело в том, что у нас очень разная практика, т.е. жизненный опыт. Внутренняя свобода, кстати, у меня была всегда, а вот внешней - очень не хватало до недавнего времени.

Yurate

14-07-2009 00:09

alexandria, раз тема тронула - значит, процесс пошёл. И если внутрення свобода окажется реальной, а не собственно-мифологической - тебе тааак легко с "плохими" станет!!!

tagetes

14-07-2009 19:57

Yurate Вот как раз сейчас наблюдаю жизненную ситуацию,когда два человека страдают от того,что хотят присвоить то,что своим быть не может - и вовлекают в страдания ещё кучу людей.

Yurate

14-07-2009 20:00

tagetes, именно так... и добавить нечего. Непроработанный детский эгоцентризм: "это МОЯ мама, МОЙ папа".

tagetes

14-07-2009 20:19

Yurate В неукротимом желании пожрать друг друга,поглотить целиком - а ведь это невозможно - они губят себя и окружающих - и что печальнее всего - детей.

Yurate

14-07-2009 20:34

Вот это последнее - особенно печально. Что называется, передают свою карму дальше.

tagetes

14-07-2009 22:38

Yurate И поделать ничего нельзя( Остается надеяться на детскую удачу.