3 CaHuTaPa, никто кроме милиционеров с дубинками этого вопроса не решит - лучше с пистолетами. с лицензией на отстрел (стебусь, но рально наболело, т.к. делать действительно что-то надо, но точно не так, как наши чудесные законотворцы придумали).

И кстати, закон должны выполнять не потому, что за него наказывают. А потому, что это должно быть всем выгодно и закон должен быть разумным. А всех уродов - в урановые рудники.

Anthrax
Леш, я могу переписать твой пост, заменив "сотрудник загадочного "коммунального предприятия Дирекция" на "контролер" :)
Не в каждом автобусе и трамвае они есть, но люди платят за проезд в массе своей, в отличие от середины-конца девяностых, когда проверок не было ВООБЩЕ! Так и тут. Да, будет редко, да, не всегда придется платить, сможешь отвертеться, но потом, для облегчения себе же жизни будет думать, куда бросать мусор :)

3 CaHuTaPa
Ну, пример с контролерами в транспорте показателен. Работает ведь :)

Anthrax
И кстати, закон должны выполнять не потому, что за него наказывают. А потому, что это должно быть всем выгодно и закон должен быть разумным.
Леха, закон может быть выполнен лишь при двух условиях - моральные устои либо боязнь наказания. Иначе - никогда он выполняться не будет. Не бывает "разумных" законов просто потому что эта категория к законам не применима. Закон - суть ограничение. Ограничениям не будут подчиняться иначе как по тем двум причинам, что я написал выше :)

Arris
я сейчас чего в транспорте творится не знаю, не пользуюсь, а вот в начале и середине 90-х как раз проверки были ... только проверки "типа контролеров", криминальных братков, купивших жетон и косящих под работников.

Arris
а вот тебе вопрос, уже несколько лет есть закон на запрет курение в общественных местах, остановках ect.
почему он не выполняется и всякая шваль курит на тех же остановках в присутствии массы людей?

3 CaHuTaPa
начале и середине 90-х как раз проверки были ... только проверки "типа контролеров", криминальных братков, купивших жетон и косящих под работников.
Честно - не помню такого. Зато сейчас реально, 90% людей покупают билеты или проездные.

почему он не выполняется и всякая шваль курит на тех же остановках в присутствии массы людей?
Потому что не были назначены штрафы, либо потому что они мизерные, либо потому что никто их не взимает. Вариантов много. Я согласен, что этого не должно быть. И если бы те же сотрудники компред "дирекция" хотя бы пугали людей, я был бы двумя руками "за" :)

- Каким образом взимается штраф с курильщика?

- Сотрудник милиции может попросить человека прекратить курить в запрещенном месте, — отвечает заместитель начальника департамента общественной безопасности Аркадий Запорожцев. — То, что закон вступил в силу, не значит, что теперь каждого курильщика будут доставлять в райотдел. Важно ведь не оштрафовать, а разъяснить человеку, что он, во-первых, нарушает закон, во-вторых, ущемляет права некурящих граждан. Но, если нарушитель начнет конфликтовать, работник милиции имеет право составить протокол, на основании которого начальник местного или районного органа внутренних дел назначит сумму штрафа. А нарушителя занесут в базу данных как человека, подвергшегося административному наказанию. И в случае повторного нарушения штраф уже будет большего размера. На сегодняшний день уже оштрафованы 28 тысяч 609 граждан, куривших в неположенных местах. Из них 867 — наказаны повторно. Выносится постановление о наложении штрафных санкций, и человек идет в Ощадбанк оплачивать штраф.
- А если он выйдет из райотдела и выбросит это постановление в урну?
- С человека, в течение месяца не оплатившего штраф, будет взыскивать исполнительная служба. Этот закон заработает только тогда, когда людям разъяснят, что курение в неположенном месте является правонарушением. Как только закон вступил в силу, МВД дало указание провести на местах занятия с личным составом. Кто чаще сталкивается с нарушителями-курильщиками? Работники патрульно-постовой службы, участковые инспекторы. Даже сотрудник ГАИ может сделать замечание курящему водителю такси или маршрутки.
- Значит, любой милиционер теперь может остановить на улице курящего человека?
- На улице не может. А в подземном переходе или тамбуре поезда — да, — разъясняет Константин Красовский. — По закону, общественное место — это часть здания, сооружения. То есть место, куда можно войти. В том числе и подземный переход, подъезд, лифт. Если кто-то курит в поликлинике или театре, можно смело вызывать милиционера, и тот составит на курильщика протокол. Человек, закуривший во дворе той же поликлиники, формально закон не нарушает, но если он дымит под козырьком у порога поликлиники или на ступеньках — значит, попался. Повышенные штрафы теперь коснутся и бабушек, торгующих в переходах сигаретами. Раньше им грозил максимальный штраф 170 гривен, а сейчас минимальный составляет 510 гривен. Штрафуют теперь за торговлю с рук, за продажу сигарет поштучно и без лицензии или торговой марки. Продавцы, отпустившие даже в легальном магазине сигареты детям, заплатят штраф от 510 до 1700 гривен. Если поймаются, конечно. Увеличены и штрафы за курение в поездах — от 85 до 170 гривен. Аналогичные штрафы за курение на речном, морском и автомобильном транспорте.

Вот смотри, тут четко расписано, кто, кому и чем дает по башке, т.е. четко указан карающий орган.

Anthrax ты не прав
Во-первых, газетная статья -- не то, на основании чего можно делать такие выводы.
Во-вторых, ты просто не понимаешь, о чем говоришь. Есть Кодекс об административных нарушениях, есть отработанный механизм работы административных комисий. То, что ты с этим не сталкивался, не делает это чем-то смешным.
В-третьих, не нужно ловить всех. Достаточно чтобы распространилась информация, что кого-то действительно штрафуют. Вон, например, количество людей с пивом на улицах капитально уменьшилось как штрафовать начали.

Anthrax, там и Arris, и Sergan тебе главное ответили уже, но таки от себя напишу тоже Чтобы не бросали окурки и прочую херню под ноги надо поставить через каждые 100-200 метров (сколько там зона видимости) этих самых "контроллеров". В корне неверное рассуждение Цель разного вида контролеров (я про идею, а не про удачные/неудачные реализации) не в том, чтобы оштрафовать всех, кто нарушил, а чтобы мотивировать не нарушать. Т.е. контроль должен быть не стопроцентный, а Х-процентный (точную цифру тебе статистики датут ), но обязательно рэндомный, чтобы "пациент" не знал, когда именно его проконтролируют.

Ну а насчет всего остального, таки да, насколько у нас заработает задуманная идея - вилами по воде писано и вероятность, что не заработает толком - велика. Поэтому реакция типа "очередной мертвый закон/постановление" меня бы не сильно удивила. Мне непонятно было, где ты там увидел "бред и маразм", о чем, собственно, я и спросила. Потому как с бредовостью и маразматичностью идеи я не согласна в корне

Arris Блин, один в один, что я хотел написать , дык, по социальным вопросам - нам не впервой

3 CaHuTaPa
Я не понимаю, что ты хочешь этим постом показать. То, что можно наказывать? Прекрасно. Этого не делают - плохо. Согласен. И? :)

Sergan
О, комментарий от юриста ценен :)

Tajutka
Как всегда - именно то!
дык, по социальным вопросам - нам не впервой ;)
Точно :)

Arris
я хотел сказать, что угроза потери денег от совершения правонарушения действенна только в случае подкрепления угрозой неминуемой физической расправы

Arris
одним словом "кнут и пряник"
кнут хороший придумать, ну и про пряник не забыть
например, сфоткал урода, который гадит и принес в милицию, а тебе за это премию

Это именно то самое стукачество, которое так развито в той же Германии
едет мудила 250 км/час, записал номер и настучал, еще раз едете, еще раз настучал
вот так, скорее всего, немцы к этому и пришли

3 CaHuTaPa
я хотел сказать, что угроза потери денег от совершения правонарушения действенна только в случае подкрепления угрозой неминуемой физической расправы
Я согласен с тобой на все 100. К сожалению чувство ненаказуемости у нас крайне развито и поэтому столько нарушают. Однако, надо пытаться стремиться к обратному.

Arris
к сожалению, в мире существует общая тенденция обыдливания населения, Украина не исключение
на обыдливание властьимущими ежегодно тратятся миллиарды долларов
поэтому подход, изложенный в статье, он несколько однобокий, имхо
вот если бы еще и в школах учили детей не расти быдлом

но полностью с тобой согласен, начинать когда-то с чего-то надо

3 CaHuTaPa
вот если бы еще и в школах учили детей не расти быдлом
+100500
Ну, родители, конечно тоже обязаны подавать пример и воспитывать.

Arris
проблема в том, что если родители сами быдло (семки, пиво, тупо поржать), то воспитают они кого?

3 CaHuTaPa
проблема в том, что если родители сами быдло (семки, пиво, тупо поржать), то воспитают они кого?
К сожалению, да.

Arris, Не бывает "разумных" законов просто потому что эта категория к законам не применима. Закон - суть ограничение. - ты что-то путаешь. И не надо смешивать "ограничения" и "закон". Это далеко не синонимы.

Sergan, В-третьих, не нужно ловить всех. Достаточно чтобы распространилась информация, что кого-то действительно штрафуют. Вон, например, количество людей с пивом на улицах капитально уменьшилось как штрафовать начали. - если ты заметил, то вот как раз с этим утверждением я не спорил аж ни разу. Перечитай мои посты.

Tajutka, Т.е. контроль должен быть не стопроцентный, а Х-процентный (точную цифру тебе статистики датут ), но обязательно рэндомный, чтобы "пациент" не знал, когда именно его проконтролируют. - Оля, ну вот ты умная девушка. Поищи, где я написал, что против штрафов? Я вообще считаю, что убивать за мусор на улицах надо. Прямо на месте. Но я в корне против МЕТОДОВ, КАК это собираются делать. И вот именно МЕТОДЫ - совершенно бредовые.

Коллеги, вы разницу в высказываниях вообще видите или пофлеймить и поспорить хотите совсем не по теме дискуссии?