21-02-2005 03:05
Решил развлечься классической фантастикой и почитал Стругацких: "Попытка к бегству" и "Трудно быть богом". "Попытка..." не зацепила абсолютно - неудачный рассказ. А вот "Трудно быть богом" прочёл на одном дыхании! Рассказ интересный, но название слишком громкое. Под таким названием надо рассматривать проблемы гораздо более глубокого содержания... Ничего относящегося к богу я там не нашёл; просто отдельный человек с правильными (правильными ли?) моральными принципами думает, что может перевоспитать целую планету (комплекс Христа, блин!). Далеко ему до бога... очень...
Вообще оба рассказа объединены одной идеей перевоспитывания цивилизации. Слишком много текста для раскрытия такой незатейливой проблемы.
Вообще оба рассказа объединены одной идеей перевоспитывания цивилизации. Слишком много текста для раскрытия такой незатейливой проблемы.
Комментарии:
Чебурашка-ниндзя
Вообще оба рассказа объединены одной идеей перевоспитывания цивилизации
В цикле Подня у них есть и другие книги про Прогрессорство. Почему-то этот аспект будущего им казался черезвычайно интересным
относящегося к богу я там не нашёл
Стругацкие скорее подрузамевали попытку будущих коммунистов (не одного человека, кстатти) управлять развитеем человеческой истории. Над Богом и Библией они смеялись в книге "Отягащенные Злом", да.
В цикле Подня у них есть и другие книги про Прогрессорство. Почему-то этот аспект будущего им казался черезвычайно интересным
относящегося к богу я там не нашёл
Стругацкие скорее подрузамевали попытку будущих коммунистов (не одного человека, кстатти) управлять развитеем человеческой истории. Над Богом и Библией они смеялись в книге "Отягащенные Злом", да.
Камрад
Темная личность
Темная личность
А есть у них книжки, где поменьше коммунизма (а лучше вообще без него) и побольше чего-нибудь умного, а не просто тупой фантастики? Я в этих-то двух рассказах с трудом игнорировал социалистические идеи... больше этой пропаганды не выдержу.
_
Пришел спорить, посмотрел, и забыл что хотел сказать... коммунисты уже... мать моя женщина.
2 Dark
Про название и "серьезные проблемы"
>> Ничего относящегося к богу я там не нашёл
Ты жаждал увидеть религиозные рассуждения и т.д.? Про такую вещь как метафора слышал наверное? ;)
>> Вообще оба рассказа объединены одной идеей перевоспитывания цивилизации
Спешу тебя обрадовать, у них и еще такие рассказы есть :)
>> побольше чего-нибудь умного, а не просто тупой фантастики?
Эээ.. в смысле? Что есть тупая фантастика? Стругацкие - фантасты, и, как это ни странно, писали они фантастику (тупую или нет, это уже другой вопрос). Если хочется чего-то умного, так я знаю неплохую книжицу по метрологии ;)
И опять возвращаясь к "раскрытию незатейливой проблемы". Приведу цитату из ТББ:
"- Подумать только! - пробормотал Румата. - До сих пор вся Земля
воображает, что самыми сложными проблемами занимается нуль-физика..."
2 Dark
Про название и "серьезные проблемы"
>> Ничего относящегося к богу я там не нашёл
Ты жаждал увидеть религиозные рассуждения и т.д.? Про такую вещь как метафора слышал наверное? ;)
>> Вообще оба рассказа объединены одной идеей перевоспитывания цивилизации
Спешу тебя обрадовать, у них и еще такие рассказы есть :)
>> побольше чего-нибудь умного, а не просто тупой фантастики?
Эээ.. в смысле? Что есть тупая фантастика? Стругацкие - фантасты, и, как это ни странно, писали они фантастику (тупую или нет, это уже другой вопрос). Если хочется чего-то умного, так я знаю неплохую книжицу по метрологии ;)
И опять возвращаясь к "раскрытию незатейливой проблемы". Приведу цитату из ТББ:
"- Подумать только! - пробормотал Румата. - До сих пор вся Земля
воображает, что самыми сложными проблемами занимается нуль-физика..."
отредактировано: 24-02-2005 20:04 - Tmyn
_
Отвечаю сам себе :) Тупая фантастика - это где описание всяких бластеров-альенов-звездолетов есть основная ценность книги.
У Стругацких на первом плане - человек. Я не моралист, но это далеко не тупость, и уж тем более не коммунизм.
А почитать попробуй "Пикник на обочине", "Град обреченный", ну и "Понедельник начинается в субботу", если ещё не читал, конечно.
У Стругацких на первом плане - человек. Я не моралист, но это далеко не тупость, и уж тем более не коммунизм.
А почитать попробуй "Пикник на обочине", "Град обреченный", ну и "Понедельник начинается в субботу", если ещё не читал, конечно.
Камрад
Темная личность
Темная личность
Tmyn
>> Ты жаждал увидеть религиозные рассуждения и т.д.?
-- Я жаждал увидеть человека (гуманоида), обладающего реальной властью и могуществом, сравнимым с божественной силой. А передо мной предстала научно-историческая интеллигенция, страдающая морализмом и излишней брезгливостью. Я так и не понял, почему Румата считал себя богом (ну точно комплекс Христа).
>> Если хочется чего-то умного, так я знаю неплохую книжицу по метрологии
-- "Основы динамических измерений" у меня и так на полке лежат.
>> У Стругацких на первом плане - человек.
-- Какой-то у них человек больно уж идеальный вышел (привет Зигмунду Фрейду!)
>> А почитать попробуй...
-- Ага, возьму...
>> Ты жаждал увидеть религиозные рассуждения и т.д.?
-- Я жаждал увидеть человека (гуманоида), обладающего реальной властью и могуществом, сравнимым с божественной силой. А передо мной предстала научно-историческая интеллигенция, страдающая морализмом и излишней брезгливостью. Я так и не понял, почему Румата считал себя богом (ну точно комплекс Христа).
>> Если хочется чего-то умного, так я знаю неплохую книжицу по метрологии
-- "Основы динамических измерений" у меня и так на полке лежат.
>> У Стругацких на первом плане - человек.
-- Какой-то у них человек больно уж идеальный вышел (привет Зигмунду Фрейду!)
>> А почитать попробуй...
-- Ага, возьму...
_
Dark
Что ты понимаешь под "божественной силой"? Возможности у Руматы и иже с ним были не малые, вплоть до прямого изнасилования в мозг и навязывания нужной программы действий. И он был действительно богом на этой планете, как герой 20 уровня в power armor'e, зашедший в деревушку к дикарям. Но что бы получилось такими методами воздействия? Если не понятно, перечитай ещё раз.
ЗЫ Я тебе уже говорил, что Фрейд - это зло, то то он тебе не к месту мерещится везде. Иногда палка колбасы - это просто палка колбасы ;)
Что ты понимаешь под "божественной силой"? Возможности у Руматы и иже с ним были не малые, вплоть до прямого изнасилования в мозг и навязывания нужной программы действий. И он был действительно богом на этой планете, как герой 20 уровня в power armor'e, зашедший в деревушку к дикарям. Но что бы получилось такими методами воздействия? Если не понятно, перечитай ещё раз.
ЗЫ Я тебе уже говорил, что Фрейд - это зло, то то он тебе не к месту мерещится везде. Иногда палка колбасы - это просто палка колбасы ;)
Камрад
Темная личность
Темная личность
>> вплоть до прямого изнасилования в мозг и навязывания нужной программы действий
-- Не было у них такой способности...
В одиночку он был совершеннейший слабак, комплексующий над недоразвитостью цивилизации. Единственное, что он там умел - это саблей махать. Все остальные его "божественные" способности могли быть реализованы только при участии не одного десятка людей. А это уже коллективный разум, не относящийся к моральным трудностям отдельной личности. Все свои могучие способности он себе напридумывал, а это уже болезнь!
>> Иногда палка колбасы - это просто палка колбасы
-- А ты всё о сексе да о еде думаешь...
-- Не было у них такой способности...
В одиночку он был совершеннейший слабак, комплексующий над недоразвитостью цивилизации. Единственное, что он там умел - это саблей махать. Все остальные его "божественные" способности могли быть реализованы только при участии не одного десятка людей. А это уже коллективный разум, не относящийся к моральным трудностям отдельной личности. Все свои могучие способности он себе напридумывал, а это уже болезнь!
>> Иногда палка колбасы - это просто палка колбасы
-- А ты всё о сексе да о еде думаешь...
_
Dark
Ай-ай-ай, читал невнимательно, двойка тебе.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он
подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным
смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая
гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех
экваториальных спутниках...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не
будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и
создать на его месте новое?
>> Все остальные его "божественные" способности могли быть реализованы только при участии не одного десятка людей
И что это меняет?
Болезнь, комплексы, комплексы, комплексы... мда.. ты можешь хоть на секунду от них отвлечься или дед Фрейд окончательно скушал твой мозг?
Ай-ай-ай, читал невнимательно, двойка тебе.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он
подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным
смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая
гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех
экваториальных спутниках...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не
будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и
создать на его месте новое?
>> Все остальные его "божественные" способности могли быть реализованы только при участии не одного десятка людей
И что это меняет?
Болезнь, комплексы, комплексы, комплексы... мда.. ты можешь хоть на секунду от них отвлечься или дед Фрейд окончательно скушал твой мозг?
Камрад
Темная личность
Темная личность
>> Ай-ай-ай, читал невнимательно, двойка тебе.
-- Ну я такие места плохо помню - там много слов умных.
>> И что это меняет?
-- А то, что он уже не бог (как сам о себе считает). Ну а ежели рассматривать вариант "Трудно быть богами", то остальные-то по этому вопросу не напрягаются! Остальным не трудно, им прикольно.
>> ты можешь хоть на секунду от них отвлечься
-- Чего, правда глаза колет?
-- Ну я такие места плохо помню - там много слов умных.
>> И что это меняет?
-- А то, что он уже не бог (как сам о себе считает). Ну а ежели рассматривать вариант "Трудно быть богами", то остальные-то по этому вопросу не напрягаются! Остальным не трудно, им прикольно.
>> ты можешь хоть на секунду от них отвлечься
-- Чего, правда глаза колет?
_
Dark
Так и хочется сказать "Ну и бред!" Но не скажу... пока : )
Ещё раз, с самого начала. Румата (и иже с ним) обладает достаточными возможностями, чтобы считать себя богом. Не Христом, не Буддой, а просто богом. Он и его коллеги вполне могут сотворить с этим миром что угодно. Этого не достаточно разве, чтобы считаться богом? Ну и что тебе здесь не понравилось?
И остальным тоже трудно, но они привыкли. Кинул бы цитату, но влом (да и бесполезно).
Очень тяжело с тобой спорить, упрям как баран не в обиду будет сказано. Применил бы позитивный реморализатор, но это не наш метод : )
Так и хочется сказать "Ну и бред!" Но не скажу... пока : )
Ещё раз, с самого начала. Румата (и иже с ним) обладает достаточными возможностями, чтобы считать себя богом. Не Христом, не Буддой, а просто богом. Он и его коллеги вполне могут сотворить с этим миром что угодно. Этого не достаточно разве, чтобы считаться богом? Ну и что тебе здесь не понравилось?
И остальным тоже трудно, но они привыкли. Кинул бы цитату, но влом (да и бесполезно).
Очень тяжело с тобой спорить, упрям как баран
не в обиду будет сказано. Применил бы позитивный реморализатор, но это не наш метод : )Камрад
Темная личность
Темная личность
В первую очередь Бог - это творец. Эта же шайка коммунистов может только разрушать или в крйнем случае компостировать (мозги). Ну не боги они... не в моём понимании!
Камрад
Темная личность
Темная личность
Правильные камрады читают Фрейда! И такие сны сниться уже не будут...
А чего, забавный писака был. Фрейд-то, батюшка. Весёлые книги писал. Цитатами хорошо девчонок дразнить. :D
Кстати: после прочтения количество похотливых сновидений не меняется. Проверено. :))
Кстати: после прочтения количество похотливых сновидений не меняется. Проверено. :))
Камрад
Темная личность
Темная личность
Похотливые сны с девушками - это хорошо! Главно, чтобы кошки на их месте не снились.
1 сентября. Детишки в школу...
[Print]
the_Dark_One