21-02-2006 13:05 оттуда же и о том же
Но могу тоже притчеобразно выразиться: вот умерли родственники у соседей. Плачут они. Жаль их. день плачут, 2, месяц, год... Обклеили весь подъезд -- плачьте с нами. Ходят по квартирам -- плачьте с нами. Звонят тебе в дверь -- а у тебя тут праздник, например. А тебе -- харе веселиться, а ну рыдать! Причём заметьте, не вы к ним на похороны смеяться идёте.
зач0т.
или:
- Если статистику по Израилю подавать вместе с африканскими странами, то становится непонятно чем обусловлено нынешнее направление финансовых потоков. На кону здесь 3-4 миллиарда долларов в год только официальной невозвращаемой помощи от США
- Израилю помогают не за это. Это — единственное последовательно проамериканское государство на Ближнем Востоке.
- Израилю помогают вовсе не за это, а "за то", что в США огромное влияние принадлежит еврейскому лобби.
Причем в сфере формирования внешней политики, как и прочих "элитарных" и закрыто-клановых сферах, это влияние даже выше, чем в прочих отраслях.
Национальные же интересы самих США обратны -- им выгодно как раз иметь хорошие отношения с арабами, неотягчаемые поддержкой Израиля, а с тем и более стабильный стратегический доступ к энергоресурсам. Прекрати поддержку Израиля, и арабские государства окажутся не менее проамериканскими, чем был Израиль.
зач0т.
или:
- Если статистику по Израилю подавать вместе с африканскими странами, то становится непонятно чем обусловлено нынешнее направление финансовых потоков. На кону здесь 3-4 миллиарда долларов в год только официальной невозвращаемой помощи от США
- Израилю помогают не за это. Это — единственное последовательно проамериканское государство на Ближнем Востоке.
- Израилю помогают вовсе не за это, а "за то", что в США огромное влияние принадлежит еврейскому лобби.
Причем в сфере формирования внешней политики, как и прочих "элитарных" и закрыто-клановых сферах, это влияние даже выше, чем в прочих отраслях.
Национальные же интересы самих США обратны -- им выгодно как раз иметь хорошие отношения с арабами, неотягчаемые поддержкой Израиля, а с тем и более стабильный стратегический доступ к энергоресурсам. Прекрати поддержку Израиля, и арабские государства окажутся не менее проамериканскими, чем был Израиль.
Кланы: [ polit ]
Комментарии:
z_g
22-02-2006 02:24
Дневник • Профиль
Камрад
Че за гон? Ситуация обратная: "сдох ваш папка? А, ну так ему и надо, сволочи. Мало ему там досталось, вот подождите, мы еще с вами то же повторим"
И ты тоже в это хоре участвуешь. Об объективности уже речи почти не идет.
Жаль.
И ты тоже в это хоре участвуешь. Об объективности уже речи почти не идет.
Жаль.
мичман
в отставке
в отставке
z_g это цитаты, а не хор. Во-вторых: сходи туда, в обсуждение по ссылке -- и посмотри. Человек, устроивший дискуссию, в обсуждении всех этих вопросов крайне адекватен и вменяем.
Камрад
Не смеши. Если Геббельс, который был весьма информирован по этим вопросам, орал чушь, она не переставал быть таковой.
Слушай, тебя несет уже почти без удержу: "немцы все равно были и есть хорошие! А евреи соответственно - плохие и все врут."
Я понимаю, что немцы тебе нравятся, а евреи нет, но таких людей в количественном отношении достаточно, по понятным причинам, а вот адекватных, беспристрастных - дефицит.
Слушай, тебя несет уже почти без удержу: "немцы все равно были и есть хорошие! А евреи соответственно - плохие и все врут."
Я понимаю, что немцы тебе нравятся, а евреи нет, но таких людей в количественном отношении достаточно, по понятным причинам, а вот адекватных, беспристрастных - дефицит.
z_g слушай, ты чего-то неадекватен. Речь не идет о "нравится - не нравится". И вообще, при чем тут немцы-то? Если про немцев (точнее говоря -- про ревизионизм), то моя позиция вот здесь: http://ssmirnoff.livejournal.com/375543.html
В данном случае речь идёт о национальных интересах США. Им нужна арабская нефть. Но благодаря сильному произраильскому лобби, с арабами приходится воевать, а не дружить. Это в общем-то даже и не новость. Какие немцы?
В данном случае речь идёт о национальных интересах США. Им нужна арабская нефть. Но благодаря сильному произраильскому лобби, с арабами приходится воевать, а не дружить. Это в общем-то даже и не новость. Какие немцы?
Камрад
Ага. Т.е. в том, что арабы не хотят бессловестно подчиняться США опять-таки виноваты евреи. Не арабы, которые не слупые и тоже понимают как именно их использует США, не ислам, которые в исполнении фундаменталистов в данных условиях максимально агрессивен по отношения к иноверцам, а евреи.
Это очень удобная позиция, да.
Это очень удобная позиция, да.
мичман
в отставке
в отставке
z_g да не "подчиняться". Разве Израиль подчиняется Америке? Еще раз: америке выгоднее (и дешевле) было изначально сотрудничать/союзничать с арабами, чем поддерживать евреев и воевать с арабами. С экономической выгодой и нац.интересами политика поддержки Израиля ничего общего не имеет. Что не так?
И не надо вот так вот про ислам.
И не надо вот так вот про ислам.
Камрад
Как "так"? Ислам теперь принято считать хорошим? Разнарядка такая вышла или что?
Или поиски евреев, как виноватых во всех проблемах - это гуд, а простая констатация факта: "идет война ислама с остальным миром" это бэд?
1) То, что США нашли в лице Израиля союзника на Ближнем Востоке вполне логично, особенно учитывая крайнюю не любовь к нему СССР и его арабских союзников. Так что не дешевле и не проще. Возможно было бы, если бы не СССР.
2)Политика Израиля - выживание на своей территории, политика арабов - уничтожить Израиль, стереть с карты. Евреи в своем праве выживать, как в самом Израиле, так помогать из США.
Реально, чего ты хочешь? Чтобы арабы побыстрее стерли Израиль в пыль, прикопали всех евреев, ну или не прикопали, но "мирно переселили" куда-нибудь, где они не будут никому мешать, ну, например в Антарктиду?
Или поиски евреев, как виноватых во всех проблемах - это гуд, а простая констатация факта: "идет война ислама с остальным миром" это бэд?
1) То, что США нашли в лице Израиля союзника на Ближнем Востоке вполне логично, особенно учитывая крайнюю не любовь к нему СССР и его арабских союзников. Так что не дешевле и не проще. Возможно было бы, если бы не СССР.
2)Политика Израиля - выживание на своей территории, политика арабов - уничтожить Израиль, стереть с карты. Евреи в своем праве выживать, как в самом Израиле, так помогать из США.
Реально, чего ты хочешь? Чтобы арабы побыстрее стерли Израиль в пыль, прикопали всех евреев, ну или не прикопали, но "мирно переселили" куда-нибудь, где они не будут никому мешать, ну, например в Антарктиду?
мичман
в отставке
в отставке
z_g
>> Ислам теперь принято считать хорошим?
А с каких пор ислам "плохой", не напомнишь? Уж не с тех ли пор, когда появилось государство Израиль?
>> констатация факта: "идет война ислама с остальным миром"
"Идет война" -- десять лет. Готовили её -- предыдущие шестьдесят.
Ну, типа не замечаем, да.
1) -- да неужто! Ты яйцо с курицей не путаешь? Неужели арабы резко бы с СССР задружились, не появись там поддерживаемый США Израиль? Арабы вполне спокойно, без лишней конфронтации, лавировали между державами, посылая поочередно их нахер (напр. Египет). Пока не появился раздражитель.
2) На Мадагаскар. Как и планировалось до WW2. У нас вон, тоже, целая область под них выделена -- добро пожаловать. Понятно, почему после войны всем был выгоден Израиль -- сверхдержавы нацелились на делёжку региона, нужен был вооруженный конфликт. А сейчас? Ждать, пока арабы успокоятся? Нню-ню.
>> Ислам теперь принято считать хорошим?
А с каких пор ислам "плохой", не напомнишь? Уж не с тех ли пор, когда появилось государство Израиль?
>> констатация факта: "идет война ислама с остальным миром"
"Идет война" -- десять лет. Готовили её -- предыдущие шестьдесят.
Ну, типа не замечаем, да.
1) -- да неужто! Ты яйцо с курицей не путаешь? Неужели арабы резко бы с СССР задружились, не появись там поддерживаемый США Израиль? Арабы вполне спокойно, без лишней конфронтации, лавировали между державами, посылая поочередно их нахер (напр. Египет). Пока не появился раздражитель.
2) На Мадагаскар. Как и планировалось до WW2. У нас вон, тоже, целая область под них выделена -- добро пожаловать. Понятно, почему после войны всем был выгоден Израиль -- сверхдержавы нацелились на делёжку региона, нужен был вооруженный конфликт. А сейчас? Ждать, пока арабы успокоятся? Нню-ню.
Камрад
Уж не с тех ли пор, когда появилось государство Израиль? Пакт, ты чего? А вся предыдущая история ислама куда? "Мне не нравится - значит я не вижу, так что ли?"
Уж не с тех ли пор, когда появилось государство Израиль? Пакт, да мусульмане всегда воевали. Территория господства ислама всегда называлась у них "Территория мира" (не территория, там какое-то попроще слово :)) ), а остальной мир - "Территория войны".
В школах Египта детей например сейчас учат не столько о суде Божьем, сколько о том, что в конце времен Бог позволит мусульманам убивать всех не мусульман "если христианин спрячется за деревом, дерево скажет правоверному: приди и убей"
Уж не с тех ли пор, когда появилось государство Израиль? Пакт, да мусульмане всегда воевали. Территория господства ислама всегда называлась у них "Территория мира" (не территория, там какое-то попроще слово :)) ), а остальной мир - "Территория войны".
В школах Египта детей например сейчас учат не столько о суде Божьем, сколько о том, что в конце времен Бог позволит мусульманам убивать всех не мусульман "если христианин спрячется за деревом, дерево скажет правоверному: приди и убей"
Камрад
Уж не с тех ли пор, когда появилось государство Израиль? Пакт, ты чего? А вся предыдущая история ислама куда? "Мне не нравится - значит я не вижу, так что ли?"
Уж не с тех ли пор, когда появилось государство Израиль? Пакт, да мусульмане всегда воевали. Территория господства ислама всегда называлась у них "Территория мира" (не территория, там какое-то попроще слово :)) ), а остальной мир - "Территория войны".
В школах Египта детей например сейчас учат не столько о суде Божьем, сколько о том, что в конце времен Бог позволит мусульманам убивать всех не мусульман "если христианин спрячется за деревом, дерево скажет правоверному: приди и убей его, если иудей спрячется за камнем, камен скажет правоверному: приди и убей его" - не дословно, но близко к тексту.
Пакт, христианство как религия успокоилась по завоеванию Европы, кончилась агрессивная заводка, да и та была привнесена. Ислам уже 14 веков не успокаивается, он изначально заточен на агрессивное покорение народов любыми средствами, самим основателем, Мухаммедом, он создан, как религия войны. Не отделения себя от других, не "идите и научите", а "идите и покорите огнем и мечом", это основной посыл Мухаммеда, осуществление затормозилось только из-за междуусобиц, а сейчас просто набирает обороты снова. Даже карикатцрный скандал выгоден в первую очередь фундаменталистам, как объединяющий мусульман фактор, общий враг.
Уж не с тех ли пор, когда появилось государство Израиль? Пакт, да мусульмане всегда воевали. Территория господства ислама всегда называлась у них "Территория мира" (не территория, там какое-то попроще слово :)) ), а остальной мир - "Территория войны".
В школах Египта детей например сейчас учат не столько о суде Божьем, сколько о том, что в конце времен Бог позволит мусульманам убивать всех не мусульман "если христианин спрячется за деревом, дерево скажет правоверному: приди и убей его, если иудей спрячется за камнем, камен скажет правоверному: приди и убей его" - не дословно, но близко к тексту.
Пакт, христианство как религия успокоилась по завоеванию Европы, кончилась агрессивная заводка, да и та была привнесена. Ислам уже 14 веков не успокаивается, он изначально заточен на агрессивное покорение народов любыми средствами, самим основателем, Мухаммедом, он создан, как религия войны. Не отделения себя от других, не "идите и научите", а "идите и покорите огнем и мечом", это основной посыл Мухаммеда, осуществление затормозилось только из-за междуусобиц, а сейчас просто набирает обороты снова. Даже карикатцрный скандал выгоден в первую очередь фундаменталистам, как объединяющий мусульман фактор, общий враг.
мичман
в отставке
в отставке
z_g
>> А вся предыдущая история ислама куда?
А вся предыдущая история ислама туда же, куда и вся предыдущая история христианства. "Не нравятся обои".
Я говорю про отношение к исламу светских европейсих государств. Т.к. сами светские государства -- относительно недавнее явление, за исторические параллели тут говорить смысла не имеет.
>>> мусульмане всегда воевали... 14 веков не успокаивается... это основной посыл Мухаммеда... и убей его
Херню, извини, несешь. Какая-то геббельсовская агитка, как ребенок, чесслово. В египте, учат... тебе из библии цитат надёргать? Всегда убивали -- а когда христиане не убивали? Ты чего? Не ожидал такой веронетерпимости, неприятно тебя читать, ага.
>> А вся предыдущая история ислама куда?
А вся предыдущая история ислама туда же, куда и вся предыдущая история христианства. "Не нравятся обои".
Я говорю про отношение к исламу светских европейсих государств. Т.к. сами светские государства -- относительно недавнее явление, за исторические параллели тут говорить смысла не имеет.
>>> мусульмане всегда воевали... 14 веков не успокаивается... это основной посыл Мухаммеда... и убей его
Херню, извини, несешь. Какая-то геббельсовская агитка, как ребенок, чесслово. В египте, учат... тебе из библии цитат надёргать? Всегда убивали -- а когда христиане не убивали? Ты чего? Не ожидал такой веронетерпимости, неприятно тебя читать, ага.
Камрад
Пакт при чем здесь терпимость-не терпимость. Речь об основателе религии. Иисус призывал убивать и жечь? Нет? А Мохаммед это делал.
Еще раз: поинтересуйся сам, как называется территория ислама и остальной мир в источниках.
Далее. Те же конкистадоры, вырезавшие мирное население действовали против христианской морали, против четких, конкретных слов Христа. Вырезание же не-мусульман является составной частью посыла основателя ислама.
Мое личное отношение к исламу не играет роли. Меня тут не так давно на одном форуме фактически обзывали исламистом, обвиняли во лжи в пользу ислама и т.д. :))) То, что в исламе есть часть истины, то, что ислам в данное время духовно сильнее аморфного евпропейского сообщества и похоже Росси тоже, так же не играет роли в оценке.
И - да. я оцениваю это как вызов христианству. Ответ должен быть не ядерной боеголовкой. Но об этом не здесь.
Еще раз: поинтересуйся сам, как называется территория ислама и остальной мир в источниках.
Далее. Те же конкистадоры, вырезавшие мирное население действовали против христианской морали, против четких, конкретных слов Христа. Вырезание же не-мусульман является составной частью посыла основателя ислама.
Мое личное отношение к исламу не играет роли. Меня тут не так давно на одном форуме фактически обзывали исламистом, обвиняли во лжи в пользу ислама и т.д. :))) То, что в исламе есть часть истины, то, что ислам в данное время духовно сильнее аморфного евпропейского сообщества и похоже Росси тоже, так же не играет роли в оценке.
И - да. я оцениваю это как вызов христианству. Ответ должен быть не ядерной боеголовкой. Но об этом не здесь.
Камрад
Теперь по христианству: христиане не убивали за веру первых лет 500, пока император Константин не начал приручать христианство в целях использования в качестве инструмента иправления массами. До этого убивали только христиан, причем пачками, правда их при этом становилось все больше.
Ислам же начал именно с начилия.
Ислам же начал именно с начилия.