12-04-2006 02:33 Кто людям помогает, тот тратит время зря
Я люблю вспоминать старую китайскую (русскую/немецкую/гондурасскую) мудрость (пословицу/истину/притчу). Ну, вы знаете.
Хочешь накормить человека сегодня, дай ему рыбу. Хочешь, чтобы он сам научился жить и кормиться — дай ему удочку и научи рыбачить.
Вспоминать про себя или вслух — при объяснении своих действий некоторым людям. Вслух редко. Так вот.
Большинство (I mean it) людей вокруг не хотят удочки. Они хотят пожрать, здесь и сейчас. А если ты, мало того, что не отдаёшь им немедленно всю рыбу, а ещё и пытаешься всучить какую-то палку с леской — так ты мало того, что жадный урод, а ещё и мудак последний.
«Жрать. Сейчас. Немедленно. Не хочу думать, хочу жрать. Жрать, жрать, жрать. Да пшёл ты нах со своей удочкой! Жрать давай!»
Бля.
Хочешь накормить человека сегодня, дай ему рыбу. Хочешь, чтобы он сам научился жить и кормиться — дай ему удочку и научи рыбачить.
Вспоминать про себя или вслух — при объяснении своих действий некоторым людям. Вслух редко. Так вот.
Большинство (I mean it) людей вокруг не хотят удочки. Они хотят пожрать, здесь и сейчас. А если ты, мало того, что не отдаёшь им немедленно всю рыбу, а ещё и пытаешься всучить какую-то палку с леской — так ты мало того, что жадный урод, а ещё и мудак последний.
«Жрать. Сейчас. Немедленно. Не хочу думать, хочу жрать. Жрать, жрать, жрать. Да пшёл ты нах со своей удочкой! Жрать давай!»
Бля.
Комментарии:
Янтарь
12-04-2006 14:13
Профиль
InDifferent отдавать свои долги - это одно. а спекулировать хорошим отношением человека - это совсем другое. Очень жаль, что частенько нам это самое навязанное чувство долга не дает сказать "нет" и жить спокойно, не мучаясь.
параноик
Янтарь так я понимаю речи о спекуляции не идёт.
судя по контексту - непонимание является корнем проблемы.
продолжая тематику удочки: мне нафиг не нужна удочка, если мне сию секунду нужна рыба. я понимаю все позитивные рвения и пр. но мне нужна рыба, удочку осваивать буду потом, когда время появится.
я конечно могу и ошибаться в своих суждениях.
судя по контексту - непонимание является корнем проблемы.
продолжая тематику удочки: мне нафиг не нужна удочка, если мне сию секунду нужна рыба. я понимаю все позитивные рвения и пр. но мне нужна рыба, удочку осваивать буду потом, когда время появится.
я конечно могу и ошибаться в своих суждениях.
InDifferent %)))мне нафиг не нужна удочка, если мне сию секунду нужна рыба - но ведь никто не обязан тебе ее давать, правда?
Мне кажется, речь таки о спекуляции. Мне показалось, ситуация примерно такая: нужна человеку информация о чем-то. Ему говорят, где ее можно взять. А он вместо "спасибо" обижается, что не преподнесли на блюдечке. ИМХО - именно спекуляция. И гнать таких паразитов в шею.
Мне кажется, речь таки о спекуляции. Мне показалось, ситуация примерно такая: нужна человеку информация о чем-то. Ему говорят, где ее можно взять. А он вместо "спасибо" обижается, что не преподнесли на блюдечке. ИМХО - именно спекуляция. И гнать таких паразитов в шею.
параноик
Янтарь почему-то не соглашаюсь. вроде складно говоришь, а всё равно как-то не так. не могу объяснить. это внутренее.
InDifferent 
)) я ж не пытаюсь переубедить ))
)) я ж не пытаюсь переубедить ))12-04-2006 17:35
Камрад
yell я, кажется. поняла, на кого ты намекаешь
У товарища много "тех", кто пытается сожрать его или не его рыбу. По крайней мере, ему так кажется. А кажется много чего, а раздражает ещё больше - особенно отсутствие гениальности и телепатических способностей у нехорошего "пожирателя".
Без педагогического таланта удочка зачастую выглядит как розги
У товарища много "тех", кто пытается сожрать его или не его рыбу. По крайней мере, ему так кажется. А кажется много чего, а раздражает ещё больше - особенно отсутствие гениальности и телепатических способностей у нехорошего "пожирателя".
Без педагогического таланта удочка зачастую выглядит как розги
отредактировано: 13-04-2006 02:05 - caliban
Камрад
vurdalapka думаешь, я проецирую? 
отредактировано: 13-04-2006 02:05 - caliban
Ух ты. Наколбасили.
Так. Я обязательно отвечу всем и каждому по отдельности, но сначала необходимо объяснить:
Ромашка, Mikki Okkolo, z_g, Айстра, идиот, Ошка, Штиль, Антон
Вы пишете разные мысли, с некоторыми согласен, с некоторыми нет. Объединяет их одно: офтопик. Потому я ещё раз сформулирую мысль записи:
Большинство окружающих меня людей
(экстраполируя: большинство людей вообще) —
тупые ленивые наглые существа, которые
а) не понимают, почему удочка, а не быстрая вожделенная рыба,
б) вместо воспитанного принятия удочки (или спокойного отказа от удочки) начинают визжать, что я мудак.
Всё. Никакого философического/психологического размышления. Никакого «выражения позиции». Никаких попыток понять, «кто виноват» или «что делать». Просто наблюдение.
Потому, чтоб избежать дальнейшего ухода в сторону, я буду помечать все соответствующие, по моему мнению, комментарии цветом офтопика. Чтоб и авторам было понятно, и другие не сбивались.
Как я и сказал, персональные ответы следуют.
Так. Я обязательно отвечу всем и каждому по отдельности, но сначала необходимо объяснить:
Ромашка, Mikki Okkolo, z_g, Айстра, идиот, Ошка, Штиль, Антон
Вы пишете разные мысли, с некоторыми согласен, с некоторыми нет. Объединяет их одно: офтопик. Потому я ещё раз сформулирую мысль записи:
Большинство окружающих меня людей
(экстраполируя: большинство людей вообще) —
тупые ленивые наглые существа, которые
а) не понимают, почему удочка, а не быстрая вожделенная рыба,
б) вместо воспитанного принятия удочки (или спокойного отказа от удочки) начинают визжать, что я мудак.
Всё. Никакого философического/психологического размышления. Никакого «выражения позиции». Никаких попыток понять, «кто виноват» или «что делать». Просто наблюдение.
Потому, чтоб избежать дальнейшего ухода в сторону, я буду помечать все соответствующие, по моему мнению, комментарии цветом офтопика. Чтоб и авторам было понятно, и другие не сбивались.
Как я и сказал, персональные ответы следуют.
12-04-2006 23:08
Ошка:
caliban,
во-первых, не соглашусь с отнесением моей мысли в офф. Поясню: я имела в виду, что если ты предлагаешь человеку не решение, а алгоритм (сорри, мне уже рыба поперек горла встала), то иногда это выглядит как твое желание самоутвердиться (я так не считаю, но это может выглядеть так, правда?)
Усугубляется это в том случае, если человек, который просит тебя о помощи:
- плохо себя чувствует, у него что-нибудь болит (100% относится ко мне - становлюсь крайне неадекватна и нетерпима к проявлениям не-сочувствия);
- расстроен;
- находится в цейтноте;
- потратил некоторое (возможно, значительное) время/силы/другой ресурс на решение проблемы и не смог (ступил, поленился, ...) ее решить.
Понимаешь? В этом случае, предлагая удочку (ч-черт, привязалось), ты получишь не спокойное принятие или воспитанный отказ, а тот самый, вполне прогнозируемый, визг.
Ты вправе, разумеется, не принимать во внимание вышеуказанные пункты
caliban,
во-первых, не соглашусь с отнесением моей мысли в офф. Поясню: я имела в виду, что если ты предлагаешь человеку не решение, а алгоритм (сорри, мне уже рыба поперек горла встала), то иногда это выглядит как твое желание самоутвердиться (я так не считаю, но это может выглядеть так, правда?)
Усугубляется это в том случае, если человек, который просит тебя о помощи:
- плохо себя чувствует, у него что-нибудь болит (100% относится ко мне - становлюсь крайне неадекватна и нетерпима к проявлениям не-сочувствия);
- расстроен;
- находится в цейтноте;
- потратил некоторое (возможно, значительное) время/силы/другой ресурс на решение проблемы и не смог (ступил, поленился, ...) ее решить.
Понимаешь? В этом случае, предлагая удочку (ч-черт, привязалось), ты получишь не спокойное принятие или воспитанный отказ, а тот самый, вполне прогнозируемый, визг.
Ты вправе, разумеется, не принимать во внимание вышеуказанные пункты
отредактировано: 13-04-2006 02:19 - caliban
Айстра
Ну а если так - сначала жрать, а потом удочку?
С ложечки накормить, попку подтереть, сказку на ночь прочитать. Ага.
Ну а если так - сначала жрать, а потом удочку?
С ложечки накормить, попку подтереть, сказку на ночь прочитать. Ага.
Антон
НО! Достаточно просто было сделать без целого треда в 20 постов такую элементарную вещь, о которой просили.
Алё. 20 комментов наколбасил не я. Я написал 1 (одну) запись у себя в дневнике. Можно?
сделать [...] такую элементарную вещь, о которой просили. А ПОТОМ, при условии, что спросят, "а где взял?", "как искал?", дать эту информацию... Или хоть и без условия, но в таком порядке...
Конечно. А потом ещё раз. И ещё. И ещё. И это закономерно. Зачем учиться пользоваться удочкой, если всегда можно взять рыбы у доброго рыбака?
Возникает ощущение, что дать очередную удочку намного больше впадло, чем искать её голодному...
Не понял.
Ммда...Пиздатость рыбаков превыше всего!..
Да нет, что ты, я очень скромный.
Терпимости б, ебтить, терпимости б к нам, идиотам... И нет тут высших материй и тонких параллелей...
Терпимость кончается на N-ном требовании рыбы и посылании нахуй при виде удочке. Если б без посылания нахуй, то может, и не кончалась бы. А так вот кончается на N-ном, и всё тут. Это потому что я мудак, я помню.
НО! Достаточно просто было сделать без целого треда в 20 постов такую элементарную вещь, о которой просили.
Алё. 20 комментов наколбасил не я. Я написал 1 (одну) запись у себя в дневнике. Можно?
сделать [...] такую элементарную вещь, о которой просили. А ПОТОМ, при условии, что спросят, "а где взял?", "как искал?", дать эту информацию... Или хоть и без условия, но в таком порядке...
Конечно. А потом ещё раз. И ещё. И ещё. И это закономерно. Зачем учиться пользоваться удочкой, если всегда можно взять рыбы у доброго рыбака?
Возникает ощущение, что дать очередную удочку намного больше впадло, чем искать её голодному...
Не понял.
Ммда...Пиздатость рыбаков превыше всего!..
Да нет, что ты, я очень скромный.
Терпимости б, ебтить, терпимости б к нам, идиотам... И нет тут высших материй и тонких параллелей...
Терпимость кончается на N-ном требовании рыбы и посылании нахуй при виде удочке. Если б без посылания нахуй, то может, и не кончалась бы. А так вот кончается на N-ном, и всё тут. Это потому что я мудак, я помню.
Янтарь
умиляют меня люди, которые считают, что им все должны.
Раз.
отдавать свои долги - это одно. а спекулировать хорошим отношением человека - это совсем другое. Очень жаль, что частенько нам это самое навязанное чувство долга не дает сказать "нет" и жить спокойно, не мучаясь.
Два.
> > мне нафиг не нужна удочка, если мне сию секунду нужна рыба
> но ведь никто не обязан тебе ее давать, правда?
Три.
Мне показалось, ситуация примерно такая: нужна человеку информация о чем-то. Ему говорят, где ее можно взять. А он вместо "спасибо" обижается, что не преподнесли на блюдечке. ИМХО - именно спекуляция. И гнать таких паразитов в шею.
Четыре.
Четыре раза в яблочко или рядом. Янтарь, ты чудо, спасибо.
Мне показалось, ситуация примерно такая: нужна человеку информация о чем-то. Ему говорят, где ее можно взять. А он вместо "спасибо" обижается, что не преподнесли на блюдечке.
Почти. Во-первых, всё-таки никакой конкретной «ситуации» нет (во всяком случае, запись не о них). Во-вторых общая ситуация примерно такая: N раз даёшь рыбу, ненавязчиво предлагая удочку. Потом терпение кончается. А «паразит» в ответ: «Тебе что, трудно?! Какой же ты мудак, Калибан!»
умиляют меня люди, которые считают, что им все должны.
Раз.
отдавать свои долги - это одно. а спекулировать хорошим отношением человека - это совсем другое. Очень жаль, что частенько нам это самое навязанное чувство долга не дает сказать "нет" и жить спокойно, не мучаясь.
Два.
> > мне нафиг не нужна удочка, если мне сию секунду нужна рыба
> но ведь никто не обязан тебе ее давать, правда?
Три.
Мне показалось, ситуация примерно такая: нужна человеку информация о чем-то. Ему говорят, где ее можно взять. А он вместо "спасибо" обижается, что не преподнесли на блюдечке. ИМХО - именно спекуляция. И гнать таких паразитов в шею.
Четыре.
Четыре раза в яблочко или рядом. Янтарь, ты чудо, спасибо.
Мне показалось, ситуация примерно такая: нужна человеку информация о чем-то. Ему говорят, где ее можно взять. А он вместо "спасибо" обижается, что не преподнесли на блюдечке.
Почти. Во-первых, всё-таки никакой конкретной «ситуации» нет (во всяком случае, запись не о них).
Во-вторых общая ситуация примерно такая: N раз даёшь рыбу, ненавязчиво предлагая удочку. Потом терпение кончается. А «паразит» в ответ: «Тебе что, трудно?! Какой же ты мудак, Калибан!»ИМХО - именно спекуляция. И гнать таких паразитов в шею.
Оно ведь как получается. Они же все обычно милые чудесные человеки. Но иногда вот как обернутся вурдалаками в полнолуние...
Злоупотребление моим временем со стороны посторонних людей пресекается сразу и без проблем. А на родных злюсь.
Оно ведь как получается. Они же все обычно милые чудесные человеки. Но иногда вот как обернутся вурдалаками в полнолуние...
Злоупотребление моим временем со стороны посторонних людей пресекается сразу и без проблем. А на родных злюсь.
отредактировано: 13-04-2006 02:20 - caliban
caliban Почти. Во-первых, всё-таки никакой конкретной «ситуации» нет (во всяком случае, запись не о них). Во-вторых общая ситуация примерно такая: N раз даёшь рыбу, ненавязчиво предлагая удочку. Потом терпение кончается. А «паразит» в ответ: «Тебе что, трудно?! Какой же ты мудак, Калибан!»
Теперь понятнее.
Хотя нет, стоп.
Если это общая ситуация для тебя, то... зри в корень.
С ложечки накормить, попку подтереть, сказку на ночь прочитать.
Нет. Рыбу дать. Зачем ты утрируешь?
Вообще любые обобщения чреваты искажениями. Надо знать конкретного человека и ситуацию. Я так думаю.
Теперь понятнее.
Хотя нет, стоп.
Если это общая ситуация для тебя, то... зри в корень.
С ложечки накормить, попку подтереть, сказку на ночь прочитать.
Нет. Рыбу дать. Зачем ты утрируешь?
Вообще любые обобщения чреваты искажениями. Надо знать конкретного человека и ситуацию. Я так думаю.
Камрад
caliban Злоупотребление моим временем со стороны посторонних людей пресекается сразу и без проблем. А на родных злюсь. учиться, учиться, учиться Всем нам, потому как почти на каждом кто-то ездит.
Всем нам, потому как почти на каждом кто-то ездит. отредактировано: 13-04-2006 23:26 - caliban
13-04-2006 18:51
Антон:
caliban:
Терпимость кончается на N-ном требовании рыбы и посылании нахуй при виде удочке. Если б без посылания нахуй, то может, и не кончалась бы. А так вот кончается на N-ном, и всё тут. Это потому что я мудак, я помню.
Жаль, что зачастую N == 0...
Зависит, конечно, от ситуации и "паразита", но главное, чтоб это не стало правилом...
caliban:
Терпимость кончается на N-ном требовании рыбы и посылании нахуй при виде удочке. Если б без посылания нахуй, то может, и не кончалась бы. А так вот кончается на N-ном, и всё тут. Это потому что я мудак, я помню.
Жаль, что зачастую N == 0...
Зависит, конечно, от ситуации и "паразита", но главное, чтоб это не стало правилом...
отредактировано: 13-04-2006 23:27 - caliban
13-04-2006 21:34
Ошка:
Ну вот, в офф вынесли, ничего не ответили
Ну вот, в офф вынесли, ничего не ответили
Айстра
> > С ложечки накормить, попку подтереть, сказку на ночь прочитать.
> Нет. Рыбу дать.
А в пятый раз? А в десятый?
> Вообще любые обобщения чреваты искажениями. Надо знать конкретного человека
> и ситуацию. Я так думаю.
Нет никаких конкретных людей или ситуаций. Я выразил мысль, которая касается всех людей вообще.
Если это общая ситуация для тебя, то... зри в корень.
Я не считаю, что это только я и люди вокруг меня. И что экстраполяция «на всех людей» неверна. «Другие не жалуются, а я вот сказал»? Это потому, что я менее скромный, менее терпим к глупости и больше ценю собственность (в частности, время;
в частности, своё).
> > С ложечки накормить, попку подтереть, сказку на ночь прочитать.
> Нет. Рыбу дать.
А в пятый раз? А в десятый?
> Вообще любые обобщения чреваты искажениями. Надо знать конкретного человека
> и ситуацию. Я так думаю.
Нет никаких конкретных людей или ситуаций. Я выразил мысль, которая касается всех людей вообще.
Если это общая ситуация для тебя, то... зри в корень.
Я не считаю, что это только я и люди вокруг меня. И что экстраполяция «на всех людей» неверна. «Другие не жалуются, а я вот сказал»? Это потому, что я менее скромный, менее терпим к глупости и больше ценю собственность (в частности, время;
в частности, своё).
отредактировано: 13-04-2006 23:30 - caliban
Ошка
(Продолжаем офтопик о каких-то «ситуациях», хотя я ясно сказал, что первоначальная запись о вполне простом и глобальном наблюдении.)
Усугубляется это в том случае, если человек, который просит тебя о помощи:
- плохо себя чувствует [...]
- расстроен;
- находится в цейтноте;
- потратил некоторое (возможно, значительное) время/силы/другой ресурс на решение проблемы и не смог (ступил, поленился, ...) ее решить.
1. Я обычно хорошо понимаю, когда, кто и что. Если же ошибаюсь и узнаю позже — объясняю и извиняюсь. И все эти случаи никак не влияют на общую картину. Просто статистически.
Понимаешь? В этом случае, предлагая удочку (ч-черт, привязалось), ты получишь не спокойное принятие или воспитанный отказ, а тот самый, вполне прогнозируемый, визг.
2. Понимаю. У кого-то болит животик или начальник-скотина или «поленился» — поэтому я оказываюсь тем-самым-уродом-который-виноват.
(Продолжаем офтопик о каких-то «ситуациях», хотя я ясно сказал, что первоначальная запись о вполне простом и глобальном наблюдении.)
Усугубляется это в том случае, если человек, который просит тебя о помощи:
- плохо себя чувствует [...]
- расстроен;
- находится в цейтноте;
- потратил некоторое (возможно, значительное) время/силы/другой ресурс на решение проблемы и не смог (ступил, поленился, ...) ее решить.
1. Я обычно хорошо понимаю, когда, кто и что. Если же ошибаюсь и узнаю позже — объясняю и извиняюсь. И все эти случаи никак не влияют на общую картину. Просто статистически.
Понимаешь? В этом случае, предлагая удочку (ч-черт, привязалось), ты получишь не спокойное принятие или воспитанный отказ, а тот самый, вполне прогнозируемый, визг.
2. Понимаю. У кого-то болит животик или начальник-скотина или «поленился» — поэтому я оказываюсь тем-самым-уродом-который-виноват.
Камрад
Народ, вы обсуждаете слишком общую ситуацию применяя негодные методы.
caliban описывает одну ситуацию, я другую, Гость - третью. Они схожи лишь в крайне общем смысле, но методы-то мы применяем как при описании вполне конкртеной ситуации.
Тогда уж необходимо или крайне формализировать ситуациию, чтобы максимально избежать наполнения ее разным смыслом, или действовать каждому прецендентным методом, описывая ситуации и предлагая свое решение.
Мое пример, о чем я писал: один человек находит другого человека и, используя разнообразные методы, чаще всего кося под слабость и заведомую неспособность ловить рыбу самостоятельно (В постели: "Василь, це ты? А це хто? Ой, я таки затуркана, таки затуркана") использует другого человека конкретно для доставки рыбы.
Примеров вокруг хватает, я знаю браки, построееные по этому принципу. Как правило соглашение это не формализованное, не сознательное, если обоюдное, то муж/жена всю жизнь могут ворчать, что "вторая половинка" едет на шее, но вобщем будет доволен. Если же не ободное, как я сейчас в одном браке наблюдаю, то все плохо.
Бывает и наоборот, когда такие отношения строятся с другой стороны, со стороны "рыбака", особенно часто это с детьми: ты все равно нифига не понимаешь, не умеешь, ты тупой, отдай удочку и жри рыбу. А потом начинаются жалобы на несамостоятельность детей.
caliban описывает одну ситуацию, я другую, Гость - третью. Они схожи лишь в крайне общем смысле, но методы-то мы применяем как при описании вполне конкртеной ситуации.
Тогда уж необходимо или крайне формализировать ситуациию, чтобы максимально избежать наполнения ее разным смыслом, или действовать каждому прецендентным методом, описывая ситуации и предлагая свое решение.
Мое пример, о чем я писал: один человек находит другого человека и, используя разнообразные методы, чаще всего кося под слабость и заведомую неспособность ловить рыбу самостоятельно (В постели: "Василь, це ты? А це хто? Ой, я таки затуркана, таки затуркана") использует другого человека конкретно для доставки рыбы.
Примеров вокруг хватает, я знаю браки, построееные по этому принципу. Как правило соглашение это не формализованное, не сознательное, если обоюдное, то муж/жена всю жизнь могут ворчать, что "вторая половинка" едет на шее, но вобщем будет доволен. Если же не ободное, как я сейчас в одном браке наблюдаю, то все плохо.
Бывает и наоборот, когда такие отношения строятся с другой стороны, со стороны "рыбака", особенно часто это с детьми: ты все равно нифига не понимаешь, не умеешь, ты тупой, отдай удочку и жри рыбу. А потом начинаются жалобы на несамостоятельность детей.