yell
19-04-2006 17:04 вопросы для соника и Таси - анкета на типирование
1. напиши 10 предложений о себе. можно больше, меньше нельзя.
2. чем ты занимаешься в своей профессиональной деятельности? что из этого тебе по душе, а что напрягает? почему?
3. что тебя больше всего возмущает на работе? дома?
4. что такое доверие? какая в нём необходимость?
5. Что такое "отношения"? Что такое "чувства"? Что важнее - чувста или отношения?
6. Что для тебя сложнее всего делать? Какие школьные предметы ты больше всего не любил? Почему?
7. Что тебе кажется самым сложным в отношениях полов? Что тебе кажтся самым важным в семье? почему?
8. Назови десяток качеств, которые ты в себе ценишь.
9. Назови есяток качеств, которые ты в себе не любишь.
10. Назови десяток качеств, которых тебе не хватает
11. как у тебя складываются отношения с бытом?
12. что для тебя важно в общении с людьми? с близкими людьми?
13. Что такое авторитет? Уважение? Что ты делаешь я их завоевания?
14.Что такое "самоутверждение"? Как ты самоутверждаешься?
15. Законы, правила, "неписаные законы" - чему из этого нужно подчиняться? почему? зачем?
16. Что такое мораль? Зачем она нужна?
17. Как ты относишься к политике в целом? В курсе ли мировых тенденций? А конкретных новостей?
18. В тех областях, где ты считаешь себя экспертом(можешь их перечислить) - ты следишь за новостями? выписываешь(покупаешь), например, соответствующие журналы и газеты?
19. Если тебе предложить на выбор: написать о общих тенденциях, перспективах развития или конкретных примерах, законах, случаях (в той области, где ты считаешь себя экспертом) - что ты выберешь?
20. Ты пришёл в гости к другу(подруге). Тут у него звонит телефон - ему срочно нужно на полчаса куда-то уйти. Он предлагает тебе подождать его здесь - он, мол, скоро вернётся. Согласишься? Уйдёшь, чтоб вернуться через некоторое время? Уйдёшь совсем? Почему?
21.. Допустим, тебе пришлось остаться. Друг, чтоб ты не скучала, оставил включённым комп, сказал, чтоб ты не стеснялся и вел себя как дома. Что ты станешь делать?
22.. Полчаса прошло, а друга всё нет. Что делать будешь? А если час? Два? Полдня?
23. выбери ценности из этого списка(то, за что из этого ты готов бороться, ту группу, которая ближе всего к твоему "смыслу жизни"):
а. Научные открытия, мир во всём мире, счастье для всех и каждого
б. Власть, слава, сила, верность, благородство, защита "своих"
в. Деньги, материальное благополучие своей отдельно взятой семьи
г. Друзья, товарищество, труд
24. Смотрим табличку: http://www.journals.ru/attach/223/22246/453772.jpg . Выбираем строчку, которая больше всего совпадает с ваими жизненными ценностями, кредо и стремлениями(можно две).
Норки [ жрушное ] [ соционика ]
Комментарии:
муза и нимфа
yell по поводу Зома - не похож он на экстраверта.Он холодный и общительный, но ровно пока это надо...
Так что версия Максима лично меня не удивила, но он ТОЧНО не Дон Кихот...Предложила бы версию Габена или Бальзака....Даже больше в сторону Бальзака...

и др.
yell, я таки собралась с силами и ответила на вопросы!
Только там, где нужно было по 10 качеств выбирать, у меня по 10 не получилось За это сильно бьют?

Вот ответы:

1. напиши 10 предложений о себе. можно больше, меньше нельзя.
Я живу в Чехии. Все еще ищу смысл СВОЕЙ жизни. Почему-то у многих желтый цвет ассоциируется со мной, а я – с желтым цветом. Меня интересует мнение людей обо мне. Семья для меня много значит, хотя я уже почти не помню, что это такое. Я удивляюсь, когда слушаю воспоминания людей обо мне. Я не уверена, что способна на «любовь до гроба». Моя работа меня не удовлетворяет. Мне необходимы знаки внимания. У меня есть претензии к моим родителям.


2. чем ты занимаешься в своей профессиональной деятельности? что из этого тебе по душе, а что напрягает? почему?
По идее, занимаюсь научной деятельностью. Пытаюсь из ничего сделать что-то. Придумываю, как создать прибор исходя из теоретических предпосылок, что «это могло бы работать». Напрягает неумение ставить перед собой задачи. Напрягает необходимость слишком глубоких знаний в физике-математике. Напрягает то, что отрицательных результатов гораздо больше, чем положительных – появляется чувство неудовлетворенности и недовольства собой.
По душе – собирать различные разрозненные данные в кучу и пытаться найти в них какие-то тенденции, закономерности. По душе коллектив (но это уже не совсем о деятельности).


3. что тебя больше всего возмущает на работе? дома?
Больше всего на работе возмущает невыполнение человеком своих обязанностей, особенно в сочетании с упреками в адрес других людей. Возмущает, когда человек упрекает другог в чем-то, а сам делает то же самое или подобное.
Дома (в личной жизни) крайне не люблю невыполнение обязательств, договоренностей. Не люблю, когда вместо извинений звучат оправдания.
И на работе, и дома не люблю, когда человек выкручивается, не отвечает на вопрос прямо, придумывает всякие глупости вместо того, чтобы сказать «на этот вопрос я отвечать не хочу (не буду)».


4. что такое доверие? какая в нём необходимость?
Доверие – это когда ты знаешь, что человек не сделает тебе плохого ни активно, ни пассивно. И будет пытаться не сделать плохого даже по незнанию. Без доверия невозможно близке общение с людьми. У доверия могут быть разные степени. Соответственно у близких отношений тоже.

5. Что такое "отношения"? Что такое "чувства"? Что важнее - чувста или отношения?
Сложно определить. Похоже так: отношение – чувства прошедшие через призму разума. Чувства – эмоции, которые вызывает человек. Отношение – разум анализирует вызываемые чувства (не одиночный случай, а исходя из опыта общения с человеком) и выдает какое-то среднеарифметическое значение, характеризующее человека.
Нельзя сказать, что важнее. Одно – следствие другого.

6. Что для тебя сложнее всего делать? Какие школьные предметы ты больше всего не любил? Почему?
Сложнее всего придумывать что-нибудь с нуля, без каких-либо начальных условий. Например, сложно нарисовать что-нибудь, гораздо проще нарисовать кошку. Сложно учить теорию без привязки к практике, без примеров. Сложно запомнить что-то, не понимая закономерностей.
Скорей всего школьные предметы любила или не любила преимущественно из-за учителей. Те предметы, где учитель умел заинтересовать, были любимыми, где неумел – нелюбимыми. Нелюбимые – история, пение, украинская литература.


7. Что тебе кажется самым сложным в отношениях полов? Что тебе кажтся самым важным в семье? почему?
В отношениях полов так же как и любых отношениях между людьми, самое сложное принимать человека не пытаясь его изменить, переделать. Очень сложно понять или смириться с непониманием.
В семье – пока не знаю. Моя семья (родительская) не очень хороший образ для подражания. Точно не существует одной самой важной вещи. Может быть любовь в сочетании с уважением.

8. Назови десяток качеств, которые ты в себе ценишь.
Интеллект (ум)
Жизнерадостность
Оптимизм
Умение учиться
Последнее время начала разбираться в людях – ценно
Не большое (отсутствие большого) количество предрассудков
Симпатичная внешность – большое удобство
Открытость
Честность с собой.


9. Назови десяток качеств, которые ты в себе не любишь.
Желание обязательно быть любимой
Занудство
Злопамятность
Очень не люблю, когда я кому-то завидую
Лень
Привязанность к событиям прошлого
Страх остаться одной (уже в более легкой форме, чем раньше)

10. Назови десяток качеств, которых тебе не хватает
Умение извиняться
Уверенность в себе
Умение найти цель
Способность уйти вовремя (вовремя прекратить отношения или перевести их на другой уровень)
Умение вовремя остановиться в споре

11. как у тебя складываются отношения с бытом?
Последнее время отношения с бытом у меня складываются замечательно. Приблизительно так: обычно я ХОЧУ сделать по дому больше, чем получается (время, усталость и т.п.). Но не я для быта, а быт для меня: уют дома – хорошо, но не ценой своих нервов, усталости или просто плохого настроения.

12. что для тебя важно в общении с людьми? с близкими людьми?
Толерантность. Важно, чтобы люди принимали меня такой, как я есть, даже если не понимают, почему я такая.

13. Что такое авторитет? Уважение? Что ты делаешь я их завоевания?
Авторитет – ярлык, который вешается на человека, который компетентней тебя в каком-то вопросе.
Уважение, по-моему, лучше всего иллюстрируется словосочетанием «уважать чужое мнение» - т.е. принимать мнение человека даже если ты с ним не согласен, принимать, что у человека могут быть отличные от моих причины делать, говорить или думать что-либо.
Авторитет я заваевываю тем, что пытаюсь быть в чем-либо все более компетентной.
Уважение я не завоевываю, я стараюсь быть достойна уважения. Уже тем, что сама уважаю других людей. (Признаюсь честно, не всех).

14.Что такое "самоутверждение"? Как ты самоутверждаешься?
Самоутверждение – процесс доказывания себе, что ты чего-то стоишь. Попытка быть как можно выше нуля на собственной шкале ценностей (сложившейся из воспитания и личного опыта).
Я просто пытаюсь быть лучше. Не врать себе, не насиловать себя. Не падать вниз, а расти вверх. Главное в моей шкале ценностей – внутренний комфорт, мир с собой. Я пытаюсь его достичь.

15. Законы, правила, "неписаные законы" - чему из этого нужно подчиняться? почему? зачем?
Нужно «чтить уголовный кодекс», потому что иначе может быть неоправданно сложно жить. Теоретически, если закон неправильный, можно что-то делать, чтобы его изменить. Правила созданы, чтобы упрощать жизнь индивидуума (законы – скорее для общества, чем для конкретного человека). Правила – те же законы, только на уровень ниже.
Неписанные правила – выполнять по обстоятельствам, в зависимости от ситуации. Их проще всего поменять, если они некорректны.
Все правила и законы созданы, чтобы упростить сосуществование людей. Пока я принимаю общество, в котором живу, я принимаю его законы (правила). Стараюсь максимально им следовать.

16. Что такое мораль? Зачем она нужна?
Мораль – неписанные законы общества. Грубо говоря, нужна обществу как целому для манипуляции отдельными членами общества. Мораль присуща именно общественным объединениям: религиозным – мусульманам, христианам и т.д., территориально-национальным – странам, городам и провинциям и т.д.

17. Как ты относишься к политике в целом? В курсе ли мировых тенденций? А конкретных новостей?
Политикой интересуюсь мало. Последние новости знаю только в случае, если происходит что-то из ряда вон выходящее.

18. В тех областях, где ты считаешь себя экспертом(можешь их перечислить) - ты следишь за новостями? выписываешь(покупаешь), например, соответствующие журналы и газеты?
Упс... Экспертом себя не считаю ни в чем. Если меня что-то заинтересовывает на достаточно длительное время – начинаю интересоваться новостями и подробностями. Но такое бывает редко и недолго.

19. Если тебе предложить на выбор: написать о общих тенденциях, перспективах развития или конкретных примерах, законах, случаях (в той области, где ты считаешь себя экспертом) - что ты выберешь?
Конкретные примеры – проще не сделать ошибочных выводов и, грубо говоря, не соврать.

20. Ты пришёл в гости к другу(подруге). Тут у него звонит телефон - ему срочно нужно на полчаса куда-то уйти. Он предлагает тебе подождать его здесь - он, мол, скоро вернётся. Согласишься? Уйдёшь, чтоб вернуться через некоторое время? Уйдёшь совсем? Почему?
Останусь. Остаться удобнее. Если нет причин не оставаться – значит останусь. Для общей ситуации причин не оставаться не вижу.

21.. Допустим, тебе пришлось остаться. Друг, чтоб ты не скучала, оставил включённым комп, сказал, чтоб ты не стеснялся и вел себя как дома. Что ты станешь делать?
В зависимости от настроения: почитаю, посмотрю телевизор, поиграю во что-нибудь на компе, если есть Инет, полажу по инету. Могу покемарить, если сильно хочется.

22.. Полчаса прошло, а друга всё нет. Что делать будешь? А если час? Два? Полдня?
Если есть возможность – свяжусь с другом (мобильник). Если нет – сначала злиться, потом волноваться, потом обзванивать общих знакомых. В случае, если нет оснований думать, что друг «опять обо всем забыл и пошел шляться по дискотекам» - буду думать, что произошло что-то серьезное и «поднимать народ». Если друг уже не первый раз так динамит – способно уйти из его квартиры оставив ее открытой: его безответственность – не моя проблема.

23. выбери ценности из этого списка(то, за что из этого ты готов бороться, ту группу, которая ближе всего к твоему "смыслу жизни"):
а. Научные открытия, мир во всём мире, счастье для всех и каждого
б. Власть, слава, сила, верность, благородство, защита "своих"
в. Деньги, материальное благополучие своей отдельно взятой семьи
г. Друзья, товарищество, труд

Выбираю А.

24. Смотрим табличку: http://www.journals.ru/attach/223/22246/453772.jpg . Выбираем строчку, которая больше всего совпадает с ваими жизненными ценностями, кредо и стремлениями(можно две).
Больше всего третья строчка: ЭСЭ, Счастье, Радость жизни...

Камрад
Tajutka Робеспьер?

и др.
yell, ну ты лаконична Я же не соционик. Мне бы хоть ссылочку какую на то, кто такие Робеспьеры. А то я даже из истории не помню, чем он был выдающимся.
Кстати, уж очень меня деление на виктимов, агрессоров, инфантилов и заботливых заинтересовало. Из этого теста можно об этом какую-то информацию вынести?

и др.
yell, кстати, может ты посоветуешь совсем чайнику, с чего стоит начинать, если есть желание познакомиться с соционикой? Потому что ссылок миллионы есть, поди разберсь, где там арифметика, а где высшая математика.

Камрад
Tajutka сейчас дам ссылки
Читать где-то в таком порядке:
http://popular-socionics.org.ua/mat...asics/socionics
http://popular-socionics.org.ua/mat.../basics/model-a
http://popular-socionics.org.ua/mat...and-dichotomies
http://popular-socionics.org.ua/mat...asics/relations
http://popular-socionics.org.ua/mat...rel-description


- это ознакомление с соционикой в целом


далее. описания Робеспьера(проверь, подходит ли тебе):

http://socionics.org/cs/type/Defaul...=type_aush.html
http://socionics.org/cs/type/Defaul...=type_byst.html
http://socionics.org/cs/type/Defaul...=type_gule.html
http://socionics.org/cs/type/Defaul...=type_gul3.html
http://socionics.org/cs/type/Defaul...=type_ovch.html
http://socionics.org/cs/type/Defaul...=type_shul.html
http://socionics.org/cs/type/Defaul...=type_slin.html
http://socionics.org/cs/type/Defaul...type_tiger.html
http://socionics.org/cs/type/Defaul...type_sINTJ.html
http://socionics.org/cs/type/Defaul...=type_gul2.html
http://socionics.org/cs/type/Defaul...d=type_pan.html
http://socionics.org/cs/type/Defaul...=type_fila.html
http://socionics.org/cs/type/Defaul...ype_sedix1.html
http://socionics.org/cs/type/Defaul...type_aINTJ.html
http://socionics.org/cs/type/Defaul...pe_filat04.html
http://socionics.org/cs/type/Defaul...type_women.html
http://socionics.org/cs/type/Defaul...e_children.html


Почитай. Если больше подходит, чем не подходит - напиши, что не подходит. Если больше не подходит, чем походит - топай сюда, читай, проходи тесты и пиши здесь результаты.

и др.
yell, спасибо Разгребусь малость с работой и пойду по ссылкам (уж больно их много, чтобы прямо сейчас )

и др.
yell, осилила всех Робеспьеров Таки да, по большинству параметров согласна (по ходу решила, что отец мой - очень-очень Робеспьер, круче меня )

Из того, что мне, кажется, не подходит - три пункта:
1) Насчет сдержанности в общении (нельзя сказать, что я в общении открываюсь полностью, но общаюсь бурно, с проявлениями себя).
2) Непритязательность в еде и комфорте (поесть я очень люблю и вкусно и комфорт дома да и само понятие "дом" для меня очень важны).
3) Желание невыделяться в толпе (одеждой и поведением как раз наоборот всегда старалась из толпы выделиться).

Да, про Декартиц как-то скорее НЕ обо мне, чем обо мне.

Печальный Король Билли
А мне можно?

1. Я не умею спорить на повышенных тонах или с тонкими издевками - до такой степени, что предпочитаю сдаться заранее. "Истории успеха" вгоняют меня в депрессию, заставляют глубже прочувствовать собственную никчемность. Истории класса "кошмары из жизни", вроде дневника доктора Лизы, вызывают не общепринятую реакцию "как же я хорошо живу", а лишь укрепляют осознание кошмарности бытия. Наблюдаемые в интернете случаи тёплой эмоциональной поддержки и помощи друзьям заставляют меня плакать и кусать губы. От зависти. Мне тяжело браться за что-либо, с чем нельзя покончить одним решительным ударом. Я три раза завалил экзамен по вождению. Я не помню, когда последний раз чувствовал себя бодрым, свежим и выспавшимся. Что называется, руки я бы себе не подал. Но почему-то не хочу измениться, боюсь, что это будет другой человек. Если существует предопределение, то я должен был умереть 12 августа 2003 года, но кто-то ответственный схалтурил.

2. Учусь на юридическом. Нравится положение на стыке различных областей науки, их взаимопроникновение, ориентация процесса на умение анализировать и применять информацию, а не "зубрежку", возможность приносить пользу в рамках будущей профессии. Раздражает необходимость тащиться в универ к 8 утра и собственная неспособность наладить хоть какое неформальное общение с группой.

3. Не работаю. Дома - пока жил с родителями, раздражало искреннее неприятие существования личного пространства и полное игнорирование психологических аспектов жизни.

4. Доверие - возможность полностью раскрепоститься в присутствии другого человека. Не бояться ни утечек информации, ни непонимания, ни осмеяния... Нужно, вероятно, для того, чтобы получать от общения тепло и энергию, а не чувствовать себя выжатым и опустошенным после любого разговора.

5. Отношения - очень глобальное понятие. Сюда входят и трудовые, и товаро-денежные... Любая социальная связь, "полицейский - подозреваемый", например - и то отношения. Чувства - вещь намного более личная, для их возникновения, как положительных, так и отрицательных - нужна более близкая, личная связь.
Чувства первичны и более важны для эмоционального состояния, для физического выживания - пожалуй, отношения.

6. САМОЕ ТРУДНОЕ - делать что угодно, не имея возможности для кратких перерывов, позволяющих временно переключиться, или когда "стоят над душой".
В школе ненавидел физкультуру из-за слабого здоровья и необходимости таскать форму, с 8 класса был освобожден. Недолюбливал труды и рисование - быстро изобразить что-либо пристойное не мог, а тратить по 5-10 часов на что-то явно бесполезное было просто жалко, даже если не было других дел. Были проблемы с математикой, но тут приоритетен конфликт с учительницей и её методами.

7. Не могу назвать самое сложное, ибо для меня это - тёмный лес в целом. За почти 21 год жизни у меня не было ни одной встречи, которую можно было бы назвать свиданием. Теоретизировать опасаюсь.

8. Трудный вопрос Я в них не верю на эмоциональном уровне.
Интеллект
Быстрая обучаемость (при принужденни отваливается)
...


9. Я слабовольный.
Не слишком обязательный.
Частенько страдаю максимализмом.
Страдаю перепадами настроения.
Мечтатель в плохом смысле этого слова.
Косноязычен, очень долго формулирую фразы.
Не умею и боюсь общаться при малейшем отступлении отношений от чисто формальных.
Не учусь на ошибках.
Не всегда пресекаю шаблонный ход мысли.
Ленив.
Откладываю всё на последний момент.

10. Не хватает всего и сразу.
Умения "видеть простор, там где мне видна стена" - смотреть на проблемы с оригинального угла, придумывать что-либо нестандартное.
Энергии, бодрости, здоровья.
Умения защищаться психологически.
Творческого видения.
Уверенности в себе.
Умения ставить и добиваться целей.
Настойчивости.

11. Очень интересно складываются
То, в чем я заинтересован непосредственно - готовка, стирка, бытовая техника - проходит как-то автоматически, быстро, довольно успешно.
С другой стороны - всевозможные уборки ненавижу, глажу - только если Иначе Совсем Никак, вещи вешаю на стулях, кактусы поливаю нерегулярно.

12. С "просто людьми" - чтобы они выполняли свою социальную функцию. С близкими... чтобы не пользовались своими знаниями для ударов по болевым точкам.

13. Авторитет - признание заслуг, профессионализма. Уважение - признание личных качеств. Для получения ничего не делаю, потому что не знаю, как и возможно ли это вообще.

14. Самоутверждение - это...
"У кого воздуха нет – все сюда насыпются. Воздух наш. Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать.
- Зачем?
- Удовольствие получать." © Кин-Дза-Дза.
Примерно вот так.
Никак не самоутверждаюсь, потому что представляю, насколько это больно для тех, за счет кого производится.

15. "Закон суров, но это закон". Я знаю о несовершенстве законодательства, феномене противоправных законов, диктаторских замашках власти... Но всё же - "по понятиям" получается, что за любое уголовное/административное нарушение должна быть особо жестокая смертная казнь, а с имуществом надо поступать либо методом "отобрать и поделить", либо по рабовладельческой модели. Так что буду подчиняться законам.

16. Мораль - элемент культуры общества, основа правовой системы - если не изуродована социально-политическими катаклизмами.

17. Политика... "...А взрослея - видишь смерти за любым стремлением ввысь..." © Довольно отвратительная штука, с которой надо считаться, изучать её механизмы, чтобы при возможности уйти от удара и заставить власти выполнять прямые обязанности.
В курсе тенденций стараюсь быть, конкретные события как-то меньше, от них только хуже делается.

18. Не являюсь экспертом.

19. Напишу о тенденциях и перспективах, подкрепив их примерами Как же иначе? Само по себе первое - демагогия, второе - казуистика. Легко опровергается.

20. Подожду. Куда ж бежать на столь короткий срок? Да и передышка в общении не помешает.

21. Покопаюсь на ФТП локальной сети друга, просто разомну туловище.

22. Буду звонить. Если ответит, сообщив о причинах задержки - покопаюсь в книгах, может посплю немного. Если пропадет - подожду час-полтора за теми же занятиями, попробую позвонить снова. В случае неудачи напишу СМС, уйду.

23. Группа а нравится, но утопична Слишком многих не устраивает.
Нравится власть, верность и благородство. Пусть будет Б, хотя остальные пункты оттуда - не очень.

24. Вечность, Мечта, Надежда. ИЛИ + ИЭИ

Камрад
Night Lynx я подумаю. сегодня-завтра напишу

Камрад
Night Lynx Ну вот как раз ИЛИ описания рекомендую почитать. Похож в целом. Хотя - будем копать дальше. . Почитай описания Бальзака, напиши, что устраивает, что нет, что похоже, а что - не очень.
вторая версия - ЭИЭ. Гамлет, заигравшийся в мизантропа. Они это умеют. .
третья - ИЭИ с упором на логику. воспитывали логику в тебе в детстве?

почитай и эти два типа тоже. Напиши, с чем категорически не согласен, а что - аж в подпись взять тянет.

Печальный Король Билли
Приступим...

Ничего, если я буду маленькими кусками постить, по мере поступления? Или лучше цельным, разложенным на полочки постом?

Камрад
Night Lynx да как угодно. для удобства можешь у себя спецтему создать.

Печальный Король Билли
yell Начал здесь http://journals.ru/journals_comments.php?id=2046488

Если кому-то любопытен процесс - стучитесь, открою.

муза и нимфа
мне тоже интересно!!!!

Печальный Король Билли
Молитва Пустил

Печальный Король Билли
yell, а на сколько надо делить высказывания с форума соц.оргий?

Камрад
смотря чьи
там и гури пишут, и ламьё, и любители вроде меня - Белой

Печальный Король Билли
yell, а не подскажешь пару ников гуру, желательно из Гаммы?

Камрад
Иванесс - бальзак, кстати. Правда, в последнее время на оргиях бывает редко.
Дзимму - это один из авторов сайта, если быть точнее - два из авторов: известные соционики Дмитрий и Марина Лытовы. Один из них - Джек
Умные мысли пишет Рефлектор - но он вроде Роб, точно не помню.

А так, большинство гуру пишут под своими именами, ников не используя.


Но к бальзакам на Оргиях особо трепетное отношение, так что если что - должны признать

Ваш комментарий:
Гость []
[смайлики сайта]
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть