Wounded Words Of Laughter
Bladewalker
дневник заведен 09-04-2004
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Великобритания, Лидс
интересы [10]
свобода выбора, Новая Газета, латвийские шпроты, Боржоми, приоритет личности над государством
[7] 30-12-2011 14:48
Про хуй

[Print]
Милославский
[4] 31-07-2010 13:56
Quiz

[Print]
Bladewalker
[4] 29-05-2010 02:45
немного о вечном

[Print]
злостная_вредина
18-04-2005 22:31 К теме выпускных экзаменов
А именно сочинения.

Регулярно различными источниками озвучивается мысль, что сочинение должно быть построено вокруг литературы. Что человек, выбравший для написания т.н. "свободную тему", не может рассчитывать на столь же высокий балл, как выбравший тему литературную, а уж если в своем "свободном" сочинении не пользовался цитатами или ссылками на какие-либо произведения, то вообще пиши пропало. Я не знаю, насколько это соответствует действительности, но сама такая позиция представляется мне исключительно ограниченной и вредоносной.

Цель выпускного сочинения (недаром оно называется именно так, а не "литературным эссе", к примеру) - показать, насколько грамотно и логично человек умеет рассуждать на заданную тему, насколько он в состоянии обосновать СВОЕ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ.

Выбирая литературную тему, выпускник заранее загоняет себя в рамки шаблонов, коими являются, безусловно, взятые за основу тексты и высказанные в этих текстах мысли. Их остается только упорядочить, но даже в этом далеко не всегда требуется собственная индивидуальность и вообще личностный подход. Tут надо сказать огромное спасибо ордам графоманов, именующих себя критиками, именно на основе работ (сомнительной ценности) которых и прoизводится т.н. "разбор произведений" в рамках школьной программы. Таким образом задача сводится к минимуму: обернуть чужую начинку в красивую фольгу, и voila!

С другой стороны, полное раскрытие свободной темы требует от автора ее подлинного знания, умения видеть и раскрывать ее с максимального количества возможных сторон, выстраивать свои собственные цепочки рассуждений на основе собственных же примеров и в конце концов делать опять же свой собственный вывод. И желательно не упуская из внимания всю ту же пресловутую красивую фольгу, в которую это дело желательно завeрнуть.

Иными словами, куриный суп можно сварить из бульонных кубиков, пакетиков со специями и сушеных овощей, купленных в супермаркете, а можно начать его приготовление с ощипывания курицы. Какой повар достоин высшей оценки, пошедший по первому пути или по второму?

И еще один немаловажный момент. Литературные темы раскрываются на основе художественного ВЫМЫСЛА пусть сколь угодно талантливых, но ГРАФОМАНОВ (или творений графоманов намного менее талантливых, т.е. критиков), тогда как пишущий на свободную тему должен отталкиваться от своего знания ЖИВЫХ научных, исторических, медицинских и прочих ФАКТОВ. А мы все-таки живем в мире ФАКТОВ (тоже факт, пусть и не всегда приемлимый для любителей фразочек наподобие "Поэт в России больше, чем поэт").

На мой взгляд, вывод тут совершенно очeвиден. Товарищи, с чьих уст срываются суждения вроде того, с которого я начал свой разбор, могут смело проследовать в известном направлении. Не ошибутся. Главное, чтобы к проверке работ не прикасались.

Current music: King Crimson - In The Court Of The Crimson King
Состояние: сонное
Комментарии:
Predator
Хммм... вопрос интересный и спорный Вне зависимости от моего суждения я лично следовать никуда не намерен

Вспоминаю свой выпускной по русскому и литературе, на котором я выбрал свободную тему. Скажу сразу, что этот выбор принес мне "золото" (и одной моей однокласснице, тоже писавшей "свободно"), а "литературщикам" - шиш Так что зависимость выбора той или иной темы и оценки целиком и полностью на совести преподов.

Теперь что касается самой темы. Однозначно, за основу приниматься должно литературное произведение. Потому что в любом другом случае, чем будет являться сочинение (философским трактатом, обзором мероприятий по профилактике геморроя, чем другим)?.. Единственное исключение - "шедевр графоманства от выпускника". Тут уже вопрос практичности: а насколько смогут понять другие люди твои взгляды в литературной оболочке?..

Я поступил так: выбрал себе роль критика Михаил Шолохов, "Поднятая целина". Год окончания - 1994 Частично поругать, частично одобрить (94 год, напомню!). Ссылок на других критиков не было. Такие вот пироги.
contra omnes
CaveRunner
Я сам писал свободную, получил 95/100

Вот здесь мне логика совершенно непонятна:
Однозначно, за основу приниматься должно литературное произведение. Потому что в любом другом случае, чем будет являться сочинение (философским трактатом, обзором мероприятий по профилактике геморроя, чем другим)?
А в случае выбора литературной основы чем оно будет являться? Чем вообще является выпускное сочинение и что оно должно показывать?
Homo Ludens
Я и на экзаменах в школе, и на вступительных брала "свободную" тему. В школе опиралась на поэтов Серебряного века, приччем в поголовно списывающем классе выглядела весьма экстравагантно - первая парта, уткнувшись носом в тетрадь и непрерывно строча, причем без черновика.
А в инсте получилось случайно - остальные темы были довольно убоги и скучны. И запомнили меня надолго - потому что в качестве примеров приводился личный опыт (какой нафиг личный опыт в 17 лет??) и русскоязычную фантастику с 60 по 90 года. Было весело.
contra omnes
Родни де Маниак
Опять же худо-бедно, но даже в якобы свободных темах не обходилось без литературной основы. Но нужна ли она там вообще? В свободной-то теме? Вот, к примеру, одна из 10 тем сочинения этого года: "СМИ: правда жизни или кривое зеркало?" Классическая свободная тема. Идеально раскрывается безо всяких литературных основ, если не считать таковой "Официальную историю "Таймс"
Predator
Bladewalker В большинстве случаев экзам называется "русский язык и литература". Следовательно, сочинение должно показать знание выпускником литературы, выраженное на правильном русском языке Свободная тема дает еще и полет мысли, но опять-таки в рамках литературы.
contra omnes
CaveRunner
Не знаю, как насчет большинства, у нас экзам называется "Сочинение на родном языке". Слово "литература" не упоминается ни разу, тем более, что из 10 тем для русских школьников половина имеет background из русской и мировой литературы, а из 10 для школьников эстонских - из эстонской и мировой соответственно. Общий смысл тем сходен, но формулировки не совпадают никогда. Оставшиеся 50% тем - подлинно свободные, свободные от всякой литературной привязки (пример двумя комментами выше). И смыслом сочинения является именно то, что я отобразил в посте - показать, насколько грамотно и логично человек умеет рассуждать на заданную тему, насколько он в состоянии обосновать СВОЕ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ. То есть показывается подлинная ЗРЕЛОСТЬ выпускника. А так как у нас выпускные экзы являются одновременно вступительными, то уж извините, на кой будущему, к примеру, инжeнеру-электромеханику экзамен по литературе? А вот свою зрелость показать ему надо бы.
contra omnes
даже более того, слово "сочинение" сейчас в названии экзамена не фигурирует. просто "родной язык". и никаких "литератур".
гадальная
могу рассказать, как это делается в США) пишет желающий быть принятым именно в этот колледже ессе (сочинение), в которм демонстрирует не столько знание литераруры, сколько предмета, о котором он пишет..Это его выбор! о политике, о социологии, о себе самом, своих сомнениях и раздумьях..Задача - обратить на себя внимание, продемондстрировать умение мыслить самостоятельно и излагать свои мысли..
19-04-2005 00:18
Кибернетическая сосиска
Начнем с того что есть разные задачи. Например посмотреть как человек умеет думать или как человек умеет использовать ту инфу, которую ему дали на уроках. В школе скорее второе. Потому интересней проверять людей не на свободную тему, а по определенной программе... Пример твой с поваром не корректен. Если я хочу бульона, я обращусь к первому повару - с кубиками. А если хочу пойти, купить курицу, принести ее домой, участвовать в общипывании... Тогда ко второму.
Сам писал на свободные темы все время. Но клише юзал активно.
contra omnes
Ромашка
В принципе похожий подход с точки зрения цели сочинения, только у нас все-таки есть строгое ограночение десятью темами, так как экзамен единый для всех выпускников страны, и по его результатам начисляются вступительные баллы в государственные вузы. Но принцип тот же. И при таком принципе выбор литературной темы автоматически накладывает лишние ограничения на возможность показать СЕБЯ, что должно являться основным.

morbid
Опять же, формат выпускного сочинения и тематика его со школьной программой кореллируют не очень хорошо. И если бы ставилась задача проверить всех, как они умеют варить суп из кубиков (то есть знание школьной программы литературы), то не давалось бы 50% абсолютно нелитературных тем в том же экзамене, и наоборот, в случае с курицей и темами свободными. То есть факт смешанной тематики говорит о том, что задача здесь другая совсем, определенная программа отсутствует в самом концепте.
19-04-2005 00:36
Лисья улыбка
Просто вспомнила, как при поступлении в институт на философский писала свободную тему. По "Отягощенным злом" Стругацких и "Мастеру и Маргарите". Получила работу без ошибок, но с пометкой "тема не раскрыта". "2", хех.
В следущий раз была умнее - писала по "образ природы в лирике Пушкина." От темы меня тошнило откровенно, не знаю, как меня не вырвало прямо на экзамене, в работе рвотные позывы прослеживалсь только так.. "3".
Predator
Bladewalker Тады у нас с тобой спор ни о чем В мое время это называлось "Русский язык и литература". Комар носа не подточит.

В теперешней трактовке... хе-хе, написал бы я им
муза и нимфа
знаешь, Bladewalker нам в школе тогда доходчиво об'яснили, что пока предмет называется ЛИТЕРАТУРА, твое личное мнение никого не волнует. Оно и так вылезет, когда ты будешь анализировать то, что написал АВТОР. Начиная от выбора произведения и заканчивая цитатой, которой ты подтверждаешь высказанную мысль (автор хотел сказать то-то, то-то и то-то, вот пример...)

Так что я не понимаю, мы что, хотим как в Америке, писать сочинения для учителей-даунов от школьников-недоумков: "Есть ли в нашем сердце место конституционной монархии?" НУ НЕ БРЕД?!
Вон почитай Дочь Сатаны, она же игра, она же Ночная Дива - у нее там приведены охрененные примеры названий таких сочинений. Чтобы их на понятный русский язык перевести - мне потребовалось минут десять... Потому как херь размытая и несусветная.

Поэтому как меня учили писать сочинение: берете ТЕКСТ, исходный ТЕКСТ и пишете...А потом мы разберемся, где были мысли автора, где оригинальный личностный подход, а где пошлая отсебятина.
contra omnes
Maggie
Кошмар Меня тоже всегда воротило от подобных "темочек" на предмете литературы. Как хорошо, что выпускное сочинение у нас пишется не по этому предмету

CaveRunner
В твое время и в твоей стране, не забывай. Системы образования тоже разные

Молитва
Еще раз для тех, кто в танке: предмет, по которому сдается экзамен в виде сочинения, у нас НЕ называется литература. И сочинения меня, по крайней мере, учили писать совершенно по-другому.
Так что я не понимаю, мы что, хотим как в Америке, писать сочинения для учителей-даунов от школьников-недоумков: "Есть ли в нашем сердце место конституционной монархии?" НУ НЕ БРЕД?!
НЕ БРЕД. Бред, если действительно недоумки с обеих сторон, и пишущие, и проверяющие. А если пишет человек думающий, способый аргументировать свои мысли и не "задавленный со школьной скамьи Пушкиным" (А. Крученых), то бред на выходе не получится ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Недоумки у нас отсекаются на стадии оснвной школы и в среднюю не попадают, их место в ПТУ. А вот с проверяющими в Центре Экзаменов дело сложнее, там разные кадры встречаются, ограниченных среди которых бывает предостаточно... Это к какому твоя работа попадет...

А вышеупомянутая гражданка от меня давно была закрыта, по совершенно неизвестным мне мотивам. Уж не знаю, как сейчас...
19-04-2005 10:14
Neurotically Yours
как вариант - прикрывать свое песдабольство примерами из литературы. как грица, и овцы целы, и волки сыты.
Predator
Bladewalker В мое время везде еще был совок

Neurotique Вечная память пастуху, ага
слон ;-)
Хе... Помню личную обиду. Выбрал свободную тему и писал про "Вишневый сад". Написал все, как думал, целая тетрадь получилась. Все боялся, что запятых напропускаю.
А получил за русский пять, но по поводу моего отношения к теме педсовет сидел совещался, три или четыре ставить. Проблема была в том, что на золотую медаль меня нельзя было выпускать, писать, как писал я - оказалось против генеральной линии в литературе, но и без серебряной тоже нельзя было оставить. Хозяйство-то плановое.
Решили по умному: оставили серебряную, но как бы в наказание за идеологические расхождения ))
муза и нимфа
Bladewalker хорошо, об'ясни мне, великий и ужасный, как же называется этот ваш предмет? только без эстонского мата!!!

У нас предмет назывался ЛИТЕРАТУРА и писали мы сочинение по ЛИТЕРАТУРЕ, а не по критикам и прочей лабуде.

а насчет НЕ БРЕДА на выходе - я скорее поддержу педсовет: людей ТАК уносит в посторонние темы, "почувствовав свободу", что лучше б про Пушкина писал! Вот честное слово. И соглашусь, что СВОЕ мнение можете оставить при себе - оно все равно вылезет в сочинении.
contra omnes
Neurotique
компромиссный вариант. но. если брать тему вроде "СМИ: правда жизни или кривое зеркало?", то литература там будет не пришей кобыле хуй. и намного более вероятно, что свое песдабольство я подкреплю не цитатой из чьего-либо художественного вымысла, а вовсе даже словами Уинстона Черчилля. на мой взгляд, такое "подкрепление" не в пример весомее.

CaveRunner
у нас уже пытались начать реформировать систему образования, на 12 лет обучения переходили сцуки, кстати. 12 - многовато

Yurate
Ага, главный подводный камень литературной темы: если напишешь свою версию, пусть даже очень логично, грамотно и внятно ее обoснуешь, но она вдруг не совпадет с мнением проверяющего, то могут и сейчас случиться проблемы. Литературная тема темa и плоха, что индивидуальный подход практически всегда в той или иной степени противопоставляется "общеупотребительному", а значит спокойно может быть принят каким-нибудь апологетом последнего за неправильный. И пускай даже в нем больше логики и здравого смысла - не тот, и все. И потекли минус-баллы. А в свободных темах нету столь ярко выраженного "того" подхода, что намного демократичнее

Молитва
"Родной язык." И все. Подчеркну, кстати, не "русский" или "эстонский", а "родной". На литературу ни намека. Так что название предмета определяет лишь то, что выпускник пишет сочинeние на некую тему на родном для него языке. Ни больше, ни меньше.

педсовет: людей ТАК уносит в посторонние темы, "почувствовав свободу", что лучше б про Пушкина писал!
ГЫЫЫ!!! нет понятия "посторонних" тем. можно либо раскрыть выбранную для сочинания одну из 10 тем, либо ее не раскрыть. и больше ничего быть не может.

Кстати, вот опять же вернусь к примеру, что если я захочу подкрепить свои рассуждения цитатами не из худ. лит-ры, а из У. Черчилля, Б. Дизраэли или Дж. Ф. Кеннеди, а на проверку мое сочинение достанется какой-нибудь замшелой тупой псевдопедагогической овце совковой закваски, которая все-таки знает хотя бы имена первого и третьего, но очень смутно представляет себе, кем был второй, так вот сочтет ли такая овца это "уносом в постороннюю тему" и будет ли потом раздувать щеки на педсовете? При том, что сама ни разу не открывала мемуаров и сборников избранных речей всей троицы, но зато в "Евгении Онегине" знает каждую запятую =)))))))) И смех, и грех эта педагогическая ограниченность
19-04-2005 19:47
каракатицо
Bladewalker а я вот когда песала чортово медальное сочинение, выбрала дурацкую тему - анализ стихотворения Блока, не помню какого, и так всех запутала, что даже учителя, которые остальным медалисткам все переписывали/меняли/писали за них набело, ничего добавить не смогли, и так от меня и отстали, трогательно попросив не забыть упомянуть про "выразительные средствА" :)))
а свободных тем у нас не было, я бы с удовольствием писала бы .. но увы

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть