pakt
12-05-2005 07:55
Да, а ещё прочитал книжку "Шесть миллионов - потеряны и найдены". Ревизионистская. Но познавательная.

Тезисы:

Нацистское руководство не планировало физического уничтожения и геноцида "унтерменшей". Нет ни одного документального подтверждения, все обвинения голословны. Работать - да, заставляли. Переселением занимались, и то - до войны. Причем даже содержание в немецких лагерях было заметно лучше лагерей советских. Никаких машин смерти, крематориев и прочей пропагандистской чепухи - вполне нормальные промышленные комбинаты.

Зачем понадобилось придумывать крематории - для того, чтобы "списать" шесть миллионов евреев. Иначе пришлось бы показывать захоронения - а их нет. Зачем нужны эти шесть миллионов? Репарации. За каждого из шести миллионов германия заплатила израилю (которого вообще во время второй мировой не существовало) по пять тысяч марок. В сумме - более ста миллиардов марок. Как в книге говорится, в некоторые годы репарации составляли до 40% бюджета израиля.

Реальные цифры о погибших укладываются в пределах 800 тысяч, что вполне сопоставимо с потерями других европейских народов. То есть никакого целенаправленного геноцида, и т.д.

Основные невозвратные потери считаются с 42 по 45 год. То есть именно в этот период четыре или пять миллионов евреев были отправлены в освенцим и дахау. Причем чисто на словах, опять же - никаких документов. По документам выходит не больше трехсот тысяч всех национальностей в каждом из лагерей, но это нас смущать не должно, правда ведь.

Меня, кстати говоря, вот это всегда радовало, когда, чтобы прикрыть какую-то чепуху, начинают выставлять участников истории кончеными идиотами.

Немцы. 43 год. Сталинград. Армия Паулюса в глубокой жопе. Германия притягивает все мыслимые резервы рабочей силы, пригоняет славян на свои заводы - рабочих рук не хватает. Все ресурсы кинуты на восток, транспортная сеть забита до упора, решается судьба войны. И вот в это самое время германское руководство не находит для себя лучшего занятия, чем заняться геноцидом. Причем вместо планируемой и уже пять лет как выполняемой прогрыммы репатриации, именно почему-то всех поубивать. Очень осмысленное и своевременное решение, да. Вот такие арийцы оказывается умные и дальновидные.

Да, кстати голод и тиф в лагерях весны 45 года был обусловлен уничтожением немецкой транспортной системы. Не на чем стало продукты подвозить. Бомбежки. Союзники постарались. Красный крест, кстати говоря, выносил по этому поводу протест в коалицию. А представители красного креста с 43 года были допущены на территории всех немецких лагерей, и никаких массовых истреблений не зафиксировали.

Ну и так далее, страниц на 150.


В общем книжка тоже есть на фикшенбуке, кому интересно, ага.
Комментарии:
Камрад
Наверное, никто и никогда уже не узнает всей правды...

12-05-2005 09:31
мичман
в отставке
Рыжий Ангел естественно. В данном случае я вычитывал из текста qui prodest & qui bono.

12-05-2005 09:43
Камрад
аха, аха, не хватает только фразы: "конечно, были отдельные перегибы на местах..."

12-05-2005 11:15
Камрад
Надо будет почитать.

За каждого из шести миллионов германия заплатила израилю [...] по пять тысяч марок. В сумме - более ста миллиардов марок.
Какая-то хитрая математика...

12-05-2005 11:23
мичман
в отставке
caliban на момент написания книги германия выплатила по репарациям сто млрд. Остальные потом наверное отдаст =)

ять - нечего вз
6.000.000 x 5.000 = 30.000.000.000
Кто-то умирал дважды и трижды.

12-05-2005 11:27
Камрад
pakt, я про то, что 5 x 6 = 100.

12-05-2005 11:28
Камрад
necros, во-во.

12-05-2005 11:36
мичман
в отставке
necros угу, там про это пишут =)

caliban репарации выплачиваются не только за убитых, но и за вынужденно репатриированных, и которые вкалывали на немцев, и т.д.

12-05-2005 20:03
Камрад
pakt, ясно.

designer
мне кажется, что книга вышла преждевременно. Вот лет через 20, когда очевидцев, оставшихся в живых будет человек пять, можно будет и переиздать.

15-05-2005 23:28
мичман
в отставке
SnowTiger Я цитатой, хорошо?

==============================
Правда - она у каждого своя, особенности восприятия - они у каждого свои, ну а про особенности устройства индивидуальной памяти и говорить нечего. Да, очевидец видел всякое и помнит многое. Однако это вовсе не значит, что свидетельские показания - единственный и самый правильный критерий истины.

И ты спросишь: а кому же верить? И я тебе отвечу: а верить не надо никому. Если чего-то хочется знать, надо изучать максимально возможный массив показаний очевидцев - без примесей шизофрении типа "это была несправедливая война". Изучаются документы - с обеих участвовавших сторон, устанавливаются факты, обрабатываются свидетельства и выдаются результаты экспертиз. И только после этого можно говорить предметно.

Чисто для справки: 97% населения лагерей твёрдо уверено в том, что посажены ни за что. И только 3% считают, что их осудили справедливо. Своим детям и внукам они так и рассказывают: по беспределу закрыли, сцуки. А те, которых три процента - им про отсидку рассказывать просто стыдно.

"врёт как очевидец", Д.Пучков, oper.ru

==============================
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601376

designer
дарагой пакт, приезжай, пожалуйста, навестить наш музей Яд ва Шем. Тебе там очень понравится. Он до отказа набит документами, как-то: фотографиями, фильмами, списками, приказами, переписками, и другими вещами, которыми тебе, как страстно интересующемуся еврейством, будут любопытны. И не иди там на выставку: лучше посети архивы, чтобы подержать в руках подлинники. А то ведь не поверишь.

А про смерть последнего очевидцев я написала не потому, что они лучшая документация, а потому, что только тогда история становится Историей в моих глазах, вот такой у меня поетический взгляд на вещи.

За убитых родителей по 5 тысяч марок, не удивительная цена ли? Хотя, конечно, детям погибших в Гулаге вряд ли кто заплатит. Но зато Родина их будет помнить. А деньги - это фу.

16-05-2005 07:27
мичман
в отставке
SnowTiger
списками, приказами ... посети архивы
Вот такой тогда встречный вопрос: насколько реально по сети посмотреть на фотокопии приказов, где в тексте явно говорится, скажем "вышеперечисленных ликвидировать и утилизировать"? Советские приказы сталинских времен выложены и осмотрены, а вот с немецкими у меня что-то не складывается.

Вообще по книге еще раз: я не призываю верить всему подряд, что говорится по этой теме (обеими сторонами). Но, если автор утрудил себя сослаться на серьезный публичный источник, доверия к нему лично у меня значительно больше, чем к автору, который ссылается преимущественно на "воспоминания очевидцев". В данном случае речь идет о ссылке на отчет Красного Креста о работе в годы второй мировой - если там действительно нет упоминаний о массовых уничтожениях в лагерях, значит есть серьезный повод покопаться на эту тему.

16-05-2005 09:55
Камрад
pakt Пучков только не упомянул о том случае, когда с докуменами напряг и единственный метод - работа с очевидцами. Например когда трое напали на одного и, не подписывая никаких документов, втоптали его в грязь. Или когда милиция в Усурийске, без всяких письменных на то распоряжений, устроила массовые развлечения для жителей города. Или когда спецназовцы добили раненых боевиков по устному распоряжения начальства, за что полканам - награды, бойцам - тюрьма.

16-05-2005 10:12
мичман
в отставке
Zloy Goblin в таких случаях правду просто не узнать. Все тобой описанное - версии, не более.

16-05-2005 10:22
Камрад
pakt но если решение в этих случаях выносить все же приходится, то строятся версии на основе свидетельских показаний, которые сличаются, перепроверяются и тэдэ.

16-05-2005 10:35
мичман
в отставке
Я кстати посещал концлагерь. Раз шесть или семь, Заксенхаузен. Там фальшивые деньги делали, фунты-доллары. Гранки, ясный пень, исчезли. То есть вполне понятный лагерь с понятными целями.

16-05-2005 11:02
мичман
в отставке
Zloy Goblin сличаются, перепроверяются и тэдэ. - со свидетелями случаются всякие интересные вещи. У товарища Берии вообще все свидетели говорили чистую правду. Какую нужно правду, такую и говорили.

17-05-2005 03:17
Камрад
pakt не смешивай в кучу, там инетересовала не правда, о которой ты пишешь, а вполне конкретный результат.

Ваш комментарий:
Гость []
[смайлики сайта]
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть