Yarvoh В то время византия рулила, торговые связи, надо было входить в единое поле. А то ведь рвали договора постоянно, вещий Олег замотался их ратифицировать. Кто ж знал, что потом византию накрячат. Так что бронетанковую бригаду надо великому понтифику подгонять, нашим варягам она ни к чему.

Yarvoh походу у нас с тобою сильно разные источники. Даже спорить лень -)

pakt Так что консенсуса у нас вряд ли с тобой получится, ага. - как пить дать не получится..Пример. Америкосы в ираке за что воюют? Правильный ответ - за свою страну - ни фига..за конкретных друзей семьи Бушей.. ну и им самим там здорово перепадает..они и не скрывают этого..(напевает "мани, мани, мани-и-и.." ) даже не поиграли в якобы "кто выиграет?" отдали на откуп своим и все дела..Ну, повозмущались газеты...ну и ладно))

А ради здоровой страны? - это когда Тухачевского и прочих военноначальников накануне войне? правильно...зато у нас конница оставалась..
Или это когда жили как в трамвае "половина сидит, половина - стоит и все трясутся"?
Или это когда ради трахнуть твою жену, ты получаешь 10 лет без права переписки?

выдающийся государственный деятель, - и чем же он так уж выдался? амнистией после смерти Сталина что ли? или любовью к школьницам? Или все же полным непонимаем законов экономики? которые нарушал на каждом шагу..(в частности, насильным снижением цен?)

У всех правителей (и у Буша тоже) одна проблема - экономику не учат..и не понимают, что они могут дергаться, орать и декларировать, призывать и взывать..а рулит все равно экономика и ее объективные законы...Конечно, есть роль личности в истории, но как сказано в классическом уже фильме "и вообще..после Петра Первого России на царей не везло" )

Yarvoh я хоть и не Пакт - да, ты - не pakt! и на этом все!

Yarvoh , не расстраивайтесь вы так..Вести осмысленную дискуссию - с вами не возможно))) ни в каких условиях..Вы сразу переходите на личные оскорбления..я так не умею дискуссировать..вернее, не хочу, мне это не в кайф...

pakt это если на личные оскорбления переходить и читать коммнеты выборочно)))
вот я у Yarvoh увидела однозначных суждений быть не может впринципе. - и с этим трудно не согласиться..) а он у меня про экономику не увидел))) потому как тоже пришлось бы согласиться или нет, но агрументированно)) а зачем оно ему надо? ))) значительно проще пооскорблять..да и привычнее..сам спросил - сам ответил и счастлив..)))

на самом же деле, действительно, любая медаль имеет две стороны..Нельзя выиграть и ничего при этом не проиграть. Ни в жизни, ни в политике...потому и приходится все тщательно взвешивать, учитывая + и -

так и сейчас готовы все друг дружку перешлёпать при первой же возможности. - за наличие иного мнения? да ни за что)))

политика раскалывает на лагеря - красные и белые, республиканцы и демократы, демократы и коммунисты..а как же иначе? )

Ромашка \\ни в каких условиях..Вы сразу переходите на личные оскорбления..я так не умею дискуссировать..вернее, не хочу, мне это не в кайф...\\

Прошу привести цитаты, подтверждающие Ваши слова. Без них они не то что бы голословны - смешны. Я прекрасно понимаю Ваше желание придраться, в этом аспекте, к моим словам, да бы иметь объяснение Вашему желанию не вести со мной осмысленый диалог.


\\а он у меня про экономику не увидел))) потому как тоже пришлось бы согласиться или нет, но агрументированно)) а зачем оно ему надо? ))) значительно проще пооскорблять..да и привычнее..сам спросил - сам ответил и счастлив..))) \\

Спешу Вас разочаровать. Начнем по порядку.
Я прекрасно увидел Ваш "ляп" про экономику, но, намеряно, не стал заострять на нём внимания, не только из-за недостатка времени, при написании ответа.
Если мне не изменяет память, то Вы являлись преподавателем ВУЗа, как раз экономической направленности?
Я посчитал, что Вы просто, в запале, ошиблись, желая приписать как можно больше грехов исторической личности, которую Вы, несомненно, не любите.
Я не стал упирать на этот Ваш "ляп", так как посчитал это - несущественным.
Но, если Вы настаиваете...

В этом случае - просто взгляните на результаты деятельности "кровавого" режима, который Вы так ненавидите.
Я не беру довоенное положение.
Вот, окончание ВОВ.

Страна в руинах. Промышленность частью уничтожена, частью поставлена на ускоспециализированные рельсы военной промышленности.
В стране недостаток продовольствия. И не только. Не хватает буквально всего.
Миллионы людей лишены крова. Рабочих мест.

Что мы видим, с 1945 по 1953? В условиях холодной войны и железного занавеса? Когда на практически каждый новый год были запланированы термоядерные бомбардировки, со стороны бывших уже союзников? Вам озвучить сухие цифры, или Вы их сами помните?
Подобного подъема история не знала никогда!

А демографическая ситуация?

Ромашка с Вашими словами, по абсурду, может сравниться только фильм Рэмбо II.
Я уже не буду говорить о том, что искусственное снижение цен, в стратегическом аспекте - крайне оздаравливающий экономику фактор. Вам ли это не знать...

Ну, а личность Берии, как человека, а не наркома, никто и не рассматривал. Крайне трудно, уже, докопаться до истины. И не нам судить.
Знаете, есть доброе зло и злое добро.

Еще раз, настоятельно, прошу процитировать оскорбившие Вас слова.
Пока, лично я, вижу как раз обратное.

Ярвох! Хватит пиздеть о подъеме промышленности! Количества чугуния и люминия на душу населения. Душу населения волнует чтобы было тепло, светло и что покушать. К тому же все эти замечательные преобразования касались ТОЛЬКО крупных городов. В деревнях, по которым изрядно накаталась моя бабанька в качестве инструктора - охуеть что творилось. Когда детей опухших потом африканских показывали - она сказала, что это по сравнению с советской деревней - полная хуйня. Им паспорта дали тока в шестидесятых.... То есть из этого еще хуй уедешь...
К тому же опять же - душа населения требует еды, питья, тепла и чтобы не арестовывали. Ни одно из этих условий не было соблюдено.
И не надо пиздеть что мы так ниибически поднялись... Во всем мире все это есть с 1900 года минимум. Тока не арестовывают и в лагеря не сажают. Третий мир, к которому по уровню жизни мы все относимся - не в счет.

morbid блть, хамяк он и в Гандурасе, милой маиму сердцу стране, - хамяк.
Я прекрасно знаю, как и что происходило в стране. К слову сказать, и в моей семье, были люди, которых Система перемолола. И жили не только в городах.
Ты тут пытаешься песдеть за страну, в свете праблем атдельных личностей. И даказывать, что общия ситуация была хуевой, патамушта тётю Проню, какую-нибудь, посадили на три года, за то, что она подтёрлась газетой, с портретом каллективным нах всиго ЦК Партии.
Блть, пайми, тут о отдельном человеке никто не говорит. Вот бля, у нас сейчас. Демократия, плюрализьм и свобода слова. Блть, сравни сейчас и тогда. ПАЖАЛУЙСТА. Я тибе, на примере тваих слов пакажу, пачиму ты неправ, абизьяна тупайа. И что сейчас в России - ситуация - ХУЖЕ.

А жахнуть, в паследний день мира - нада, беспезды.
Гаварят паследний день - 30 мая

Yarvoh Еще раз, настоятельно, прошу процитировать оскорбившие Вас слова. - например, слово Букля, скоторого вы собственно и начали...)) Представляете, но меня сие сравнение оскорбило.. Я же ваш истеризм со Скиминогом не сравниваю...зачем мою, пусть даже глупость (тут я спорить не буду) , сравнивать с чьей-то еще?

далее..конница и танки - это ваша мысль. Моя была проще - Тухачевский и Ворошилов. Не более того. Вы читаете то, что я не писала..а я почему-то должна объясняться...

Архипелаг ГУЛАГ - ГУЛАГ архипелаг!
По Солженицкеру судим? Оно и видно.

Я не знаю, что вам видно..но вы или спрашивайте и ждите ответа или хотя бы не припысывайте мне не мое. Я это тоже считаю оскорбительным..

ну, а про зачеркнутый текст я уж и не говорю...

Ну, следующее.." Бабруйск, жывотное! мне очень жаль Вас, обделеную логическим мышлением женщину, которая только и может, что упиваться собственным "интиллехтом" в кругу прихлебаев и жополизов лиц восторгающихся ею сверх меры.
Ну это было понятно давно. Вести осмысленную дискуссию, да же в тепличных условиях, вы не способны. Вернее не способны тогда, когда мнение оппонента противоположно Вашему. И он может связать два слова.
Успеха в изучении языка народа, населющего один из берегов Средиземного моря."

Это конечно все вежливо и корректно.. после этого сразу хочется дружить с вами домами..

Ну и нынче:

Я прекрасно увидел Ваш "ляп" про экономику - я не считаю раздачу ярлыков агрументами)) Вы можете соглашаться или нет, но вы тут же на обзывалочки переходите)) я же тоже могу простенько, назвать все сказанное вами...ну, допустим, "фигней" ..так ради этого зачем беседу начинать? ни я вас, ни вы меня новым словам не обучите..

В этом случае - просто взгляните на результаты деятельности "кровавого" режима, который Вы так ненавидите. -
вы опять преписываете мне что-то Я не хочу возврата того, что было..а ненависть..Это было бы несправедливо..История была такой какой она была..

Подобного подъема история не знала никогда! - я сама это преподавала..знаю..вопрос, почему понадобился ТАКОЙ подвиг? заметьте, народа..и нельзя было ли дешевле заплатить...впрочем на эту тему многое написано..
Если за работу не платить, то себестоимость здорово снижается..Но вы же меня не услышите, правда? Да, БеломорКанал был пострен! но на костях..(вас интересует источник информации? нет..не книжки)

искусственное снижение цен, в стратегическом аспекте - крайне оздаравливающий экономику фактор. Вам ли это не знать... - вот это интересно...мне такого слышать не приходилось..поясните по делу..без оскорблений, если сумеете..без вот этого (с Вашими словами, по абсурду, может сравниться только фильм Рэмбо II..) дешево все же..
я понимаю, в вашем кругу так принято..но, как я уже писала выше, я в таком ключе бесед не веду..не интересно..Вы хотите сказать, что я - дура? да ради бога!!!! кто бы спорил, только не я! что я, дура что ли? )))))