pakt
17-08-2005 11:55 Кара-Мурза, "Антисоветский проект", ч.3
...Во время глухой борьбы антисоветского меньшинства с тем меньшинством, которое предвидело ту катастрофу, к которой приведет слом советского строя, большинство интеллигенции стояло в стороне, пассивно наблюдая. Это предопределило поражение СССР, который стоял на идее общего дела. Катастрофа и произошла потому, что при такой позиции большинства произошла не смена одного строя жизни другим, сознательно выбранным, а возникла Смута, которой овладели воры.

Опасность для государства массового уклонения граждан от того, чтобы четко определить свою позицию в момент общественных противостояний, хорошо понималась уже на этапе становления афинской демократии. Аристотель пишет: “Видя, что в государстве часто происходят смуты, а из граждан некоторые по беспечности мирятся со всем, что бы ни происходило, Солон издал относительно их особый закон: “Кто во время смуты в государстве не станет с оружием в руках ни за тех, ни за других, тот предается бесчестию и лишается гражданских прав”.

Плутарх тоже отмечает этот момент в законах Солона: “Из остальных его законов особенно своеобразным и странным является тот закон, который повелевает, чтобы был лишен гражданской чести человек, не примкнувший во время смуты ни к той, ни к другой партии. Но он хочет, как кажется, чтобы никто не относился равнодушно и безучастно к общим интересам, оградив от опасности личное достояние и отговариваясь тем, что не разделяет горя и страданий своей родины; он хочет, чтобы всякий немедленно примкнул к тем, которые преследуют лучшие и более справедливые цели, делил с ними опасности и помогал им, а не выжидал в безопасности того, что предпишут победители” (Аристотель. Афинская полития. М.: Соцэкгиз, 1937)2.

Во время революции начала ХХ века мы выбрались из Смуты потому, что достаточно большая часть народа чувствовала ответственность за выбор. М.М.Пришвин записал в дневнике 30 октября 1919 г.: «Был митинг, и некоторые наши рабочие прониклись мыслью, что нельзя быть посередине. Я сказал одному, что это легче – быть с теми или другими. „А как же, – сказал он, – быть ни с теми, ни с другими, как?“ – „С самим собою“. – „Так это вне общественности!“ – ответил таким тоном, что о существовании вне общественности он не хочет ничего и слышать».
Комментарии:
18-08-2005 05:14
Камрад
Вывод: "интеллигенция - зло. Мочить.", вариант: "большинство - стадо скотов. К нохтю", так?
А почему это самое большинство осталось в стороне, как думаешь?

18-08-2005 08:40
мичман
в отставке
Zloy Goblin потому же, почему и во времена Солона. Человек как животное за пару тысяч лет не изменился.
И не надо делать выводы по трем абзацам ))) это вообще-то выдержка из целой серии книг, интеллигенции там посвящена чуть не половина текста.

19-08-2005 02:07
Камрад
pakt Угу. Значит в 17-19 годах человеки резко, но недолго, по взмаху волшебной палочки, перестали животнымы, а потом вернулись в свое обычное состояние? Определись, плс, либо люди - животные, тогда все эти спекуляции на революсьёонном энтузиазме суть просто махинации, либо они - люди, и тогда следовало бы разобраться, почему когда рушился Союз, народ не пытался его спасать, а либо был "за", либо просто смотрел.

19-08-2005 08:46
мичман
в отставке
Zloy Goblin вся политика суть махинации. Затяжной экономический кризис ("великая депрессия"), в результате которого национал-социализм хапнул власть в половине европы привел к мировой войне. Политологи с начала тридцатых талдычили, что нацисты развяжут бойню. Ну, чем занимались "народы" всех этих стран? Ответ -- люди решали свои собственные проблемы, порожденные экономическим кризисом. Когда рушился Союз, людей в первую очередь лишили продуктов питания. А когда у человека нет хлеба, им легко управлять, такому человеку, искусственно низведенному до состояния животного, уже не до политики. За любого проголосует, кто больше наобещает.

22-08-2005 06:17
Камрад
pakt т.е. люди - свиньи? Кто рожек отсыпал, тот и хозяин?

22-08-2005 08:46
мичман
в отставке
Zloy Goblin Мало того, никто и не отсыпал. Достаточно было пообещать "рожки завтра". А люди конечно же разные. Не все свиньи (см. Дж.Оруелл, "Скотный двор").

23-08-2005 01:27
Камрад
pakt Ага. Как предлагаешь сортировать? Потому, что от метода сортировки зависит название. Если по рассовому, то это расизм. Если по национальному признаку, то это нацизм. Если по классовому, то это марксизм. Или есть новенькое предложение? Например по IQ?
Все попытки не просто говорить, а реально руководствоваться принципом сегрегации людей на животных и собственно людей заканчивались одинаково.

23-08-2005 08:32
мичман
в отставке
Zloy Goblin Меня полностью устраивает по классовому. Многих -- по национальному. С высказыванием "заканчивались одинаково" категорически не согласен. У всех по разному.

25-08-2005 01:57
Камрад
pakt у всех одинакоко, болтовня заканчивалась резней. Готов? Учти, сейчас ты можешь мечтать, что резать нужно будет только тех, кого сам считаешь врагами, типа "воров и цыган", в реальности все будет иначе.

25-08-2005 01:58
Камрад
Есть еще конечно вариант остаться чистеньким в стороне, но тогда ты ничем не будешь отличаться от обычного болтуна.

25-08-2005 08:53
мичман
в отставке
Zloy Goblin по-моему, цыган режут сильно позже, уже при установленной власти. А бороться придется с более сильным противником. Чтобы победить тех же владельцев особняков на рублевке, резни будет мало, тут танки нужны. Потому что у них танки точно будут.

26-08-2005 01:05
Камрад
pakt т.е. готов. Повторю: не волнуйся, сначала особняки, потом цыгане, потом все остальные. Начнешь - никуда не денешься, будешь продолжать, доказано историей.

26-08-2005 08:40
мичман<br>в отставке
Zloy Goblin естественно, одно тянет другое. Например сейчас, по заявлениям первых лиц гос-ва, на запуск промышленности в объеме хотя бы процентов 30 от советского нужна, по оптимистическим оценкам, сумма как минимум в два триллиона долларов. Не из воздуха же эти деньги возьмутся. Либо занять (т.е. долговая яма на десятилетия), либо изъять. Плюс жесточайшие карательные меры к коррупции и воровоству, плюс драконовский трудовой кодекс -- иначе деньги просто разворуют. Либо демократический экономический коллапс, либо тоталитарный подъем, других вариантов по прежнему никто не придумал.

Вершу НТР с 9-ти до 5-ти
Опять же все как всегда у Кара-Мурзы... правильно, но того кто априорно с этим не согласен этими книгами не переубедишь...

А бороться придется с более сильным противником. Чтобы победить тех же владельцев особняков на рублевке, резни будет мало, тут танки нужны кажется месяца три назад на вифе (военно-историческом форуме http://vif2ne.ru) было обсужение гипотетической операции по зачистке территории (именно оот владельцев особняков) в районе рублво-успенского шоссе с расчетом необходимых сил и средств а на вифе народ подкованный

27-08-2005 00:19
мичман<br>в отставке
Советский инженер а прямая ссылка на обсуждение не сохранилась? было бы, хехе, интересно.

Вершу НТР с 9-ти до 5-ти
pakt Не сохранилась, сам жалею...

29-08-2005 02:55
Камрад
Т.е. вы уже полны праведной классовой ненавистм и готовы резать. Сначала владельцев особняков.
Не из воздуха же эти деньги возьмутся Ты пытаешься подменить понятия. Речь не об эффективной и жесткой стратегии, а о терроре.
Любителям пострелять и навести соцсправедливость - пожалте в Африку и Юж. Америку. Робингуды в кресле шерифа гораздо хуже самого шерифа.
Однако ни самому Робину, ни его людям этого не объяснить.

29-08-2005 08:40
мичман
в отставке
Zloy Goblin
>> Юж. Америку. Робингуды в кресле шерифа
обрати внимание -- приглашаешь в южную америку, оперируя при этом англосаксонскими ярлыками, хехе.

Во-вторых у нас есть положительный опыт. К примеру, пролетарские "робингуды" по всем статьям лучше царских "шерифов".

29-08-2005 09:02
Камрад
pakt По какому признаку лучше? Ответ: только по одному, они победили. Ну так то же самое можно сказать и про Союз: он развалился, он проиграл.

29-08-2005 09:28
мичман
в отставке
Zloy Goblin То есть ты оспариваешь даже то, что при совке как минимум пролетариату и крестьянству жилось лучше, чем при царском режиме?
Ну, приехали.

Ваш комментарий:
Гость []
[смайлики сайта]
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть