30-03-2006 12:21 Легалайз
За последние 12 месяцев Австралия заставила своих граждан, владевших огнестрельным оружием, сдать государству 640381 единиц оружия. Причём не только короткостволы -- там и винтовки, и шотганы. Операция по уничтожению оружия обошлась австралийским налогоплательщикам более чем в 500 миллионов долларов. После первого года есть первые статистические результаты этого акта:
* число убийств в стране выросло на 3,2%
* число вооружённых нападений выросло на 8,6%
* число вооружённых грабежей выросло на 44,0%
* в штате Виктория количество убийств с применением огнестрельного оружия увеличилось на 300%
http://www.geoffmetcalf.com/aus.html (англоисточник)
* число убийств в стране выросло на 3,2%
* число вооружённых нападений выросло на 8,6%
* число вооружённых грабежей выросло на 44,0%
* в штате Виктория количество убийств с применением огнестрельного оружия увеличилось на 300%
http://www.geoffmetcalf.com/aus.html (англоисточник)
Кланы: [ polit ]
Комментарии:
the_Dark_One
30-03-2006 12:26
Дневник • Хочухи • Профиль
Куда интереснее была бы статистика по какому-нить государству, где ввели разрешение на ношение огнестрельного оружия (а раньше не было).
мичман
в отставке
в отставке
necros по нашим бывшим можно наверное гденть посмотреть.
pakt а может это в связи с эээ... напряжением на национальной почве? изымали-то у белых или мусульман?
Камрад
Подобная статистика есть и по США.
Одно замечание: статистика это непрозрачный инструмент, который "что дышло". Нужно разбираться.
Пример: как-то ты приводил статистику по жертвам инквизиции и указывал ,что по цифрам большая часть убиенных "еретиков" на тот момент приходилась на северную Европу, т.е. на "протестантскую зону". Только ты при этом потерял исторический фон - подавляющее кол-во этих жертв приходится время на героической борьбы против ересей (а на самом деле за бабки и земли) герцога Альбы, лучших испанских частей и испанской инквизиции в т.н. испанских европейских владениях, в конце которой был вынесен самый массовый смертный приговор в истории человечества - всему населению Нидерландов
Эти художества сильно способствовали росту протестантизма и отделенности его от католицизма.
Потом конечно сами отделенные и спасенные от инквизиции протестанты поколбасили, как это бывает с освободившимся, но масштаб был уже не тот.
Так что со статистикой нужно обращаться аккуратнее, внимательнее, в контексте.
Одно замечание: статистика это непрозрачный инструмент, который "что дышло". Нужно разбираться.
Пример: как-то ты приводил статистику по жертвам инквизиции и указывал ,что по цифрам большая часть убиенных "еретиков" на тот момент приходилась на северную Европу, т.е. на "протестантскую зону". Только ты при этом потерял исторический фон - подавляющее кол-во этих жертв приходится время на героической борьбы против ересей (а на самом деле за бабки и земли) герцога Альбы, лучших испанских частей и испанской инквизиции в т.н. испанских европейских владениях, в конце которой был вынесен самый массовый смертный приговор в истории человечества - всему населению Нидерландов
Эти художества сильно способствовали росту протестантизма и отделенности его от католицизма.
Потом конечно сами отделенные и спасенные от инквизиции протестанты поколбасили, как это бывает с освободившимся, но масштаб был уже не тот.
Так что со статистикой нужно обращаться аккуратнее, внимательнее, в контексте.
03-04-2006 09:10
z_g разбираться можно сколько угодно долго. Например, у нас каждая область уникальная, и менталитет астраханца здорово отличается от ленинградца; люди -- штука для статистики вообще ненадежная.
Зато есть статистика стволов на руках, и статистика их применения в криминальных делах. Стволов - много, применений - доли процента.
Зато есть статистика стволов на руках, и статистика их применения в криминальных делах. Стволов - много, применений - доли процента.
03-04-2006 09:11
Nomad я думаю, там нельзя про вероисповедание спрашивать ))
Камрад
Гость Аха, и вот ты берешь удобную тебе территорию, противники - удобную им и начинается игра цифрами.
Взять хотя бы уже хрестоматийную разницу между США и Канадой. Ствол в руках пацана из деревни, у которого отец всегда ходил на охоту. братья, он сам с ними это одно, это культура отношения к оружию, его использования, хранения и т.д., и тот же ствол в руках пацана, первый раз его в ркуах держащего - большая разница.
Взять хотя бы уже хрестоматийную разницу между США и Канадой. Ствол в руках пацана из деревни, у которого отец всегда ходил на охоту. братья, он сам с ними это одно, это культура отношения к оружию, его использования, хранения и т.д., и тот же ствол в руках пацана, первый раз его в ркуах держащего - большая разница.
мичман
в отставке
в отставке
z_g никто не предлагает давать ствол пацану.
Камрад
pakt а они все равно не спрашивают.
Речь о сравнении несравнимых вещей и о статистике вообще-то. О том, что противники огнестрела берут те цифры, которые им удобны и отвечают только на те аргументы, на которые у них есть удобные для них ответы, точно так же поступают и сторонники.
Вот например я в принципе за большую свободу по огнестрелу, по-крайней мере по гладкостволкам и охотничьим авариантам нарезного оружия, на счет короткоствола еще подумать можно, но кто меня будет слушать?
Сторонники огнестрела упирают на свободное хранение связанные с ней моменты, не учитывая, что в тех же США культура обращения с оружием в тех штатах, где разрешено свободное хранение, ношение и т.д. не прерывалась не один век, в то время как у нас большинство населения добро, если держало его в руках в армии и т.д. и что даже хранить оружие нужно уметь и т.д.
Противники пугают массовыми перестрелками и т.д. не обращая внимания на то, что предлагается хранение и т.д.
Короче, все валится в одну кучу, а потом оттуда вынимается только то, что удобно.
Я например считаю, что в городах контроль за оружием должен быть однозначно жестче, чем вне, что в каждом субъекте федерации должна учитываться специфика, причем решение должно быть за местными властями и т.д. Т.е. я за всесторонний учет ситуации и сознательную аргументированную дифференциацию.
Речь о сравнении несравнимых вещей и о статистике вообще-то. О том, что противники огнестрела берут те цифры, которые им удобны и отвечают только на те аргументы, на которые у них есть удобные для них ответы, точно так же поступают и сторонники.
Вот например я в принципе за большую свободу по огнестрелу, по-крайней мере по гладкостволкам и охотничьим авариантам нарезного оружия, на счет короткоствола еще подумать можно, но кто меня будет слушать?
Сторонники огнестрела упирают на свободное хранение связанные с ней моменты, не учитывая, что в тех же США культура обращения с оружием в тех штатах, где разрешено свободное хранение, ношение и т.д. не прерывалась не один век, в то время как у нас большинство населения добро, если держало его в руках в армии и т.д. и что даже хранить оружие нужно уметь и т.д.
Противники пугают массовыми перестрелками и т.д. не обращая внимания на то, что предлагается хранение и т.д.
Короче, все валится в одну кучу, а потом оттуда вынимается только то, что удобно.
Я например считаю, что в городах контроль за оружием должен быть однозначно жестче, чем вне, что в каждом субъекте федерации должна учитываться специфика, причем решение должно быть за местными властями и т.д. Т.е. я за всесторонний учет ситуации и сознательную аргументированную дифференциацию.
04-04-2006 08:59
z_g когда-то же надо начинать людей учить обращаться с оружием, раз уж армию решили упразднить, а китай с азией отменить не получается. хехе.
По оружию давным-давно предлагали референдум. Но у нас ведь что -- охлократия; это значит хер, а не свободное волеизъявление.
По оружию давным-давно предлагали референдум. Но у нас ведь что -- охлократия; это значит хер, а не свободное волеизъявление.
Камрад
Свободное? :) У нас нет культуры свободы, особенно в крупных городах. Нет и культуры обращения с оружием, как неотъемлимой составляющей свободы. Оружие в руках раба смертельно опасно для окружающих.
Так что начинать нужно именно с построения культуры свободы. Может быть параллельно с культурой обращения с оружием. Но постепенно. Иначе перестрелки реально будут, эту тему раздуют и оружие снова запретят по-максимуму.
Так что начинать нужно именно с построения культуры свободы. Может быть параллельно с культурой обращения с оружием. Но постепенно. Иначе перестрелки реально будут, эту тему раздуют и оружие снова запретят по-максимуму.