pakt
23-07-2003 20:44 Промелькнула
та самая притча про упитанного тельца.

Что-то я в ней не понимаю.

Это вот сейчас зайдет в кабинет человек и даст мне по морде. Я тут значит валяюсь, а он пойдет себе гулять. Потом сам отгребет по полной программе, и станет ему плохо.

И вот он ко мне придет и скажет - слушай, ты уж извини меня, был не прав, вспылил. Дай денег пажалуста.

И я ему значит должен дать денег? И поляну накрыть?
А спину ему вареньем не помазать?

В общем, стремная какая-то фишка насчет "раскаявшийся грешник стоит трех праведников". Не играю я так.
Комментарии:
25-07-2003 12:29
мичман
в отставке
Своровать у кого-то особого ума не надо. Сотворить - вот тут проблема
Ты все время передергиваешь одеяло. Давай определимся, кого ты понимаешь под "человеком действия" - преступника, или вора -)

Своровать может быть ума и не нужно, а вот провести идею до материального состояния - нужно, и много. И не только ума. А фантазеров (прожектеров) с идеями всегда хватает.

Может все-таки вспомнишь, куда ведет дорога, выстланная благими намерениями? И вот эту высокоморальную фразу "счестье мира не стоит одной слезинки ребенка"? Тоже интеллигенты придумали. Как и идеи о всеобщем благе человечества, и всевозможные "измы". Которые всегда заканчивались большой кровью. Самые страшные преступники были в личном плане весьма высокоморальны. А часто еще и богобоязненны. Что не мешало им пачками подписывать смертные приговоры.

Не люблю моралистов. Монстры это в овечьей шкуре.

зы: посмотри на досуге "клан сопрано". может поможет, для понимания обьективной реальности, ага.

25-07-2003 12:36
мичман
в отставке
AinaM И вы - "люди действия"
Мы - не люди действия. Мы люди противодействия.

Сейчас это шакальё может спокойно
И тут остапа понесло... Еще раз: если бы мы были людьми действия - было бы как в анекдоте "Сниму квартиру. Порядок в районе гарантирую".
А мы отстаиваем каждый себя, и не больее того.

И не надо только про "десять лет" назад сказки рассказывать, хорошо? Я жил в пролетарских кварталах нижегородского красного сормова, поэтому довольно хорошо представляю себе, с каких лет это пошло. Пьянь, драки, мат прилюдно были и двадцать и сорок лет назад. Сейчас они стали повсеместны, да. Но возникли - не вдруг. Просто выросли дети тех самых люмпен-алкашей.

Эт ты ВДРУГ оказалась в таком мире.
А я в нем жил всегда.

25-07-2003 12:37
Кибернетическая сосиска
AinaM интересно каким это макаром ты добьешься отсутствия на экранах теликов Терминаторов, Матриц и прочего (кстати фильмы эти хоть и кретинские, но вобщем -то как раз против насилия), сидя дома и разводя в баночке из-под огурцов моральные критерии? Как ты своей пассивностью избавишься от насилия? Лично я , видя в метро курящую свинью, подойду и выну у нее сигарету из зубов. И ссущего в своем подъезде мужика пинками выгоню, если конечно перевеса явного не будет, и матерящемуся мелкому долбоящеру по ушам надаю, чтоб неповадно было. Своими проповедями ты никому неинтересна - те кто творит насилие их не слушают - тебя , извините, будут ебсти, а ты им будешь втирать как это нехорошо? ну давай... борись за мировое милосердие. Наверное ты из тех, кто против смертной казни. Плачешь, когда показывают несчастного Чикатилку, Чарли Мэнсона и загнанного в угол беднягу Бен Ладена и Хаттабом. Настоятельно рекомендую поехать в Чечню и попробовать обьяснить тамошним зеленоповязочникам, что убивать и грабить - нехорошо. Вон наши правозащитники туда переодически со слезами на глазах ездят. Пусть попробуют обьяснить матери убитого там парнишки, что чеченцы хорошие и к ним надо быть милосердными. Иди обьясни свою позицию пьяной шобле скинов в московском метро или хачу на рынке, который в профилактических целях пиздит свою продавщицу- хохлушку. А еще лучше встать в красивую позу Елены Соловейчик из кино "Раба любви" и пролепетать "Вы звери, господа. Вы же звери!" - это безусловно внесет огромный вклад в дело мировой справедливости. Развелось блин моралистов....

25-07-2003 12:42
Кибернетическая сосиска
[justify][JU]0[/JU][/justify]
подпишусь под этими словами. ты просто не видела вокруг себя ничего. А вот теперь оно пришло к тебе домой. Встречай его обьятиями и учи детей, на тебя матерящихся и накурившихся плана не ругаться матом и смотреть кино про Буратино. Проснулась....

25-07-2003 12:44
Ведьма
pakt нет уж позвольте. Передёргиваете вы. А вор - это преступник.
Большой кровью заканчивалось потому что у власти всегда стояли преступники, которые и делали из высокоморальных фраз "измы", прикрываясь ложной богобоязненностью и ложной моралью.
Как говорил кто-то недавно люблю - не люблю категории субьективные... Бесполезно доказывать правильность морали тем, кто её не приемлет. Я понимаю объективную реальность. Не надо мне её показывать. В ответ я тебе посоветую почитать "Дон-Кихота". Хотя... толку?..

25-07-2003 12:54
Ведьма
Как вы хороши говорить громкие слова: "да я всех негодяев разнесу (если не будет явного перевеса)..." Что-то не видно вас на улицах городов. Вы жили всегда в этом мире? Мои соболезнования. Но не надо этот мир тащить туда, где его не было. Советуете мне в чечню отправится? О, да! Те самые слова! Пусть кто-нибудь, только не я. Люди "противодействия"... Да, я не интересна никому своими проповедями. Но почему вы так долго тянете эту нить? Почему разговариваете со мной? Не для того ли чтобы заткнуть остатки совести?

25-07-2003 12:55
мичман
в отставке
AinaM вор - это преступник
А windows у тебя на компе лицензионный стоит? И весь софт тоже? :D

прикрываясь ложной моралью
А как отличить истинную мораль от ложной? Когда французы разваливали бастилию - это была какая мораль? А когда рубили головы дворянам? Да хрен с французами; вообще любое восстание, революция - неужто лидеры всегда руководствовались только личными интересами? Да ну, не смешно даже.
Верили они, причем по-настоящему верили, без дураков, в правильность собственных действий.
Никакой лжи, все искренне.

25-07-2003 12:59
Ведьма
pakt видишь ли, я работаю на предприятии, которое было богатым когда-то. И софт у меня на компьютере лицензионный...
Лидеры верили во всеобщее благо? Насмешил.

25-07-2003 13:01
мичман
в отставке
AinaM Что-то не видно вас на улицах городов.
А ты нас тронь - сразу увидишь.

Я не говорю, что этот подход идеален. И вот почему:
Проблема не в том, что мы не можем дать сдачи. Можем, еще как. Проблема в лидерстве. У нас, у русских конкретно, их просто нет. И как два десятка нацменов запросто грабят и унижают две сотни русских - видел лично. Потому что они вместе, а мы врозь, каждый за себя.
Потому что феодализм. Потому что холопы. Приедет барин, барин нас рассудит. Привыкли, что кто-то ведет, а сами - хренушки. Вот нас и водят все кому не лень.

Только почему-то таким как ты - моралистам - всегда лень.

Почему разговариваете со мной?
А почему нет? Нельзя что ли -)

25-07-2003 13:04
мичман
в отставке
AinaM И софт у меня на компьютере лицензионный
И дома? И все компакты - видеокассеты? И шмотки прошли таможню? И продукты ввезены легально? И в магазин, где ты их покупала, попали не в результате какой-нибудь махинации?
Ну что же - молодец, достойна уважения.

А я вот - обычный вор и преступник. Это уж точно.

25-07-2003 13:08
Кибернетическая сосиска
AinaM, обьясни пожалуйста - причем тут наша совесть? Я лично никого не убил, никого не оскорбил, никого не обидел, нищим подаю, места уступаю, вежлив вполне, ничего противозаконного ни по общей морали на по УК не деалю. Мне стыдиться нечего - все что во мне есть плохого остается у меня внутри - перед людьми ничего нет. Какая же совесть-то? Да и кто тебе говорит "кто угодно, только не я" Тебе надо, ты хочешь, тебя не устраивает - бери и перестраивай. И нефиг тут орать, что мы покрываем кого-то. Тех кто мешает лично нам - мы не покрываем, а делаем так, чтоб им больше не хотелось. Поговорку занешь - есть куча способов повлиять на человека, сделать его высокоморальным, законопослушным, полезным членом общества... лучший из них - насилие.
А что касается того, что вожди революции жили и делали свое дело ради личной выгоды - не надо. У меня один дед сидел двадцать лет, а второй - в НКВД работал. Денег платили -копейки, работа была в том числе и грязная - сам не стрелял, но следствия вел. Причем вел по справедливости - а не фабриковочно. И жена выла - денег не было , условия ужасные. Но он верил в то, что делает все правильно. А был не самый низший чин. Работал ради веры в правильность общего дела - за принципы. Я не могу ни в чем его винить - он свято верил в идеалы революции.
А дома у тебя виндоус лицензионный? На работе так он вообще не твой. Кстати лазить в рабочее время по дневникам - это вроде тоже как маленькое экономическое преступление. Трафиик там, опасность подхватить вирус....

25-07-2003 13:57
Ведьма
pakt, и зачем мне вас трогать? Тронуть вас сложно. Увидеть - ещё сложней. А насчёт разговора... Если человек неинтересен, скучен, да к тому же его не любишь, вряд ли будешь с таким долго разговаривать. А насчет - нас позови - и мы сразу... Так вас ещё найти надо, а когда найдёшь - тронуть. А после того как драка закончится вам будет неохота куда-то идти и кого-то спасать. Где вы были, когда к нам в город на хлебозавод приехали мафиози и потребовали его продать доброму московскому дяде? Вас тогда искали. Да что там наш город... Где вы были, когда начиналась заварушка чеченская? Почему ушли оттуда после хасавьюрта? Потому что пришли "люди действия" и стали набивать себе карманы. Моралистов тихонько отпихнули в сторону и поубивали. Хорошо говорить - ай, у нас феодализм...
Дома у меня компьютер пентиум 233 на котором стоит Виндовс 95. Мне его подарили, по-этому я не уверена, что там всё лицензионное. Компактов и видеокассет нет. Шмотки я шью сама. Про продукты я ничего не знаю, но не думаю, что то, что я ем привезено из-за границы.

morbid ваша совесть тут ни при чём. Совершенно.
А дед был лидером революции?
Вирус я не подхвачу. Уверена. А насчёт лазанья по дневникам... Наше руководство этого мне не запрещает, поскольку работу свою я выполняю отлично и вовремя. Даже поощряют.

Ловко мы перешли от обсуждения запрета насилия к моей личной жизни.

25-07-2003 14:05
Кибернетическая сосиска
AinaM а где были вы - моралисты когда заметь, не в НАШЕМ городе, а в ВАШЕМ на завод приезжал там кто-то? Ко мне приедет - я быстренько начну действовать. А вы другую щеку как подставляли - так и подставляйте - чего вы от нас -то хотите? Ты разве что-то себе противное сделала тем, что не сделала ничего? Насилия не проявляла... Гордись - ты помогла миру стать лучше!

25-07-2003 14:14
Ведьма
morbid искали вас. А когда кто-то_там приедет к тебе, ты не действовать начнёшь, а тихонько отойдёшь в сторонку, как отошли у нас те, кто кричал подобные слова раньше. Да и что беспокоиться... Приехали-то не к тебе лично...

25-07-2003 14:17
мичман
в отставке
AinaM А дед был лидером революции?
Некритично. Если были такие среди среднего руководящего звена, почему бы им не быть среди высшего?
Другой вопрос, что всех "идеалистов" ("ленинскую гвардию") передавили "люди дела" - (сталинская бригада). Но идеалисты - то есть люди моральные, верящие в свои не самые плохие убеждения - были.
И среди лидеров - тоже.

Где вы были, когда к нам в город на хлебозавод приехали мафиози
Не понял, что ты имеешь в виду. То есть ты там стояла на защите моральных принципов с транспарантом, и никто тебя не поддержал, так? Иначе как-то глупо получается - поборница вселенской справедливости здесь ты, а не мы с morbidом; а завод от бандитов защищать, причем скорее всего для того, чтобы он достался другим бандитам должны почему-то мы.

Если человек неинтересен, скучен, да к тому же его не любишь
Ну, любить я никого не подписывался, а люди мы все тут интересные и нескучные собрались =)

Где вы были, когда начиналась заварушка чеченская?
Лично я? В строю стоял. В погонах. Родину, понимаешь ли, защищал. Сказали бы "ехать в чечню" - поехал бы в чечню. Только не из-за какой-то там справедливости, а по приказу -)
Кстати, чуть было и не поехал, еще в первую компанию.

25-07-2003 14:19
мичман
в отставке
AinaM ты не действовать начнёшь, а тихонько отойдёшь в сторонку
Ну что за бред -( Что-то я совсем тебя понимать перестал...

25-07-2003 14:24
мичман
в отставке
AinaM ммм... обьясни по крайней мере, какими средствами и главное - силами ты планируешь обеспечить торжество своей справедливости? Какими-такими бескровными и гуманными действиями ты планируешь победить бандитов? Это что за доброе всемогущее божество у тебя припасено в кармане?
Ниччего не понимаю (с)

25-07-2003 14:35
Ведьма
pakt потому что лидеры знают чего они хотят добиться. И для кого.
Должны. Да ничего никому никто не должен. Только вы говорите, что вы люди действия. Но не действуете. А мы всего лишь пытаемся убедить.
Ну любви никто и не ожидает А что моралисты не интересны тебе, ты говорил, а я в твоём понимании сейчас моралистка
И правильно сделал, что не пошел в чечню. Работают-то сейчас законы джунглей, а не нормальные человеческие.

Ну что за бред
Неправа я, конечно, бросая вам такие обвинения. Но у нас были такие, кто говорил, что мол мы... если что... отстоим родной город... А когда мы собрались идти на переговоры... они просто спрятались. Я их понимаю.

25-07-2003 14:36
мичман
в отставке
Гуманисты... Расовая дискриминация - это плохо! Они имеют право! Не трогайте нацменьшинства! Все равны!

Доравнялись уже... До того догуманились, что еще лет пятьдесят - и не будет белой расы.

Гуманисты отобрали у меня бремя белого господина. Их же не волнует такая мелочь как ассимиляция. Какая разница - какого цвета - все на благо Человечества!

Разница - кто ебет, а кто дразнится.

25-07-2003 14:37
мичман
в отставке
AinaM Но у нас были такие, кто говорил, что мол мы... если что... отстоим родной город...
Это были моралисты :D

Ваш комментарий:
Гость []
[смайлики сайта]
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть