Курилка. (бывшая кухня)
Квартирант
дневник заведен 30-12-2007
постоянные читатели [12]
AleXX, Guffy, Humour_Club, Mechanical Lina, Pulka, Reina, Sour Cream, Максимиллион, Мист, Птаха, Ромм, Фаза Луны
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия, Снежинск
интересы [8]
общение, я, мысли, креативы
[13] 22-12-2008 23:12
А вы знаете, что это..

[Print]
ЖРУ-консультация
[2] 12-06-2008 23:48
Решил

[Print]
Квартирант
29-05-2008 01:49 Национализм (ст. 1)
Природа Национализма.

В последние десятилетия понятие "национализм" стало почти ругательным. Для многих это слово является синонимом жестокости, бесчеловечности, фашизма. Но достаточно ли много мы знаем о его природе, чтобы однозначно делать негативные выводы? Может быть, для всех нас пришло время если не пересмотреть свои взгляды, оторвавшись от штампов и эмоций, то, по крайней мере, понять то, что мы так торопимся отрицать и отталкивать от себя? Я предлагаю подойти к этой проблеме, отказавшись от необснованного восхваления или уничижения, опираясь лишь на историю и здравый смысл.

Одно из наиболее точных определений национализма, на мой взгляд, даёт Глоссарий.ру: "Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства." То есть нация является базой существования общества, которая обеспечивает его стабильность и целостность посредством государства. В теории национализма государство представляется инструментом управления обществом, действующим в интересах нации. Особенно важно подчеркнуть, что сам по себе национализм не предполагает истребления тех или иных социальных или этнических групп, входящих или не входящих в состав нации. Другое дело, что лица, составляющие нацию, должны в своей стране, на своей территории иметь лучшую правовую, социальную и экономическую защиту, чем кто-либо ещё. Разве это не логично? Ведь наша история помнит и другой опыт: в 18 веке при Анне Иоановне (да-да, была и такая императрица в эпоху временщиков), благодаря товарищу Бирону («фавориту» императрицы, который фактически правил вместо неё), немцы были куда более вольны на нашей земле, нежели сами коренные народы. Среди высших государственных чинов русских можно было сосчитать по количеству зубов у древнего старика. Меньше чем за 20 лет страна подверглась такому развалу и разрухе, что восстановление было делом практически невозможным. Но мы не о том. А о чём же? Да о том, что нация и только она должна управлять собой посредством государства. Иначе она всегда будет угнетаема.

Но что же это за "интересы нации", что такое "нация" вообще и кто же входит в её состав? Нация – «исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, культуры и характера, развития национального самосознания». Соответственно, национализм подразумевает опору на государство основных социальных и этнических групп населения, которые совместно и взаимосвязано развивались в областях культуры, экономики, политики и др. Но могут ли считаться членами нации те группы людей и даже целые народности, которые исторически находились под властью единого государства, но, даже не смотря на гражданство, фактически не желали интегрироваться в нацию, отвергая основную культуру этой нации, или даже постоянно вели сепаратистские войны? Решительно не могут.
Являются ли камни в почках органами единого организма человека? Имеют ли они право ещё и требовать, например, персонального снабжения кислородом и питанием или любых иных благ? Могут ли песчинки этих камней свободно и без ограничений распространяться по организму лишь на тех основаниях, что каким-то образом оказались внутри него? Категорически не могут. Сотня, другая песчинок и сердечный клапан может сломаться.
Важно видеть разницу, между наличием гражданства страны и принадлежностью к нации этой страны. Если человек имеет (или по крайней мере должен был получить) паспорт Российской Федерации, т.е. фактически является гражданином РФ, но сам себя не считает принадлежным к народу этой страны, то можно ли говорить о том, что он входит нацию? Если человек сам не желает интегрироваться в данное конкретное общество, то ничто не может заставить его это сделать. И какое значение при этом имеет формальная связь человека с государством посредством гражданства? Если выдать Усаме бен Ладену паспорт США, значит ли это, что он исправно будет служить США, как делал это в 1980-х годах? Таким образом, принадлежность к нации является осознанным выбором каждого человека. И если, делая этот выбор, человек поворачивается спиной к нации, то почему нация не может повернуться к нему спиной? Однако нужно понимать, что этот выбор должен быть не словесным обещанием кому бы то ни было, а ежедневным трудом. Трудом постигать общенациональную культуру, трудом ломать кровно-родственные и общинные связи своей этнической общности, желая вступить в нацию на равных правах.
Интересно отметить, что обычно нации возникают из народностей и сохраняют их названия. Так, русская народность, естественно, входит в состав русской нации. Но и, скажем, татарская народность относится к русской нации, по причине давнего мирного сосуществования и взамопроникновения с русской народностью. Это в значительной степени объясняет избитый лозунг «Россия для русских». «Русские» здесь означают членов русской или, если угодно, российской нации. Русских, татар, удмуртов, бурят и многих, многих других. Но вовсе не тех, кто не желал и не желает жить в мире и общем культурном пространстве с единой нацией. И разве это не справедливо?

Национализму активно противопоставляются идеи существования единой международной общественности, «граждан мира» и подобные. Однако нужно понимать, что эти красивые идеи совершенно не стыкуются с реалиями современного мира: национальные интересы непримиримо отстаиваются всеми государствами земли в те моменты, когда противоречия между ними становятся особенно очевидными. Организация современных обществ так же, как и сотни лет назад, связана с национальными государствами. А значит, отказываясь от идей национализма, мы отказываемся и от процветания своей страны, преданности своему народу. Загляните в себя. Может быть, и вы на самом деле разделяете эти простые идеи. Так может не стоит бояться вывески «национализм»?

(с) Сталкер aka Барном aka Квартирант
Комментарии:
Камрад
тю, но наши то президенты и премьеры и императоры всякие, которые управляют нациями такие же люди как мы, а некоторые и поглупее, токо оказались в нужный момент в нужном месте с нужными деньгами))

Но, как правило, они предпочитают окружать себя умными людьми. И часто действуют именно в интересах нации и достаточно дальновидно. Хотябы по той причине, по которой паразиту невыгодна смерть существа-носителя: паразит питается от него и живёт только благодаря нему.

не это значит нагребти себе ресурсов побольше и не делиться ими ни с кем)) и для этого создать своё государство))

Видишь, шутишь. А что серьёзно можешь на то высказывание ответить?

))) Квартирант а как вы думаете наши взгляди прогресивнее тех которые были в древнем риме?

А смысл сравнивать?

Есть разница между нацизмом (национал социализмом - фашизмом в германии) и национализмом...лично я разделяю эти понятия...не могу сказать за "многих"...

То, что их разделять нужно - это понятно. Но у Илорны вон в журнале девушка и слышать не желает разницы между нацией и народностью. Так нахрена такой вот девушке разница между фашизмом и национализмом?

Категорически не согласен. Консолидация общества на идеях национализма не сплачивает, а разрушает общество, так как общество не состоит из одной нации... А если к национализму подключается государства как "инструмент управления общества, действующий в интересах нации" то мы уже говорим, как минимум о шовинизме...а скорее всего о фашизме... Государство не должно действовать в интересах нации! Только в интересах добропорядочных и законопослушных граждан, вне зависимости от их принадлежности к нации...

Согласны вы или нет, но концепция национализма, если я правально её понимаю, подразумевает именно такой подход. Консолидация общества на идеях национализма сплачивает общество в конечном итоге, как раз сводя его состав к одной лишь нации. Речь не идёт о физическом уничтожении и кровавых респрессиях. Достаточно создать косвенные экономические и социальные условия для лиц, не входящих в нацию, и они сами пожелают покинуть эту страну. И в итоге общество, построенное не нации, будет наиболее стабильным. А фашизм, как полит. режим, т.е. жестокие и кровавые методы осуществления политической воли, не является обязательным инструментом проведения подобной национальной политики.

Все равны, но некоторые равнее...(в оригинале -но свиньи равнее)...
Как уже говорил выше, лучшая защита должна предоставляется гражданам вне зависимости от национальности, вероисповедания, ориентации, цвета кожи, волос, глаз и т.п. и тд...все остальное это уже фашизм...


С чего бы это фашизм?) "Фашизм - форма политической диктатуры, характеризующаяся насилием над массами через всеобъемлющую государственно-политическую машину" (http://slovari.yandex.ru/dict/gl_so...%B8%D0%B7%D0%BC)
Где в улучшенной защите прав для отдельных категорий признаки фашизма?) У нас вот сейчас судьи обладают дополнительной социальной и юридической защитой. Это тоже фашизм?

Тут явная подмена понятия народ и нация. Народ должен управлять собой посредством государства...

Ну почему же.) Что мешает нации сделать государства своим инструментом?)

Самое главное и не обязаны... Большая часть тех народностей, которые фактически не желали интегрироваться в нацию были захвачены соседом и потому, не желают терять хотя бы свой национальный менталитет...Две трети России это территории которые были захвачены в различных, в том числе захватнических, войнах. Если Вы говорите о нации то тогда давайте строить мононациональное государство, но без Сибири, Дальнего востока Казани, Мордовии, Карелии и других территорий где большинство не принадлежать к "русской нации"...но навязывать им "национальную русскую идею" просто не корректно и вызовет как раз те самые сепаратистские войны.

А кто сказал, что те же народы Сибри, Казани, Мордовии, исторически проживающие на данной территории, не относятся к русской нации? Это куда более широкое понятие, нежели русский этнос.
И русификация этих народов необходима для поддержания единого и стабильного общества. Пускай не полная, с сохранением собственных традиций. Но только в факультативном порядке.

Если личность себя не относит к "народу этой страны" это нее является аргументом не причислять его к нации...

Ещё как является. Неотъемлимой частью члена нации является специфическое самосознание (это следует напрямую ещё из определения самой нации). Нет самосознания - нет членства в нации.

Простите, но не соглашусь! Человек рождается и воспитывается в определенной национальной (этнической) среде, он не выбирает ее, так как нельзя выбрать где ты родишься...

Изначально - да. Но в дальнейшем он сам делает выбор оставаться в ней или нет. Присоединяться к другой нации или нет.

(продолжение далее)
[скрытый комментарий]
[скрытый комментарий]
[скрытый комментарий]
[скрытый комментарий]
[скрытый комментарий]
[скрытый комментарий]
Камрад
(Если человек сам не желает интегрироваться в данное конкретное общество, то ничто не может заставить его это сделать)- я бы с этим не согласиласьмы же не выбираем себе родину а соответствено не можем выбрать нацию в которой мы родимся за нас выбираю это а вот у же собственные взгляды появляются с возрастом и получается что если мы переедим или сменим национальность уже взрослыми мы не будем той нацие которую выбрали сами.
А определение себя к нации это дело каждого как он себя чувствует и как относится к своей нации в целом.
Мне с этим легко определится я рада что являюсь представителем своей нации
[скрытый комментарий]
Камрад
. исторически сложившаяся устойчивая общность людей
2. Общность языка, свойственного этой народности (русский не свойственен многим национальностям, хотя является государственным-федеральным языком, в ряде субъектов есть еще местные языки, существующие вполне официально)
3. Территория
4. Культура (ислам и православие наверное порождает разные культурные особенности)
5. развития национального самосознания


Русификация этих этносов произошла уже давно. По крайней мере в части языка - определённо. Официальные языки субъектов федерации признаются только в качестве дополнительного к русскому.
Культура смешивается, образуя неоднородную, но всё же единую.

Я бы сказал так, о национализме начинают говорить тогда, когда пытаются скрыть явные недостатки внутренней политики. Когда в стране много проблем ее сплачивают на национальной идее и ищут внешнего врага (пример - современные США и их внешний враг - терроризм).

Это-то, конечно тоже. Но то о чём я говорил не менее актуально и реально.
Камрад
Но, как правило, они предпочитают окружать себя умными людьми. И часто действуют именно в интересах нации и достаточно дальновидно. Хотябы по той причине, по которой паразиту невыгодна смерть существа-носителя: паразит питается от него и живёт только благодаря нему.
Монетизация льгот была крайне дальновидна
А реформы г-на Медведева провалились почти все:
Реформа образования - уничтожила одну из лучших систем обучения специалистов широкого профиля...узкая специализация, как на Западе, не дает возможности решать нестандартные ситуации и принимать не стандартные решения... К тому же я бы не хотел иметь дело с врачом - бакалавром с тремя годами ВУЗа...
Реформа здравоохранения - существует только на бумаге и в статистических данных...реальной реформы как небыло так и нет...
Пенсионеры и льготники не могут получить своих лекарств, в списках льготных лекарств часто отсутствуют необходимые многим инвалидам средства, жизненно необходимы...это нормальная реформа???
реформа социальной политики - монетизация льгот, нужно ли продолжать?..
Я пока еще не видел ни одного руководителя, который бы любил окружать себя умными людьми, во всяком случае умнее его самого.
Насчет паразитов это вы правильно заметили! Но вот только паразит не создает симбиоза, иначе его бы назвали симбиотом.
Паразит хоть и не убивает носителя, но делает его жизнь крайне неприятной и болезненной...
Камрад
Консолидация общества на идеях национализма сплачивает общество в конечном итоге, как раз сводя его состав к одной лишь нации. Речь не идёт о физическом уничтожении и кровавых респрессиях. Достаточно создать косвенные экономические и социальные условия для лиц, не входящих в нацию, и они сами пожелают покинуть эту страну. И в итоге общество, построенное не нации, будет наиболее стабильным. А фашизм, как полит. режим, т.е. жестокие и кровавые методы осуществления политической воли, не является обязательным инструментом проведения подобной национальной политики.

Во-первых, Любое сплочение общества строится на идее - цели сплачивания. Если таковой будет создание мононационального государства, то сколь бы не были благородные начинания, мы все равно вернемся к нашему ненаглядному фашизму Ибо порочность в самой идее сплачивания.
Когда советские люди сплотились, чтобы изгнать немецких захватчиков, это можно понять (хотя призыва создать одну нацию не было, а как раз наоборот подчеркивалась многонациональность борящихся с фашизмом людей).
Во-вторых, в конституции Российской Федерации подчеркивается многнациональность нашего Народа! В приамбуле так и сказанно:
"Мы, многонациональный народ Россиии..."
Таким образом даже российский законодатель поставил народ Выше любой проживающей в России нации.
По этому, любые экономические и социальные условия, ставящие одну нацию в более прилигированное положение чем другие, будут не конституционны и потому противозаконны.
В-третьих, любая государственная политика, проводящая идею национализма, будет антигуманна (т.е. интичеловечна, недоброжелательна по отношению к другим нациям законнно проживающим на территории государства) даже если не строят газовые камеры для уничтожения неугодных наций.
Камрад
Где в улучшенной защите прав для отдельных категорий признаки фашизма?)

Согласен, я немного приувеличил ...
Однако шовинизм, согласитесь, присутствует...

У нас вот сейчас судьи обладают дополнительной социальной и юридической защитой. Это тоже фашизм?

Нет это не фашизм. Так как мы говорим о должностных лицах осуществляющих определенные властные полномочия в нашей стране. В целях обеспечения их безопасности и устранения помех в совершении справедливого и законного суда, судьям предоставляют определенные привиллегии, хотя я с этим не совсем согласен, во всяком случае с тем объемом привиллегий, которыми они обладают.
Мы же говорим о выделении одной нации среди других, либо насильном ( так как никого, по вашим словам, спрашивать не будут, либо присоединяйси, либо вон из страны!) объединении в одну нацию.

Неотъемлимой частью члена нации является специфическое самосознание (это следует напрямую ещё из определения самой нации). Нет самосознания - нет членства в нации.

Опять же мы подменяем понятия. Сложно вести конструктивный спор если мы не определим основные понятия.
Конституция РФ нам ясно дает понять что народ России включает в себя множество наций.
Таким образом, следует различать нации, которые проживают на территории России и народ, объединяющий все эти нации.
Национальное самосознание, как мне кажется, в первую очередь подразумевает осознание принадлежности личности к определенной группе людей, объединенных общими историческими и культурными связями.
В свою очередь, самосознание принадлежности к народу, проживающему в конкретном государстве, подразумевает осознание у индивидуума причасности к делам имеющим общенародный, государственный характер (чего в нашей стране как раз нет).
Таким образом к русской нации могут себя отнести и российские эмигранты, проживающие уже несколько поколений за пределами нашей страны.
А к российскому народу все граждане РФ вне зависимости от нации к которой они себя относят.
Камрад
*если вы тут ещё бываете* Позже обязательно отвечу на всё, на что не успел ответить. Пока проблемы со временем, сорри.
Камрад
Итак, отвечаю. Очень может быть, что это будут слова в воздух. Но для очистки собственной совести я решил не отмалчиваться.)

не будет)) космополиты всего мира полетят к другим планетам))
и ко времени источения ресурсов будут лишь исторические упоминания о нациях))


Откуда такие прогнозы?

и если как вы сказали космополитизм будет отвечать ситуации будущего почему он нашей отвечать не может?

Потому что объект и система взглядов на него должны соответствовать. В будущем, может быть, они будут соответствовать друг другу. Но сейчас объект (реальный мир) элементарно не соответствует идеям космополитизма. Существование независимых государств, которые являются как ни крути основными субъектами политических отношений, например.

почему это? если выдишь что у соседа кусок больше какая разница какой он нации?

Социальный антогонизм обсуславливается далеко не только экономическим расслоением. По большому счёту, экономическое расслоение в любой цивилизации происходило ещё в догосударственный период - в период распада общинного-родового строя.
Речь о том, что можно устранять другие (кроме экономического расслоения) факторы, способствующие установлению соц. антогонизма. В том числе указанные мною в том посте.

Русских (что б все предки на протяжении всей всей истории человечества) в России нет))

Это вот щас вообще к чему, мне интересно? Речь не о "чистых русских" с этнической точки зрения. "Русификация" культуры означает, что народы, которые изначально не имели отношения к русской/российской нации, постепенно переходят на общение при помощи русского языка, перенимает государственный и социальные институты, которые изначально принадлежали русской нации, изучают в массовом порядке культуру России и так или иначе пронкаются ею. Для создания единого и стабильного общества без центробежных тенденций на окраинах это необходимо.

наверно сами народы Сибири и сказали))

И кому они это сказал?

(продолжение - следующий пост)
Камрад
я бы с этим не согласиласьмы же не выбираем себе родину а соответствено не можем выбрать нацию в которой мы родимся за нас выбираю это а вот у же собственные взгляды появляются с возрастом и получается что если мы переедим или сменим национальность уже взрослыми мы не будем той нацие которую выбрали сами.

Не мы вибираем место где нам рождаться и расти, но мы вибираем своё субъективное отношение к этому месту и нации, населяющей это место. И в сознательном возрасте сами принимаем для себя решение, принадлежим к ней или нет. Так же можно принять решение о принадлежности к другой нации и, как правило, существуют механизмы перехода к ней (процедура получения гражданства). Несмотря на возможное этническое несоответствие, принадлежность к другой нации можно получить.
Например, "американская нация" составлена из кучи разных этносов и постоянно принимает новых членов.
Камрад
Конституция РФ нам ясно дает понять что народ России включает в себя множество наций.

Имеется ввиду термин "многонациональный народ"? Вообще, надо сказать, у нас очень всегда мутили в том, что касается "нац. республик", право "наций" на самоопределние и т.п. Ещё в постреволюционном законодательстве выделили автономии (это в федеративном-то государстве..нигде никогда такого не было..только субъекты федерации). Тогда же стали говорить о нациях. Великодержавый шовенизм царской России (о которой сейчас старательно воспитывают позитивное представление у молодёжи, что, имхо, бред) подразумевал наличие только 1 нации. Ни о каких культурных или политических правах народностей в составе Рос. Имп. просто не говорилось, потому что они не мыслились вне основной нации. И это, имхо, был правильный подход.
Так что определений всегда много. И я мыслю в соответствии со своими.)
Камрад
Что касется закреплённого в конституции и пр. "Любая революция противозаконна по сути своей". Так и тот порядок что есть сейчас, закреплённый в законе, безусловно будет сопротивляться идеям, которые ему противоречат. Но это не означает, что порядок правильный и не подлежит изменениям.
Камрад
Так и тот порядок что есть сейчас, закреплённый в законе, безусловно будет сопротивляться идеям, которые ему противоречат. Но это не означает, что порядок правильный и не подлежит изменениям.
Трудно не согласиться.
Однако если эти изменения будут в сторону национализма, я (думаю что и не только я) буду сопротивлятся этим изменениям всеми силами, которые мне доступны, т.к. уверен в том что такие изменения приведут к ужасным последствиям...
Камрад
Трудно не согласиться.
Однако если эти изменения будут в сторону национализма, я (думаю что и не только я) буду сопротивлятся этим изменениям всеми силами, которые мне доступны, т.к. уверен в том что такие изменения приведут к ужасным последствиям...


Дык очевидно, что в обществе никогда не будет единства в оценке тех или иных преобразований.
Однако лично я верю, что национализм может укрепить страну без ужасных последствий. Вовсе не обязательно создавать фашистский механизм гос. управления. А без него зверства в массовом порядке осуществлять крайне не просто. На мой взгляд, должны быть законодательные изменения, направленные на косвенное улучшение положения нации (социальное, экономическое) на фоне лиц, в нацию не входящих. Но должны быть и механизмы защиты всего населения страны от террора и физического насилия.
Иными словами, я выступаю за умеренный национализм. Да и, если вспомнить опыт гитлеровской Германии... Экономический подъём был огромен. И уже другой вопрос, что он был направлен на милитаризацию общества. От крайностей, имхо, всегда нужно уходить. И в данном случае вполне даже возможно.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть