03-03-2010 23:04 семинар для родителей 02
Вчера ходили на второе занятие семинара для родителей. Орен застенчиво сказал, что: "Он тоже пойдет, если можно."
выслушайте ребенка
===============
Обсуждалась "акшава" (выслушивание). Родители разбились на группки, каждому предлагалось вспомнить какой-то случай, когда его не выслушали как следует. Потом Лимор написала на доске чувства, которые это вызвало: обиду, отчуждение, раздражение, злость, одиночество и т.п. Отдельной колонкой записала последствия: "я с этим человеком больше не общаюсь", "не доверяю секретов", "два раза не выслушала, на третий - вычеркиваю из списка друзей" и т.п.
Вывод был, что нужно детей подробно выслушивать, причем, на ежедневной основе. Если ребенка не выслушивать, то он отдаляется, возникает отчуждение, которое потом не так-то просто разбить. Еще Лимор сказала, что когда слушаешь, давать советы по исправлению ситуации вовсе необязательно. Главное, это дать почувствовать импатию и любовь.
Дальше обсуждалось конкретное:
* Что делать, если ребенок хочет поговорить, а ты занят?
> Сказать ребенку: "Солнышко, я сейчас не могу тебя выслушать, потому что... Подожди, пожалуйста, 10 минут, я закончу ..., и мы все с тобой подробно обсудим.
* Что делать, если ребенок трындючий?
> Ограничить во времени заранее.
* Что делать, если ребенок не понимает, что такое 5 минут?
> осталось неясным. По крайней мере, мне.
Один папа сказал, что его ребенок все время просит с ним поиграть, когда начинаются новости. Так он придумал ему говорить: "Мы с тобой после новостей поиграем", а после новостей тот уже спит. Лимор на это сказала, что если папа хочет, чтоб его слово что-то значило, он должен стоять за своими обещаниями, и что ребенок, даже маленький, чувствует обман. Она предложила, чтоб папа сам выбрал время, когда будет играть с ребенком, это даже еще лучше, если папа сам предлагает, ребенок будет чувствовать гордость: папе с ним интересно.
манипуляции и как на них реагировать
============================
Потом обсуждались детские манипуляции и как с ними справляться. Одна мама привела пример: на Пурим она провела весь день со старшим сыном, а когда пришли домой, он раскричался, что младшей сестре всё, а ему ничего. Маме было обидно, и она начала объяснять ребенку, что он неправ.
Лимор сказала, что в мире ребенка все очень просто. Допустим, он один раз обиделся, что "сестре все, а ему ничего" и высказал своё мнение. Родители почувствовали свою вину и вокруг него запрыгали. "Ага, работает" - бессознательно заключает вывод ребенок и начинает жать на эту кнопку каждый раз, когда ему от родителей что-то нужно.
> Поэтому, реакция должна быть такая: первый раз действительно нужно подробно объяснить, что никакой дискриминации нет и получают оба одинаково и любви, и игрушек, и наказаний. А в последующих случаях нужно реагировать одной-двумя короткими фразами "неправда, мол" и проезжать дальше, не останавливаясь.
снова про границы
==============
Насчет границ Лимор сказала, что за каждой стоят какие-то ценности, которые мы хотим своим детям передать. Например, уважение чужого времени и работы - поэтому ребенок сам должен уметь собирать за собой игрушки, прибрать за собой, если напачкал и т.п. Несколько мам жаловались, что ихние дети залазят в холодильник, открывают разные йогурты и шоколадки, а потом бросают, недоедев. Другая мама пожаловалась, что она не разрешает есть в салоне, и сколько она на ребенка не ругается, он продолжает там есть и капать. И ей трудно объяснить ребенку, что салон дорогой, потому что ему всего четыре года и деньги это что-то абстрактное.
Тут мой Орен сказал, что за каждую такую провинность должно быть маленькое наказание. Чья бы корова мычала, блин. У его мамы стоит итальянский диван за 20 000 шелекей. Так они с его сестрой все время норовят на этом диване пожрать, или уложить туда младеньчика и поменять подгузник, а их мама каждый раз взвивается до небес. Надо ей предложить, чтоб оставила их баз сладкого в следующий раз.
Но Лимор сказала, что Орен абсолютно прав, и пока мы читаем нотацию ребенку, он внутренне 20 раз закатывает глаза, и что дети (впрочем, как и все люди) учатся только на поступках. И что наказание должно быть пропорционально проступку, а не нашему раздражению. Например: слопал шоколадный йогурт в салоне - назавтра без сладкого и т.п. И назавтра напомнить ситуацию ребенку: "Вот видишь, ты вчера не слушался, поэтому сегодня..."
Не знаю, мне кажется, что еда вообще не должна входить в поощрения-наказания и уже одно то, что мама или папа рассердились, должно быть достаточным наказанием... У нас, кстати, сейчас введена система смайликов-красных точек (это я у супернэни подсмотрела). Мишель хорошо себя ведет - в конце дня получает смайлик. Плохо - смайлик заклеивается красной точкой. Очень действенно, хотя непонятно, почему. Казалось бы, зачем ей эти смайлики на холодильнике. Кстати, она для меня тоже завела "оценки": если я хорошая мама - получаю сердечко, а если плохая - плачущую рожицу. 
выслушайте ребенка
===============
Обсуждалась "акшава" (выслушивание). Родители разбились на группки, каждому предлагалось вспомнить какой-то случай, когда его не выслушали как следует. Потом Лимор написала на доске чувства, которые это вызвало: обиду, отчуждение, раздражение, злость, одиночество и т.п. Отдельной колонкой записала последствия: "я с этим человеком больше не общаюсь", "не доверяю секретов", "два раза не выслушала, на третий - вычеркиваю из списка друзей" и т.п.
Вывод был, что нужно детей подробно выслушивать, причем, на ежедневной основе. Если ребенка не выслушивать, то он отдаляется, возникает отчуждение, которое потом не так-то просто разбить. Еще Лимор сказала, что когда слушаешь, давать советы по исправлению ситуации вовсе необязательно. Главное, это дать почувствовать импатию и любовь.
Дальше обсуждалось конкретное:
* Что делать, если ребенок хочет поговорить, а ты занят?
> Сказать ребенку: "Солнышко, я сейчас не могу тебя выслушать, потому что... Подожди, пожалуйста, 10 минут, я закончу ..., и мы все с тобой подробно обсудим.
* Что делать, если ребенок трындючий?
> Ограничить во времени заранее.
* Что делать, если ребенок не понимает, что такое 5 минут?
> осталось неясным. По крайней мере, мне.
Один папа сказал, что его ребенок все время просит с ним поиграть, когда начинаются новости. Так он придумал ему говорить: "Мы с тобой после новостей поиграем", а после новостей тот уже спит. Лимор на это сказала, что если папа хочет, чтоб его слово что-то значило, он должен стоять за своими обещаниями, и что ребенок, даже маленький, чувствует обман. Она предложила, чтоб папа сам выбрал время, когда будет играть с ребенком, это даже еще лучше, если папа сам предлагает, ребенок будет чувствовать гордость: папе с ним интересно.
манипуляции и как на них реагировать
============================
Потом обсуждались детские манипуляции и как с ними справляться. Одна мама привела пример: на Пурим она провела весь день со старшим сыном, а когда пришли домой, он раскричался, что младшей сестре всё, а ему ничего. Маме было обидно, и она начала объяснять ребенку, что он неправ.
Лимор сказала, что в мире ребенка все очень просто. Допустим, он один раз обиделся, что "сестре все, а ему ничего" и высказал своё мнение. Родители почувствовали свою вину и вокруг него запрыгали. "Ага, работает" - бессознательно заключает вывод ребенок и начинает жать на эту кнопку каждый раз, когда ему от родителей что-то нужно.
> Поэтому, реакция должна быть такая: первый раз действительно нужно подробно объяснить, что никакой дискриминации нет и получают оба одинаково и любви, и игрушек, и наказаний. А в последующих случаях нужно реагировать одной-двумя короткими фразами "неправда, мол" и проезжать дальше, не останавливаясь.
снова про границы
==============
Насчет границ Лимор сказала, что за каждой стоят какие-то ценности, которые мы хотим своим детям передать. Например, уважение чужого времени и работы - поэтому ребенок сам должен уметь собирать за собой игрушки, прибрать за собой, если напачкал и т.п. Несколько мам жаловались, что ихние дети залазят в холодильник, открывают разные йогурты и шоколадки, а потом бросают, недоедев. Другая мама пожаловалась, что она не разрешает есть в салоне, и сколько она на ребенка не ругается, он продолжает там есть и капать. И ей трудно объяснить ребенку, что салон дорогой, потому что ему всего четыре года и деньги это что-то абстрактное.
Тут мой Орен сказал, что за каждую такую провинность должно быть маленькое наказание. Чья бы корова мычала, блин. У его мамы стоит итальянский диван за 20 000 шелекей. Так они с его сестрой все время норовят на этом диване пожрать, или уложить туда младеньчика и поменять подгузник, а их мама каждый раз взвивается до небес. Надо ей предложить, чтоб оставила их баз сладкого в следующий раз.
Но Лимор сказала, что Орен абсолютно прав, и пока мы читаем нотацию ребенку, он внутренне 20 раз закатывает глаза, и что дети (впрочем, как и все люди) учатся только на поступках. И что наказание должно быть пропорционально проступку, а не нашему раздражению. Например: слопал шоколадный йогурт в салоне - назавтра без сладкого и т.п. И назавтра напомнить ситуацию ребенку: "Вот видишь, ты вчера не слушался, поэтому сегодня..."
Не знаю, мне кажется, что еда вообще не должна входить в поощрения-наказания и уже одно то, что мама или папа рассердились, должно быть достаточным наказанием... У нас, кстати, сейчас введена система смайликов-красных точек (это я у супернэни подсмотрела). Мишель хорошо себя ведет - в конце дня получает смайлик. Плохо - смайлик заклеивается красной точкой. Очень действенно, хотя непонятно, почему. Казалось бы, зачем ей эти смайлики на холодильнике. Кстати, она для меня тоже завела "оценки": если я хорошая мама - получаю сердечко, а если плохая - плачущую рожицу.
Комментарии:
Штучка
09-03-2010 16:25
Дневник • Хочухи • Профиль
Tete-a-tete ну трясла чтоб заплакал это одно) а на пол - другое, как по мне) И, подозреваю, Тара сильно младше десяти лет была) Ничё брательник выжил и даже стал олигархом.. может, не зря роняла? ))))) пусть запатентует)))))))
panthera старших надо запрягать в заботы о младших, тогда они меньше ревнуют. 
мы любим тех, в кого вложили душу = заботились...
мы любим тех, в кого вложили душу = заботились...
моей падчерице 11 и она обожает моего сына. На руки его ей брать нельзя и она не протестует.
а мы как Малого принесли из роддома, так тут же дали его старшему брату на руки..конечно, старший сидел на диване, ему же только 3,5 было..но подержать малыша дали и давали потом по первому требованию) разумеется под нашим приглядом, т.к. Старишй сам еще был маленький
Разница с братцем семь лет.
И он, конечно, очень хороший, и любимый, и действительно хороший вырос - это ж я его растила.)))
А по голове, или головой прикладывать - это у нас семейное: меня папаша подкидывал об косяк, я братца качелями (случайно, но очень страшно), деточку опять таки об косяк... ничего, вроде, все, т-т-т... может оно на пользу? *задумалась не приложить ли деточку повторно*
И он, конечно, очень хороший, и любимый, и действительно хороший вырос - это ж я его растила.)))
А по голове, или головой прикладывать - это у нас семейное: меня папаша подкидывал об косяк, я братца качелями (случайно, но очень страшно), деточку опять таки об косяк... ничего, вроде, все, т-т-т... может оно на пользу? *задумалась не приложить ли деточку повторно*
Вот и мне показалось, что Мишель именно так себя чувствует, как сказала Tara: обманули: обещали мне брата, а родили себе ребенка. Мы с Ореном, стараемся по всякому наших сестричек "подружить" и показать Мишель, что её место никуда не делось. Но, вообще, рождение малыша для первого ребёнка это шок, и, на мой взгляд, это нормально, никуда от этого не деться. Постепенно положительные стороны станут тоже видны 
Я Мишель много объясняла, что вначале ребёнок "неинтересный" и что мне нужно будет уделять ему некоторое время, чтоб она не обижалась. Показывала ей фотографии и фильмы, где она маленькая, объясняла, как мы с папой её растили, что сначала она научилась улыбаться, потом сидеть, вставать на ножки, ходить, говорить и т.п.
Но всё равно у неё случился конкретный шок недели на три Потом, постепенно мы вошли в рутину. Она, конечно, помогает с Роми (купаем вместе, приносит подгузники, сзади в машине ей показывает игрушки). Еще я стараюсь спровоцировать как можно больше физического контакта (Роми лежит на Мишель, обнимашки всякие). Особого восторга по поводу младшей сестры я пока не вижу, хотя Мишель уверяет, что она её любит. Ну, ничего, потом придёт, я надеюсь.
Я Мишель много объясняла, что вначале ребёнок "неинтересный" и что мне нужно будет уделять ему некоторое время, чтоб она не обижалась. Показывала ей фотографии и фильмы, где она маленькая, объясняла, как мы с папой её растили, что сначала она научилась улыбаться, потом сидеть, вставать на ножки, ходить, говорить и т.п. Но всё равно у неё случился конкретный шок недели на три
Потом, постепенно мы вошли в рутину. Она, конечно, помогает с Роми (купаем вместе, приносит подгузники, сзади в машине ей показывает игрушки). Еще я стараюсь спровоцировать как можно больше физического контакта (Роми лежит на Мишель, обнимашки всякие). Особого восторга по поводу младшей сестры я пока не вижу, хотя Мишель уверяет, что она её любит. Ну, ничего, потом придёт, я надеюсь.SnowTiger Я стала его любить, когда начала за него отвечать.
Бабушка была старенькая совсем. Дед таких маленьких, в лучшем случае, мог поднять на вытянутых руках, и обратно положить - боялся что-нибудь в ребенке испортить.)) Так что мытье, пеленание, кормежка... Не так чтоб каждый день, но частенько.
Выгуливали его с дедом - это да, почти каждый день. В подростковом возрасте я его здорово шпыняла - все норовил со мной на свиданку увязаться.)
Учила его читать, считать, рисовать, все подряд. В библиотеку таскала, горки, карусели...
Он меня все от расправы спасать пытался - сам-то послушный мальчик (а попробуй меня не послушайся
), когда меня лупили, пытался прикрывать меня. Что совершенно не мешало ему стучать о моих подвигах, ябедничать, и всячески вредничать.
До сих пор, гад не признался куда заныкал потыренные из моего стола сокровища (брелок-банан, в частности).))
Вообще, для меня это очень важно стало именно с появлением братца - собственное пространство, личные вещи.
Еще от страхов его лечила (помним, да, что у нас всего семь лет разницы?): пугала его до умопомрачения, до воя с икотой. Как ни странно, темноты, лягушек и пр. бояться перестал, и заикаться не начал.)))
Дрались часто. Что-то не поделили, и понеслось: он мне угрожает родителями, я ему физической расправой, он удирает, я догоняю, роняю на пол, сажусь сверху, обездвиживаю и держу пока не сдастся. Как отпущу, отбегает, и орет "Она меня бибижаеееет!"
До сих пор дразню его этим "бибижает".))))
Одно время, я думала что очень умная и хитрая, и могу его обмануть. Потом выяснилось, что просто он очень добрый: например, я специально быстро-быстро съедала что-то вкусное, чтоб потом выпросить еще кусманчик у него. А потом он сказал, что не будет быстро есть мороженое, чтоб было чем со мной поделиться. Стыдно было очень. До сих пор помню.
Во внешних же отношениях, мы всегда выступали и выступаем единым фронтом.
Единственный затык был небольшой - когда я замуж вышла и от родителей съехала (это ему 11 лет было). Переживал ребенок очень. Но быстро научился сам ко мне ездить, и все устаканилось.
Младшие (у ВиУ сестра младшая) вообще по-первости у нас очень много паслись.
Вот так повспоминала, и даже не понятно как он со мной вырос в такого хорошего мужика.
Бабушка была старенькая совсем. Дед таких маленьких, в лучшем случае, мог поднять на вытянутых руках, и обратно положить - боялся что-нибудь в ребенке испортить.)) Так что мытье, пеленание, кормежка... Не так чтоб каждый день, но частенько.
Выгуливали его с дедом - это да, почти каждый день. В подростковом возрасте я его здорово шпыняла - все норовил со мной на свиданку увязаться.)
Учила его читать, считать, рисовать, все подряд. В библиотеку таскала, горки, карусели...
Он меня все от расправы спасать пытался - сам-то послушный мальчик (а попробуй меня не послушайся
), когда меня лупили, пытался прикрывать меня. Что совершенно не мешало ему стучать о моих подвигах, ябедничать, и всячески вредничать.До сих пор, гад не признался куда заныкал потыренные из моего стола сокровища (брелок-банан, в частности).))
Вообще, для меня это очень важно стало именно с появлением братца - собственное пространство, личные вещи.
Еще от страхов его лечила (помним, да, что у нас всего семь лет разницы?): пугала его до умопомрачения, до воя с икотой. Как ни странно, темноты, лягушек и пр. бояться перестал, и заикаться не начал.)))
Дрались часто. Что-то не поделили, и понеслось: он мне угрожает родителями, я ему физической расправой, он удирает, я догоняю, роняю на пол, сажусь сверху, обездвиживаю и держу пока не сдастся. Как отпущу, отбегает, и орет "Она меня бибижаеееет!"
До сих пор дразню его этим "бибижает".))))
Одно время, я думала что очень умная и хитрая, и могу его обмануть. Потом выяснилось, что просто он очень добрый: например, я специально быстро-быстро съедала что-то вкусное, чтоб потом выпросить еще кусманчик у него. А потом он сказал, что не будет быстро есть мороженое, чтоб было чем со мной поделиться. Стыдно было очень. До сих пор помню.
Во внешних же отношениях, мы всегда выступали и выступаем единым фронтом.
Единственный затык был небольшой - когда я замуж вышла и от родителей съехала (это ему 11 лет было). Переживал ребенок очень. Но быстро научился сам ко мне ездить, и все устаканилось.
Младшие (у ВиУ сестра младшая) вообще по-первости у нас очень много паслись.
Вот так повспоминала, и даже не понятно как он со мной вырос в такого хорошего мужика.
Tara спасибо! так здорово и интересно рассказываешь) и многое схоже)
Камрад
SnowTiger это еще не самое страшное, это хоть как-то объяснить можно
а вот когда Роми дорастет до игрушек Мишель, но еще не сможет составить компанию в игре - это и будет самый сложный период, как сделать так, чтоб они не возненавидели друг друга :-)))
у нас от этого периода осталось устойчивое выражение "быстрее убирай ***, сейчас Марик проснется, придет и все съест!"
Марик уже давно ничего в рот не тащит, а выражение до сих пор в ходу, и является самым действенным :-)))
а вот когда Роми дорастет до игрушек Мишель, но еще не сможет составить компанию в игре - это и будет самый сложный период, как сделать так, чтоб они не возненавидели друг друга :-)))
у нас от этого периода осталось устойчивое выражение "быстрее убирай ***, сейчас Марик проснется, придет и все съест!"
Марик уже давно ничего в рот не тащит, а выражение до сих пор в ходу, и является самым действенным :-)))
а нет ли у кого истории про разницу в возрасте годочка два-три?
SnowTiger обманули: обещали мне брата, а родили себе ребенка - у нас была аналогичная проблема) мы тоже обманули: обещали сестричку, а принесли черт те что) пришлось сказать, что мы с папой подумали и решили, что ты - такой хороший мальчик, ну зачем тебе сестричка? мы решили, что брат лучше! вы с ним сможете вместе в футбол играть, а девочки же в футбол не играют...Объяснение было принято.
panthera нет ли у кого истории про разницу в возрасте годочка два-три? - так у моих детей разницв 3 года)
panthera нет ли у кого истории про разницу в возрасте годочка два-три? - так у моих детей разницв 3 года)
Камрад
и у моих три года разница
и у всех моих местных подруг - тоже
так что историй полно, но все они разные, потому что дети разные, что старшие, что младшие
и у всех моих местных подруг - тоже
так что историй полно, но все они разные, потому что дети разные, что старшие, что младшие
Ромашка ну, дык не молчи! Как себя вёл Старший, когда появился Младший? Я сейчас вдвойне, так сказать, боюсь за Андрюху -избалованого маменькиного сыночка.
Marilyn расскажи хоть свою... А то у меня двойня будет и разница будет у них со старшим 2года три месяца....
Tara супер-интересно. 
Marilyn Мишель пока насчет игрушек совершенно нежадная (налицо инфляция). Посмотрим, может всё изменится...
Ромашка обещали сестричку, а принесли черт те что) хихихи)) а вот я в футбол играла, эх!
panthera мне кажется, Ась, подготовь морально папу - он будет первое время абсолютно незаменим.
Marilyn Мишель пока насчет игрушек совершенно нежадная (налицо инфляция). Посмотрим, может всё изменится...
Ромашка обещали сестричку, а принесли черт те что) хихихи)) а вот я в футбол играла, эх!
panthera мне кажется, Ась, подготовь морально папу - он будет первое время абсолютно незаменим.
да, вроде, готов. Но надо будет на деле проверить....
panthera ак себя вёл Старший, когда появился Младший? - так вот, рассказывала, если есть еще вопросы, спроси прямо там - отвечу)
боюсь за Андрюху -избалованого маменькиного сыночка. - Когда Ромочке стукнуло 2 годика уже не помню по какому поводу, я произнесла:
- да-а..парень...если у тебя не будет сестрички или хотя бы братика, ты вырастешь отменной...м-дя. (пропущенно слово "сволочью"
)
боюсь за Андрюху -избалованого маменькиного сыночка. - Когда Ромочке стукнуло 2 годика уже не помню по какому поводу, я произнесла:
- да-а..парень...если у тебя не будет сестрички или хотя бы братика, ты вырастешь отменной...м-дя. (пропущенно слово "сволочью"
)SnowTiger Просто помню себя хорошо.)
Ромашка - да-а..парень...если у тебя не будет сестрички или хотя бы братика, ты вырастешь отменной...м-дя. (пропущенно слово "сволочью"
абсолютно так!!!! все его любят-обожают, мир вокруг него крутится, чуть перданёт, сразу ему всё даётся....
абсолютно так!!!! все его любят-обожают, мир вокруг него крутится, чуть перданёт, сразу ему всё даётся....
panthera У меня с Катькой разница 3 года 2 месяца и 6 дней
Катька сильно ревновала очень. Я по понятным причинам этого не помню, но мама приводила такой пример.
Катька стала игнорировать горшок. Как же как же! Ксенечка напрудила в пеленки и она умничка, лапочка и блаблабла. Она решила, что тоже хочет быть умничкой и лапочкой и стала прудить в колготки ))
Катька сильно ревновала очень. Я по понятным причинам этого не помню, но мама приводила такой пример.
Катька стала игнорировать горшок. Как же как же! Ксенечка напрудила в пеленки и она умничка, лапочка и блаблабла. Она решила, что тоже хочет быть умничкой и лапочкой и стала прудить в колготки ))