11-01-2011 22:11 про один
а вот к примеру. у кошек есть разум. или там у собак?
Комментарии:
the_Dark_One
11-01-2011 22:13
Дневник • Хочухи • Профиль
нет
the_Dark_One
пасип. я тоже вот думаю что нет. но мало ли, есть уникумы которые думают иначе.
пасип. я тоже вот думаю что нет. но мало ли, есть уникумы которые думают иначе.
Есть.
Встречный вопрос - а у людей, судя по их поведению - есть ли разум?
Встречный вопрос - а у людей, судя по их поведению - есть ли разум?
Безумный рыбник
аргументируй пожалуйста
вот только -логичное поведение не есть разумное.
аргументируй пожалуйста
вот только -логичное поведение не есть разумное.
ZaRRaZZa Ты спросил - есть ли разум у животных? Ты не спрашивал - что считать разумом.
У животных есть разум относительно их уровня.
А вот у людей, учитывая их уровень, частенько разум отсутствует напрочь.
У животных есть разум относительно их уровня.
А вот у людей, учитывая их уровень, частенько разум отсутствует напрочь.
Безумный рыбник
Я спрошу, что считать разумом.
И да. Найди плз, что свойственно животным из перечисленного:
http://www.onlinedics.ru/slovar/fil/r/razum.html
ЗЫЖ Не говоря уж о том, что множество толкований слова говорят о разуме как о _человеческом_ свойстве.
Я спрошу, что считать разумом.
И да. Найди плз, что свойственно животным из перечисленного:
http://www.onlinedics.ru/slovar/fil/r/razum.html
ЗЫЖ Не говоря уж о том, что множество толкований слова говорят о разуме как о _человеческом_ свойстве.
the_Dark_One Не, Витя, если уж толпы философов за столько времени так и не смогли однозначно сказать - что такое разум, то меня ты и подавно в этот пустой спор не втянешь. )))
Тебе нравится думать, что разумны только человеки - дык изволь.
Я думаю иначе, но это моё дело.
Тебе нравится думать, что разумны только человеки - дык изволь.
Я думаю иначе, но это моё дело.
Безумный рыбник
Как можно оперировать термином и используя его выносить суждения, не зная значения этого термина?
Как можно оперировать термином и используя его выносить суждения, не зная значения этого термина?
А как же теория о переселении душ?)
the_Dark_One Где-то я подобное сегодня читал....
Мол, как можно судить об удобстве, не нося шарфа на собственной шее.
Да элементарно! Так же, как учёные мужи оперируют величинами, о природе которых частенько имеют очень смутное представление.
А мы с тобой дружка-дружку вообще никогда не поймём. Ты пытаешься жить по понятиям (по логике и рассудочности, в смысле), а я живу по любви (то есть воспринимаю мир сквозь эмоции).
Мол, как можно судить об удобстве, не нося шарфа на собственной шее.
Да элементарно! Так же, как учёные мужи оперируют величинами, о природе которых частенько имеют очень смутное представление.
А мы с тобой дружка-дружку вообще никогда не поймём. Ты пытаешься жить по понятиям (по логике и рассудочности, в смысле), а я живу по любви (то есть воспринимаю мир сквозь эмоции).
Безумный рыбник
Помянутые учёные мужи отвергают бездоказательность и оперируют фактами, если они конечно не Петрики. Наука не оперирует эмоциями.
Помянутые учёные мужи отвергают бездоказательность и оперируют фактами, если они конечно не Петрики. Наука не оперирует эмоциями.
the_Dark_One Наука эмоциями не оперирует - она в них варится и барахтается. 
Безумный рыбник
И лишь Петрик знает Истину!
Ну и ты теперь.
И лишь Петрик знает Истину!
Ну и ты теперь.
в общем мысль у меня такая была. вот к примеру решил Господь создать человека, и сделал для него заготовку, обтачивал формы и так и так. инстинкты всяческие развивал, и в горниле эволюции закаливал. знатная получилась заготовка. а потом бац, и наделил душой и сделался человек разумным. так вот вопрос у меня возник. откель считать рождение человеков, от сотворения заготовки или от момента одухотворенности.
чешу репу.
чешу репу.
Откуда считать рождение ребенка - от зачати, от монента когда узи ручки покажет, когда мамашку изнутри пинать начнёт или когда из энтой самой вылезет?
Хезе, но рождением принято последнее считать, а не заготовки.
Хезе, но рождением принято последнее считать, а не заготовки.
ZaRRaZZa и наделил душой и сделался человек разумным Это получается, что т.к. у кошек или собак нет разума, то у них нет души??? Вообще-то человек при наделении его душой становится не "разумным", а "душевным" А разумом ОН отдельно наделяет каждого, ибо душа есть у всех, а вот разум, как и писали выше, нет. Вернее сказать, во всем есть разумное. Только нужно вытащить свой взгляд из призмы разума человека и поместить его в призму разума вообще как такового. Тогда, через новую призму, ты увидишь, что разум есть у всего живого на земле. Очень часто под "разумом" понимается способность вести "разумную" деятельность, т.е. действовать, по сути, по логике. И всех, чьи действия отличаются от этих штампов, считают лишенными разума. Но ведь как раз само человечество определило что есть разумное, потому что без этого разумного жизнь в обществе будет невозможна. А тот, кто не выполняет эти правила, считается изгоем, его начинают презирать все члены "разумного" мира, этих людей запирают на замок в различные клиники, где пытаются подавить волю и "исправить" сознание, чтобы оно было более разумным, т.е. соответствовало штампам общества...
Вообще, об этом можно рассуждать часами...
А разумом ОН отдельно наделяет каждого, ибо душа есть у всех, а вот разум, как и писали выше, нет. Вернее сказать, во всем есть разумное. Только нужно вытащить свой взгляд из призмы разума человека и поместить его в призму разума вообще как такового. Тогда, через новую призму, ты увидишь, что разум есть у всего живого на земле. Очень часто под "разумом" понимается способность вести "разумную" деятельность, т.е. действовать, по сути, по логике. И всех, чьи действия отличаются от этих штампов, считают лишенными разума. Но ведь как раз само человечество определило что есть разумное, потому что без этого разумного жизнь в обществе будет невозможна. А тот, кто не выполняет эти правила, считается изгоем, его начинают презирать все члены "разумного" мира, этих людей запирают на замок в различные клиники, где пытаются подавить волю и "исправить" сознание, чтобы оно было более разумным, т.е. соответствовало штампам общества...Вообще, об этом можно рассуждать часами...
давайте логически:
люди спят и коты спят.
людям снятся сны и котам.
люди храпят и коты тоже.
люди разговаривают и коты мяучат.
Значит, коты разумны.
люди спят и коты спят.
людям снятся сны и котам.
люди храпят и коты тоже.
люди разговаривают и коты мяучат.
Значит, коты разумны.
читал где-то, что дельфины имеют самосознание, называют друг друга по именам и способны оценивать вероятность правильности собственных решений. думаю, дело все же в том, что считать разумом.
недавно размышлял, что, вероятно, развитие у человека центра речи позволило сделать ему резкий скачок в развитии- ведь человек (в плане разума) всего лишь плод цивилизации и выращеный вне общества будет просто животным с большим мозгом. http://en.wikipedia.org/wiki/Feral_child
А шимпанзе удавалось развить до уровня трехлетнего ребенка.
недавно размышлял, что, вероятно, развитие у человека центра речи позволило сделать ему резкий скачок в развитии- ведь человек (в плане разума) всего лишь плод цивилизации и выращеный вне общества будет просто животным с большим мозгом. http://en.wikipedia.org/wiki/Feral_child
А шимпанзе удавалось развить до уровня трехлетнего ребенка.
вся наша разумность заключается в бОльшем количестве нейронов и гораздо бОльшем количестве синапсов на нейрон. Коты то есть проще) Им не нужен допустим мощный речевой аппарат потому что они не занимаются матанализом. Это как игрушки, есть скажем алиен инвазион где вправо влево и все, а есть какойнибудь гигантский фоллаут. И то и то игрушки, одна просто чуть сложнее.
Fatal Error , речевой аппарат у человека развился задолго до матанализа.
а в остальном- склонен согласиться.
а в остальном- склонен согласиться.