emergency насчет жертв - понятно. Но в конкретной ситуации нигде не обьяснено, что если сегодня чувак не явится на работу - то Биллом Гейтсом ему никогда не быть, а жизнь он закончит на урановом руднике, выгрызая руду остатками зубов. Обычное же десятиминутное (а там не больше, явно, ибо он "еще успевает") - это нихуя не повод попадать в зависимость от такого лютого персонажа, как сидит за компом. Я вообще признаться не очень понимаю, что держит этих двоих вместе, кроме желания впихать их в один комикс:)



А мудак может выполнять свои обещания исключительно когда ему это удобно. Или по-настроению. Это тебя никак не смущает? Он мудак, а это значит что он вообще может любой рандомный вариант выбрать по поводу выполнения своих обещаний. Ну типа раз выполнил, два выполнил. А в третий раз выполнил, но не так. Или не туда. Или не то. Или не выполнил.

> Но в конкретной ситуации нигде не обьяснено, что если сегодня чувак не явится на работу - то Биллом Гейтсом ему никогда не быть, а жизнь он закончит на урановом руднике, выгрызая руду остатками зубов.

Ну тут тема - детали и главное.
Откуда можно сделать вывод что попасть на работу это главное а остальное детали.
В детали (что это за работа, почему так важно) я ударяться не стал, т.к. главное мысль передать) А диавол таки в диталях)

>Я вообще признаться не очень понимаю, что держит этих двоих вместе, кроме желания впихать их в один комикс:)

Они братья (ну, на большей части стрипов... на некоторых один из них становится сестрой и там ещё как тока роли не меняются).
Живут в одной квартире.

> А мудак может выполнять свои обещания исключительно когда ему это удобно. Или по-настроению. Это тебя никак не смущает?

Для меня это слишком сложные выводы.
Я размышляю просто - есть случаи невыполнения обещаний?
Есть? Идёт нахуй.
Нет? Работаем.

Настроения/удобности не удобности мудачество/немудачество. Всё это мне вообще совершенно не важно в данном случае.

Заменил бы работу какой-то абстрактной "важной встречей" - уже было бы понятней и логичней.

В силу своего небольшого опыта я, к сожалению, поимел большое количество "выполненных" мудаками обещаний - я пришел к выводу, что это нихуя не деталь. А очень даже важный фактор. То что работа выполнена - вовсе не значит, что она сделана. И уже тем более не значит, что она сделана так, как было задумано. Вплоть до наоборот.

Обьясню на примере с художниками. Работа выполнена - у тебя в срок есть необходимая тебе графика. Но она не вяжется с общим стилем игры. Нарисована плохо, выглядит как говно. Нету расчета на то, что с ней дальше будет работать дизайнер, скриптер, программер, она неправильно нарезана и не в том формате. При разборе полетов, выясняется, что человек так вот видит. А про технические сложности он вообще не думал, он художник, а не программист и в целом ему похуй, его интересует оплата.

Фактически - обещанное выполнено. По факту - есть просранные на уебка деньги и нулевой результат, который предстоит все равно кому-то делать за еще такие же деньги. Как тут не задуматься о деталях.
В данном случае лично я предпочитаю чтоб человек был менее обязательным, хуй с ним, пусть лучше затянет срок, но чтобы результат можно было использовать хотя бы.

Они братья тогда им явно пора послать друг друга нахуй и не контачить вообще. Иначе приходят мысли об их умственной неполноценности.

>я, к сожалению, поимел большое количество "выполненных" мудаками обещаний

Ну это всё банально по портфолио смотрится
Если портфолио внятное и видно что человек стабильно выдавал то качество, которое тебе нужно, то остаётся только вопрос - выполняет ли он обязательства, т.к. маловероятно что у него вдруг уровень качества свалится.

>Они братья тогда им явно пора послать друг друга нахуй и не контачить вообще.

хыхыхы
Это может быть хорошая тема для комекса)
Надо будет ввести в сюжет такого значет умного морбида, который будет давать такие умные советы, а эти обдолбыши будут всё сливать)

Ну вопще они любят глумиться друг над другом, поэтому не могут упустить лишнего случая)

emergency по портфолио - в большинстве случаев совершенно нихрена не поймешь. Как рисовалась данная картинка. Сколько народу вносило коррективы? Сколько времени ушло на финализацию данной картинки? Может ли этот человек нарисовать картинку в другом стиле?

Вон Маша рисует комиксы вполне себе хорошего качества. А помнишь - пытались ее подрядить на комиксы для нашей игры - она такой лютый пиздец нам прислала... Хотя вот казалось бы - не новичок ни разу и может выдавать приемлимое качество. Но только в своем фирменном стиле, как выяснилось.

> Вон Маша рисует комиксы вполне себе хорошего качества. А помнишь - пытались ее подрядить на комиксы для нашей игры - она такой лютый пиздец нам прислала... Хотя вот казалось бы - не новичок ни разу и может выдавать приемлимое качество. Но только в своем фирменном стиле, как выяснилось.

Ну если человек постоянно только в одном стиле рисует - то там да, почти стопроцентно, что он не сможет в другом сделать. Этого я кстати тоже когда-то не знал, но сейчас вот знаю)

Между прочим, с Машей мы таки сделали один комекс не в её стиле.

С огромным скрипом, но факт)))

>Как рисовалась данная картинка. Сколько народу вносило коррективы? Сколько времени ушло на финализацию данной картинки?

остальное вот примерно по портфолио определяется
плюс я обычно даю небольшие тестовые задания и по ним смотрю, а не сразу всё

С огромным скрипом, но факт))) и еще он во многом в ее стиле. тоже какбе факт.

Но вот я искренне полагал раньше, что хороший художник, при наличии необходимых референсов может нарисовать все что угодно. А вот хуй там.
Как выяснилось это может сделать дизайнер, может быть теххудожник. А вот художник, который рисует, собственно креативный работник - оказался совершенно ненужной хуйней в геймдеве. Ибо ничего не может, а то что может делает медленно, не включая мозг и скорее всего неправильно.

Для меня лично было неприятным и крайне удивительным открытием.

Поэтому теперь мне при постановке задачи требуется еще и продумать кучу всяких деталей, чтоб свести геморрой к минимуму, а КПД к максимуму. Дьявол таки в деталях.

Мы при приеме на работу тоже даем тестовые. И некоторые их даже делают. Не сказать , что мегакруто, но делают.

А вот как доходит дело до конкретной работы - вот тут случается обычно пиздец и я за голову хватаюсь.

> и еще он во многом в ее стиле. тоже какбе факт.

ну скажем так - если смотреть на другие её комиксы - то там сразу видно что её, а этот не угадаешь (во всяком случае я бы не угадал, если бы не знал)

> Для меня лично было неприятным и крайне удивительным открытием.

ну, что поделаешь... я вот могу писать в разных стилях, но при этом ни один стиль по хорошему выжать не могу

у тебя тоже, насколько я знаю, ни одной реально стильно вещи нет

а вот Маша может без проблем

у всех свои сильные и слабые стороны

>Поэтому теперь мне при постановке задачи требуется еще и продумать кучу всяких деталей, чтоб свести геморрой к минимуму, а КПД к максимуму. Дьявол таки в деталях.

Я считаю что чаще всего есть одна-две ключевых детали, которые реально определяют результат и за котоырми нужно следить (все процессы, где ключевых деталей больше - дробятся на подпроцессы/этапы в каждом из которых остаются одна/две главных).

И любители следить за красной жопой дьявола во всех деталях, теряют эти основные вещи.

>Мы при приеме на работу тоже даем тестовые. И некоторые их даже делают. Не сказать , что мегакруто, но делают.
>А вот как доходит дело до конкретной работы - вот тут случается обычно пиздец и я за голову хватаюсь.

Я вот с таким не сталкивался, чтобы портфолио было хорошее и тестовое задание хорошо сделано было, а потом вдруг падало качество.
Мож мне везло просто

emergency в своем стиле писать легко - как бы ни писал - это твой стиль:) И хуй кто с этим поспорит. Критики как таковой нет, сравнивать не с чем. Ну то есть какойнить абстрактный человек, рисующий унылые серые ебальники - может легко утверждать, что у него есть свой стиль. И таки да, есть. "Серые ебальники" начала двадцать первого века, хуй поспоришь.

А вот попробуй нарисовать красные жопы или синие крылья - вот тут уже хуй получится.

Всем всегда удобно работать в своем стиле и нахуй не нужно в чужом. Проблема в том, что за свой чтоб денег платить начали - надо ну очень много времени, сил и вообще жизни въебать. К пенсии - уверен, начнут платить. Но долго ждать очень.


Ну а результата, в конце концов, лично у меня получается достигать только учитывая все эти детали. В противном случае получается шняга и переделки.
При выполнении любой работы всегда важно чтоб человек досконально понимал что, для чего и как он делает и почему надо именно так. Если не понимает - получается хуйня. Если получилась нехуйня - то несказанно повезло. Но в следущий раз все равно хуйня получится. Только понимание процесса (а это как раз тонна деталей) - дает нормальный результат.


Мож мне везло просто Возможно у тебя не было четких рамок жанровых или ты просто о них не думал, поэтому при работе с артистами ты мог отдать им на съеденье стиль. Это да, снимает сразу 90 процентов проблем, когда художнику говорят делать, как он сам хочет и тот результат, которого он достиг - принимают как финальный, внеся несколько правок. Куда сложнее, когда уже у нескольких людей есть четкий вполне себе вижн, ограниченный стилистическими, жанровыми и еще и временными рамками, основанный на тонне референсов и конечный результат должен быть похож на него. Художники это в большинстве случаев сделать не могут. Ровно так получилось с Машей, кстати.

И надо сказать, что этот симулятор офиса выглядел как будто его делали в Харькове.

>Ну а результата, в конце концов, лично у меня получается достигать только учитывая все эти детали. В противном случае получается шняга и переделки.

Это во многом и есть религия (см. сабж).

Кто-то верит в конечную цель и ключевые фичи.

Кто-то верит в доскональное следование процессу.

В случае с симулятором офиса - я там банально не мог управлять артом, потому что тогда нужно было за него платить.
На то, чтобы внятно платить за арт денег не было.
Я мог отдать только процент вместе с ответственностью.

Естественно, если бы у меня был выбор - я держал бы артдирект на себе.
Но выбора не было.

При этом замечу - у нас игра реально такие копейки стоила (плюс выходила на пустой рынок с единственным конкурентом), что как мне кажется - без проблем и порядочно окупилась бы при выходе с любым практически артом, после чего можно было делать продолжение с уже готовым двиглом и всеми процессами и заказывать арт по хорошему.

emergency я верю в конечную цель и ключевые фичи. При условии досконального следования процессу:)
Потому что иначе получается неработающий ядерный паравоз.

Не мне тебе обьяснять сколько выходит совершенно негодного говнища. Вроде и фичи на месте и цель понятная. А продукт говно. Потому что дьявол он в деталях.

Кстати вот, поднимая любимую тему, есть хуева тонна жрпг. А есть одна единственная финалка. Которая по количеству продуманности и деталей - делает практически любую из них. И именно поэтому она - финалка, а остальные - ну да, жрпг, на финалфэнтези чуть чуть похоже.

Так же кстати - с варкрафтом. Фичи оттуда растащили уже по всем мморпг. Кое-где и интерфейс уже давно слизан оттуда и геймплей. А все равно - ВоВ поражает количеством своих продуманных деталей, а остальные - жалкое подобие.

Рабочие же процессы - всегда выстроены по логике. Поэтому нарушив где-то цепочку - ты рискуешь ввергнуть все остальные затронутые этим процессом потоки - в хаос. Для того чтобы этого не произошло - процессы и придумывают по четкой схеме. Чтоб любой мудак, просто придерживаясь этой схемы - мог вполне годный продукт создавать, не портя его своим ебанько и не внося в него хаотичных багов.

emergency ну вот ты слегка нарушил процесс - и сразу получил результат. Арт, которые не подходит под необходимые стандарты.

>я верю в конечную цель и ключевые фичи. При условии досконального следования процессу:)

я не верю что возможно держать и то и другое одновременно.

Всегда рано или поздно возникает ситуация где надо чем-то жертвовать и там приходится делать выбор. Процесс или результат.

> ну вот ты слегка нарушил процесс - и сразу получил результат.

Я не думаю что проблемма была в нарушении процесса.

Я считаю что были чисто технические проблемы + нехватка времени (кажется что игра делалась долго, но на самом деле 3/4 это времени большая часть команды уже вынуждена была работать в свободное время и под конец работать уже было почти невозможно т.к. все силы ушли на другие проекты)

Вообще Близзард нельзя приводить в пример другим компаниям, потому что Близзард - это лидер рынка.

Я вот недавно приводил цитаты из замечательной книжки "Маркетинговые войны"... там убедительно и на куче примеров доказывается что победить лидера рынка лобовой атакой в принципе невозможно.

Какое качество не делай.

Нельзя сделать классическую морг лучше чем близзард банально потому - что её уже сделал близзард и все и без того в неё играют.

emergency ну вот у нас в конторе например, процессы довольно четкие. И только благодаря им - получается достигать целей. Да, порой даже ценой фичеката. Но лучше достигнутая цель, чуть подурезанная, нежели охуенный проект, но незаконченный и невыпущенный.

А близзард изначально не был лидером рынка. До них мморпг делали. И рогалики до них делали. И стратегии до них делали. Но они обращали внимание на детали и прорабатывали все свои творения до бриллиантового блеска. Остальные же - нет. Так они стали лидерами.

>Но лучше достигнутая цель, чуть подурезанная, нежели охуенный проект, но незаконченный и невыпущенный.

Именно это я и хочу сказать.
Цель всегда первостепенная. Если для цели нужно пожертвовать процессом (или ещё чем-либо) - эта жертва должна делаться.

>А близзард изначально не был лидером рынка.

А кто был лидером рынка трёхмерных мморпг до близзарда?

То есть ну мне казалось что там была ультима изначально и ещё фигня всякая, а потом близзард ударил воспользовавшись тем, что ультима не могла стать трёхмерной резко (т.е. не могла контратаковать) + воспользовавшись всякими казуальными фичами которые резко открыли рынок для огромной аудитории раньше не игравшей в морг.

То есть это был классический грамотный фланговый удар.