Mirror, mirror, is there someone who can make my day today?
Алекс Лочер
дневник заведен 02-06-2002
постоянные читатели [303]
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [76]
общение, программирование, фотография, дайвинг, горы, политика, путешествия, люди, история, сны, парашютный спорт, горные лыжи, Мир как текст
антиресы [14]
лицемерие, расизм, предательство
[5] 03-08-2014 11:50
На гребне

[Print]
РасчЮдесная
13-09-2012 10:30
Сдается мне, что нынешние истории со штурмами американских посольств - момент очень важный и как бы не определяющий ближайшее будущее нашего мира, в гораздо большей степени, чем его определил первый 9/11, который 2001 года.

Тогда можно было говорить о "террористической атаке", валить все на некую злобную организацию и её ужасного лидера - ну и соответственно готовиться к маленькой победоносной войне с ними. С таким злом легко и приятно бороться: вот есть некие злодеи, их злодейство вопросов не вызывает, круг понятен, количество относительно невелико - главное их найти (что есть задача техническая, полицейская по сути), покарать тоже не очень сложно. Ну, то есть, тут тоже не все гладко, конечно, и к официальной версии были известные вопросы - но я сейчас не об этом, а о том, что как минимум в рамках официальной версии решение было простым, в духе голливудских боевиков: хорошие парни должны надрать задницы плохим парням - и будет happy end.

С дикарями, убившими посла в Ливии, этот номер уже не проходит. Это, ребятки, не кучка злодеев, это - те самые народы, права которых так активно защищал запад (и США, и их убитый посол в том числе). Народы, получив свободу от по-голливудски кровожадных тиранов, повели себя совершенно не по-голливудски, а так, как следует себя вести дикарям - начали убивать всех, чье представление о справедливом устройстве мира отличается от их.
И что прикажете с этим делать?
Налицо ведь пресловутый "цивилизационный конфликт", причем, похоже, уже в горячей фазе. Если США сейчас утрутся, попытаются сделать вид, что это разовые "перегибы на местах", отдельные недобитые боевики, а так все хорошо, и мнение мусульманской общественности надо уважать - то это, собственно, может стать концом и США, и всей западной цивилизации вообще. Речь ведь не только о пресловутых "радикальных исламистах" - различных дикарей, исповедующих ненависть к непохожим на них, хватает везде. Наши православные активисты, как показала недавняя история с PR, мало чем отличаются, в принципе.

А если пытаться с эти бороться - то, собственно, как? Воевать? Ну, предположим пороху на столь глобальную войну у США сейчас может еще и хватит, чего не скажешь о Европе и России, для которых вышеописанные дикари представлют куда большую угрозу. Но тут же не кучка злодеев, тут целые государства, целые народы. Дети, женщины, все такое. С ними как - тоже воевать? А? И что тогда скажет Amnesty International?
Комментарии:
Освещающий путь...
the_Dark_One, При масштабности просвещения, это всегда крайне затратно, особенно в условиях деградации науки и культуры-то. - в 20х - 30х годах СССР ведь справился Причем ОЧЕНЬ успешно...

Алекс Лочер, Учить можно только тех, кто учиться хочет. - нет. Учить можно всех. А научатся только те, кто хочет. Задача ведь не только развернуть некую сферическую учебную сеть. Надо доносить через практические примеры, что учеба и образование - это единственная альтернатива "голодать и жить в говне". Ни один человек по доброй воле не хочет голодать и жить как свинья. Просто не все знают/понимают/могут что-то изменить. Вот и надо дать им шанс.

Я ни в коем случае не говорю про мультикультурализм и всяческие терпимости к инакомыслящим. Это вообще отдельная тема. Речь идет именно о необразованных миллионах людей, которым просто никто не рассказал/не показал, что есть еще и другие пути решения их проблем. А пути есть. Только вот они слышали/видели только один - оружие. Вот как умеют, так и решают свои проблемы.
ять - нечего вз
Mostack
Статья годная, про то собственно и речь.

Anthrax
Не справился. Точнее так:
а) не справился в 20-30-ых, процесс долгий и профит от него наступил куда позже, 50-60е.
б) какой ценой.
И вообще, креативному классу не пристало вспоминать СССР, там всё плохо - Сталин, ГУЛАГ и голодомор.
Освещающий путь...
the_Dark_One, там всё плохо - чёй-то? совсем не все. Но мы не СССР обсуждаем.
процесс долгий и профит от него наступил куда позже - ну как бы это очевидно, что если ты хочешь быстрых, но некачественных результатов - то это одни методы, а если хочешь качественных и долгоживущих - то методы совсем другие.
ять - нечего вз
Anthrax
Будем реалистами. Рецепт 20-30ых XX совершенно неприменим в 10ых XXI. Это какая-то Dark Manilovshina.
14-09-2012 10:33
Камрад
the_Dark_One Может и годная, но выползание этой мрази из жопы, куда была загнана планетариями, положительных эмоций от этого все же не вызывает.
ять - нечего вз
Mostack
Говно вопрос, строй планетарии - люди только спасибу скажут.

ЗЫЖ по мне, так компьютерные игры, современное телевидение и интернет наносят куда больший вред людЯм, нежели РПЦ. Первое наркотик. Второе - рупор пропаганды явно не в тех руках. Третье вообще какой-то Содом. Всё запретить, всех в школу - учить математику и физику.
14-09-2012 10:38
Камрад
the_Dark_One Частные планетарии - вообще не выход
-
Больше, меньше - какая разница? Польза нужна, а не вред разных степеней
Освещающий путь...
the_Dark_One, Всё запретить, всех в школу - учить математику и физику. - о чем и речь А еще учить историю, философию, русский язык (и еще пяток других языков), и т.п.
ять - нечего вз
Mostack
Польза нужна, а не вред разных степеней - согласен. Только на деле выходит, что пользы особой нет, зато баттхертов на поповскую тему наоборот, выше крыши.
14-09-2012 13:13
Камрад
Мне кажется, Алекс, ты упускаешь очень важный момент: посла убили не потому, что толпы дикарей ломанулись, а потому, что посольство расслабилось.
Потому что в "стране, где только что закончилась гражданская война" вокруг посольства стояло недостаточное количество пулемётов. Мне кажется, что вот эта инфантильность "верхушки" общества + активность хомячков в интернетах (ага, снимаем ролик, оскорбляющий чувства кого-нибудь, переводим на нужный язык, копи-пастим на "чужие" блоги и фесбук-странички - вуаля, результат налицо, толпы бегают и орут), вот она и является причиной потери стабильности.

Мне кажется, что курс на религиозность, взятый многими странами - это попытка правящей элиты вернуть массы под контроль. Типа, сидят на фейсбуке, а читают всё равно Коран, Библию или Тору. И делают, что им напишут.
Но этот курс не решает проблемы с организованностью толп, т.е. нужно направлять.

А направлять, такое впечатление, практически некому. Рельная наука живёт своей жизнью, британские учёные - своей, несколько более публичной, политики демонстрируют шоу, более профессиональные актёры собирают кассу Голливудскими сиквелами, а Чак Норрис вместе с английской королевой уже на пенсии :-)
Мусульманин-беженец, живущий на пособие по принципу "отнять и поделить" у бывших эксплуататоров, как представитель поколения.
Ну с чего этим представителям хотеть образовываться? Образование не принесёт пользы - только отвлекает от грабежей.

Мне кажется, что действовать надо как в хороших стратегических игрушках ;-) И не пытаться взойти к трансцендентности прямо из феодализма :-)
The Wave
the_Dark_One  баттхертов на поповскую тему наоборот, выше крыши
Кажется мне, что баттхерт на эту тему как раз у тебя, ну или ты меня совсем не услышал - я же писал совсем не об этом, а даже, пожалуй, о противоположном. Это уже ты за keyword "православные" зацепился и опять свел всю физику к хуям тему к попам
Я то как раз в данном случае против попов ничего не имею. Более того, еще раз повторю, история с PR мне подтвердила, что наша РПЦ (причем именно в чаплинско-гундяевской версии, со всеми этими часами-пульманвагенами-нанопылью) - контора вполне себе необходимая, так как является как бы не единственной силой, способной управлять нашими доморощенными дикарями. Не консолидировать общество, конечно, но да и бох с ней, с консолидацией.

Я-то про дикарей писал. Которым, по большому счету, пофиг, как называется учение, дающее им моральное право на агрессию в адрес тех, кто им не нравится. И о том, что поля для маневров во взаимодействии с этими дикарями остается все меньше.
ять - нечего вз
Я зацепился за сравнение несравнимого и магическое слово "если".
Поверь, сказал бы ты, к примеру "баптистские активисты - они те же террористы", отреагировал бы я схоже. Ибо как такой же абсурд.
Только баптистов у нас считай и нет, а вот православных как-то исторически много. Они и вызывают баттхерты.
The Wave
the_Dark_One а вот не надо, я слово "террористы" не говорил.
Террористом, помимо ненависти к другим людям, человека делает физическая возможность этот террористический акт совершать: с одной стороны наличие бесконтрольной массы оружия, с другой - то самое "недостаточное количество пулеметов вокруг", о котором выше сказала Iron.
У нас, слава богу, не того, ни другого не наблюдается (это, кстати, одна из причин, по которой я - весь из себя такой либеральный до рукопожатности - являюсь категорическим противником разрешения ношения короткоствольного оружия), поэтому о "православных террористах" я не говорил.

Я говорил о дикарях, а конкретнее о людях, исповедующих ненависть к другим на основании того, что эти другие обладают отличными от них "моральными ценностями", то бишь не так (и не тем) молятся, не так (и не там) пляшут, не так (и не с теми) трахаются, не так одеваются (или раздеваются) и прочее различное. И вот сравнивать дикарей, оправдывающих свою ненависть к другим "православной культурой" и дикарей, пользующихся для этого "установлениями ислама" вполне корректно, потому что собственно не в оправданиях речь, и конкретные религии не имеют никакого отношения к примитивным инстинктам, которые оную ненависть вызывают.
И одни дикари защитой от других никак служить не могут, ибо ненавидят-то они прежде всего не друг-друга, а как раз всех остальных.
ять - нечего вз
Ну это как пример цепляния к словам, да.
Я намеренно исказил цитату, сменив "активистов" на "террористов". Вроде одно слово разница, а уже целый абзац оговорок. Как и со словом "православные" вышло, хехе: вроде не о них конкретно речь, а глаз словцо режет.

Да. И почему ты не привёл в пример дикарей иного толка, кичащихся своим образованием и оправдывающих ненависть к инакомыслию некими кхм... "установками атеизма". Какбэ, спичи за про "попов к стенке" слышатся там и тут постоянно. Кто помуднее, тот в храмах пляски устраивает, в трусах на голове; прочие за них заступаются. Так в чём их отличие от перечисленных тобой?
Как пример. Когда в конце 90ых Сербию бомбили, дружбаны-студенты мои сами готовы были идти посольство Асашай громить, хотя православием средь них и не пахло. Может, не стоит всё к религиям сводить?
чЮдо как есть
С Днем Рождения! Удачи и успехов! И пусть будет много поводов рассказывать нам о своих путешествиях!
10-11-2012 12:28
Дружок
Политика политикой, а поздравлять с днем рождения не грех.
Поздравляю и желаю здоровья
Гражданка Мира
С Днём Рождения!
10-11-2012 15:11
Опытный ворчун
С днем рождения!
Камрад
10-11-2012 15:48
церковь неважно христианская или там мусульманская они всегда были партиями и боролись за власть,что бы получить больше денег.
а теперь новые партии ущемляют их власть...братки не поделили тереторию...вот и всё,и не недо усложнять.
любой налог это сбор братков в законе...или мы не родились равными?
так вот по детски...))))
почему я и не верю не во власть ни в бога.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть