дневник заведен 10-12-2009
постоянные читатели [71]
цитатник:
- • лента
дневник:
- • список
- • календарь записей
- • группы записей
- • rss
11-12-2013 23:47
Новая форма спора. Ответ публикуется в своем дневнике.
Отличный способ для быстрого сбора мнений своих читателей)))
Ну чтож, уподобимся
Ужаснулась у Динго тут одна дама сначала непонятно чем, а потом оказалось, самим фактом притравки, существования охотничьих собак, охоты в частности и мясоедением вообще. Обоснование изложила уже в своем дневнике
Ну, раз уж автор боится нелаконичности комментариев в чужом, придется писать тоже у себя.
Да, отлично написано. До кучи хорошо бы уж и ссылку на первоисточник дискуссии, ну чтобы понимать, с чего вдруг некий комментарий вызвал целый пост.
Немного вызывает некоторое количество вопросов о знании предмета.
Уж если покажется где ёрничание - простите дурака...
1. Мне как то дико от потребности человека иметь именно собаку - убийцу. И мне, что характерно. Ни в одной нормальной организации никто не тренирует охотничьих собак на убийство. Задачи, стоящие перед охотничьими собаками перечислять не буду для экономии времени. Вывод о том, что имеется потребность иметь собаку-убийцу, сделан из воздуха.
Не бегуна, не ищейку, а убийцу - Кто относится к первой группе и какие цели стоят перед второй группой собак и какие туда относятся породы? Заодно какие породы входят в третью группу? Новая градация собак, оказывается есть. Мда, грустно.
2. Со стороны человека просто адское зверство выводить таких зависимых и нежизнеспособных существ, и не ухаживать за ними должным образом. Со стороны человека тогда вообще адское зверство заниматься любой селекционной работой для выведения пород с заданными свойствами. И самая хорошая собака - дикая, лесная. Но таких уже не осталось. А брошенные и покалеченные человеком собаки бывают любой породы.
3. Ужасен сам факт охоты. Мы и так существенно потеснили диких животных и у нас уже нет необходимости их есть, но люди все-равно ходят в лес и убивают их, заметьте, с удовольствием ходят, тратят силы и время.
Да гораздо проще не знать ничего о способах воспроизводства в охотугодьях, контролировании численности биосферы и заинтересованности в первую очередь охотников в поддержании высокой численности животных. Ну и заодно не задумываться о том, сколько народу ест мясо недиких животных и ничего. Та же убоина, только гораздо дешевле. И да, охотники ходят в лес, а еще в болота, горы, степи. Тратят силы, время, деньги. И содержат целую отрасль. И оплачивают те самые мероприятия, в том числе по охране биосферы, о которых Вы явно не задумывались или не хотите. Как мне представляется, у Вас традиционно перекошенное мировоззрение, при котором противники охоты считают считают, что удовольствие охотник получает от убийства. Здесь даже не стану комментировать. Ну долго и бесполезно, смысла нет - я все равно в ваших глазах кровожадный дикарь.
Папенька у меня ... очень деликатный охотник. Не иначе, только с фоторужьем охотится. Вполне понимаю и уважаю, если так. А если нет - в чем деликатность?
4. Притравочные станции ужасны тем, что там у животного еще меньше шансов, чем на охоте. Придумайте иной способ научить охотничьих собак работать с диким зверем, сам ездить перестану. В очень сильно цивилизованной Европе так и не придумали по сию пору. Каких шансов там меньше и на что, не понял.
вы к созданию этой станции рук не прикладывали, а только пользуетесь, раз уж оно есть. любой охотник оплачивает труды по её поддержанию. Как и на охоте, оплачивает в том числе и комплекс мероприятий по биовоспроизводсту, поддержанию охотугодий и т.п. Впрочем, см выше.
Для дикого животного жить на притравке чудовищные страдания Наверное, поэтому притравщик так трясется над каждым зверем, следит за клетками, заказывает корма и строго отслеживает, сколько раз в день животное сработало, чтобы нагрузка распределялась. А еще звери до сих пор участвуют в качестве самых толковых биозаменителей человека. Особенно свиньи.
сама жестокость одних животных по отношению к другим меня не очень трогает. Я нормально реагирую, кода мамины кошки приносят птиц или мышей, меня ужасает именно человеческая жестокость по отношению к животным. предлагаю побороться за запрет содержания людьми всех охотничьих собак. Ибо пассаж начался именно с них.
Наверное, странно услышать, что и меня ужасает именно человеческая жестокость по отношению к животным. И я не раз спасал их, животных.
Всё равно в меня покидают еще копий противники охоты. Я так и буду убийца и негодяй. А все они - ну чисто ангелы.
Кстати, пожирание человеком мяса меня тоже ужасает А пожирание рыбы редко, видимо не ужасает. Слово какое прям страшное))) Видимо, пожирание вегетарианских продуктов - это просто поедание, и не такое страшное действие )). Странно, почему я не стремлюсь уговаривать вегетарианцев начать поедать фауну и перестать пожирать флору
Причем тут работа ягдтерьеров на притравочной станции - так и непонятно.
Все сказанное здесь исключительно личное мнение мое и подобных мне людей, я не осуждаю ничьи потребности, я просто горько сокрушаюсь от явной несправедливости. И я, однозначно. Мир вообще несправедлив. Только мерила несправедливости свои буквально у каждого. И странно, что ах, таксы такие милые, но зачем они охотничьи? И на притравке собак выхаживают - хорошо. А по зверю притравливают - плохо.
А теперь кратко - если охотничьи собаки есть и им можно быть - в них будут воспитывать охотничьи инстинкты. И нечем тут ужасаться. Так же как служебные собаки будут отрабатывать свою работу на людях и они тоже в своей суперзащите будут страдать.
Я тоже не все понимаю в это мире, ноэто не говорит о том, что все, что я не понимаю, есть неправильно, жестоко и ужасно.
Мир сам по себе жесток. И отмахиваться от этого можно. Только не изменится ничего.
Отличный способ для быстрого сбора мнений своих читателей)))
Ну чтож, уподобимся
Ужаснулась у Динго тут одна дама сначала непонятно чем, а потом оказалось, самим фактом притравки, существования охотничьих собак, охоты в частности и мясоедением вообще. Обоснование изложила уже в своем дневнике
Ну, раз уж автор боится нелаконичности комментариев в чужом, придется писать тоже у себя.
Да, отлично написано. До кучи хорошо бы уж и ссылку на первоисточник дискуссии, ну чтобы понимать, с чего вдруг некий комментарий вызвал целый пост.
Немного вызывает некоторое количество вопросов о знании предмета.
Уж если покажется где ёрничание - простите дурака...
1. Мне как то дико от потребности человека иметь именно собаку - убийцу. И мне, что характерно. Ни в одной нормальной организации никто не тренирует охотничьих собак на убийство. Задачи, стоящие перед охотничьими собаками перечислять не буду для экономии времени. Вывод о том, что имеется потребность иметь собаку-убийцу, сделан из воздуха.
Не бегуна, не ищейку, а убийцу - Кто относится к первой группе и какие цели стоят перед второй группой собак и какие туда относятся породы? Заодно какие породы входят в третью группу? Новая градация собак, оказывается есть. Мда, грустно.
2. Со стороны человека просто адское зверство выводить таких зависимых и нежизнеспособных существ, и не ухаживать за ними должным образом. Со стороны человека тогда вообще адское зверство заниматься любой селекционной работой для выведения пород с заданными свойствами. И самая хорошая собака - дикая, лесная. Но таких уже не осталось. А брошенные и покалеченные человеком собаки бывают любой породы.
3. Ужасен сам факт охоты. Мы и так существенно потеснили диких животных и у нас уже нет необходимости их есть, но люди все-равно ходят в лес и убивают их, заметьте, с удовольствием ходят, тратят силы и время.
Да гораздо проще не знать ничего о способах воспроизводства в охотугодьях, контролировании численности биосферы и заинтересованности в первую очередь охотников в поддержании высокой численности животных. Ну и заодно не задумываться о том, сколько народу ест мясо недиких животных и ничего. Та же убоина, только гораздо дешевле. И да, охотники ходят в лес, а еще в болота, горы, степи. Тратят силы, время, деньги. И содержат целую отрасль. И оплачивают те самые мероприятия, в том числе по охране биосферы, о которых Вы явно не задумывались или не хотите. Как мне представляется, у Вас традиционно перекошенное мировоззрение, при котором противники охоты считают считают, что удовольствие охотник получает от убийства. Здесь даже не стану комментировать. Ну долго и бесполезно, смысла нет - я все равно в ваших глазах кровожадный дикарь.
Папенька у меня ... очень деликатный охотник. Не иначе, только с фоторужьем охотится. Вполне понимаю и уважаю, если так. А если нет - в чем деликатность?
4. Притравочные станции ужасны тем, что там у животного еще меньше шансов, чем на охоте. Придумайте иной способ научить охотничьих собак работать с диким зверем, сам ездить перестану. В очень сильно цивилизованной Европе так и не придумали по сию пору. Каких шансов там меньше и на что, не понял.
вы к созданию этой станции рук не прикладывали, а только пользуетесь, раз уж оно есть. любой охотник оплачивает труды по её поддержанию. Как и на охоте, оплачивает в том числе и комплекс мероприятий по биовоспроизводсту, поддержанию охотугодий и т.п. Впрочем, см выше.
Для дикого животного жить на притравке чудовищные страдания Наверное, поэтому притравщик так трясется над каждым зверем, следит за клетками, заказывает корма и строго отслеживает, сколько раз в день животное сработало, чтобы нагрузка распределялась. А еще звери до сих пор участвуют в качестве самых толковых биозаменителей человека. Особенно свиньи.
сама жестокость одних животных по отношению к другим меня не очень трогает. Я нормально реагирую, кода мамины кошки приносят птиц или мышей, меня ужасает именно человеческая жестокость по отношению к животным. предлагаю побороться за запрет содержания людьми всех охотничьих собак. Ибо пассаж начался именно с них.
Наверное, странно услышать, что и меня ужасает именно человеческая жестокость по отношению к животным. И я не раз спасал их, животных.
Всё равно в меня покидают еще копий противники охоты. Я так и буду убийца и негодяй. А все они - ну чисто ангелы.
Кстати, пожирание человеком мяса меня тоже ужасает А пожирание рыбы редко, видимо не ужасает. Слово какое прям страшное))) Видимо, пожирание вегетарианских продуктов - это просто поедание, и не такое страшное действие )). Странно, почему я не стремлюсь уговаривать вегетарианцев начать поедать фауну и перестать пожирать флору
Причем тут работа ягдтерьеров на притравочной станции - так и непонятно.
Все сказанное здесь исключительно личное мнение мое и подобных мне людей, я не осуждаю ничьи потребности, я просто горько сокрушаюсь от явной несправедливости. И я, однозначно. Мир вообще несправедлив. Только мерила несправедливости свои буквально у каждого. И странно, что ах, таксы такие милые, но зачем они охотничьи? И на притравке собак выхаживают - хорошо. А по зверю притравливают - плохо.
А теперь кратко - если охотничьи собаки есть и им можно быть - в них будут воспитывать охотничьи инстинкты. И нечем тут ужасаться. Так же как служебные собаки будут отрабатывать свою работу на людях и они тоже в своей суперзащите будут страдать.
Я тоже не все понимаю в это мире, ноэто не говорит о том, что все, что я не понимаю, есть неправильно, жестоко и ужасно.
Мир сам по себе жесток. И отмахиваться от этого можно. Только не изменится ничего.
Группы [ Заметки на бегу ]
[ Зверики ]
Комментарии:
Ссылки у тебя битые, Дим.
: - забыл.
: - забыл.
[скрытый комментарий]
[скрытый комментарий]
the_Dark_One, ссылки поправил, ответ немного тоже
творческая субличность
Busi комментировать не вижу смысла все это. Из всего сказанного очевидно, не понял и не хотел понять что было сказано мной.
У Вас традиционно перекошенное мировоззрение - вот это было оскорбление. Зачем так, интересно? Я видимо таки задела тонкую душевную организацию ...(как бы назвать то чтоб не обидеть).
Мы с вами сторонники противоположных мнений, разница в том, что я таки что-то понять и принять пытаюсь, а вы нет. В этом по-вашему и перекос мировоззрения.
У Вас традиционно перекошенное мировоззрение - вот это было оскорбление. Зачем так, интересно? Я видимо таки задела тонкую душевную организацию ...(как бы назвать то чтоб не обидеть).
Мы с вами сторонники противоположных мнений, разница в том, что я таки что-то понять и принять пытаюсь, а вы нет. В этом по-вашему и перекос мировоззрения.
Не бегуна, не ищейку, а убийцу - Кто относится к первой группе
эт наши видимо) хаски, мэлы, гренки, самоеды... борзые, которые за механическим зайцем носятся.. но вообще-то бегать может любая собака.
мне так интересно читать ваш спор))
Странно, почему я не стремлюсь уговаривать вегетарианцев начать поедать фауну и перестать пожирать флору
плюс один)
эт наши видимо) хаски, мэлы, гренки, самоеды... борзые, которые за механическим зайцем носятся.. но вообще-то бегать может любая собака.
мне так интересно читать ваш спор))
Странно, почему я не стремлюсь уговаривать вегетарианцев начать поедать фауну и перестать пожирать флору
плюс один)
Agatha_poison, у меня весьма тонкое отношение к словам и что такое оскорбление, я знаю. Надеюсь, Вам не нужно приводить пример. Рекомендую посмотреть словари. Ну можно и законы. Так что не обвиняйте меня в том, чего я не делаю)))
Перекос состоит в том, что Вы, пытаясь, как Вы пишете, понять и принять, излагаете свой взгляд на мир, кидаясь словами "жестокость", "убийство", "убийцы" и т.п. Не воспринимая это как отрицательные эмоции, направленные против собеседника.
Более чем уверен, что в отличие от Вас, я видел, что такое "убийство", "убийцы" и "жестокость". Настоящие. А не добыча зверя на охоте.
Вы меня не задели нисколько. Да и душевная организация моя никак не страдает. Я не рассказываю, как жить вегетарианцам, не ужасаюсь их образу жизни. И не собираюсь их обижать.
Вы пытаетесь понять - тем лучше. Не стоит за меня решать, что я пытаюсь понимать и принимать.
Перекос состоит в том, что Вы, пытаясь, как Вы пишете, понять и принять, излагаете свой взгляд на мир, кидаясь словами "жестокость", "убийство", "убийцы" и т.п. Не воспринимая это как отрицательные эмоции, направленные против собеседника.
Более чем уверен, что в отличие от Вас, я видел, что такое "убийство", "убийцы" и "жестокость". Настоящие. А не добыча зверя на охоте.
Вы меня не задели нисколько. Да и душевная организация моя никак не страдает. Я не рассказываю, как жить вегетарианцам, не ужасаюсь их образу жизни. И не собираюсь их обижать.
Вы пытаетесь понять - тем лучше. Не стоит за меня решать, что я пытаюсь понимать и принимать.
Коготок но вообще-то бегать может любая собака. Не, ну бегать-то да...Но вот с каким успехом У меня немец в расцвете сил попробовал догнать обидевшую его русскую борзую. Угу...Топот был и кусты трещали, а толку-то))
У меня немец в расцвете сил попробовал догнать обидевшую его русскую борзую. Угу...Топот был и кусты трещали, а толку-то))творческая субличность
Коготок а вас что, кто-то уговаривает?
Не бегуна, не ищейку, а убийцу - а прям так необходимо делить их именно по породам? есть конечно, породы с конкретной предрасположенностью, но ты права бегает с удовольствием любая собака.
Я видела как такса идет по следу. Оч смешная, глупенькая такая , зовут Нюша. Из пяти настиных такс, единственная жеткошерстная, никакого особенного интереса к притравке не испытывала. Ее на нас как раз тренировали, мы прятались по лесным тропинкам, а она нас искала. Славная псинка. ))) Еще у Насти есть два бигля, уж не знаю, кем их выводили, но людей они в лесу спасают на отлично не первый год.
Лабрадоры вот еще очень классные пловцы, тоже ни на кого их травить не надо, плавай себе с ними и радуйся. Про хасок ты и сама лучше меня знаешь. Так что дело не в породе собаки, дело в личной потребности хозяина.
Не бегуна, не ищейку, а убийцу - а прям так необходимо делить их именно по породам? есть конечно, породы с конкретной предрасположенностью, но ты права бегает с удовольствием любая собака.
Я видела как такса идет по следу. Оч смешная, глупенькая такая , зовут Нюша. Из пяти настиных такс, единственная жеткошерстная, никакого особенного интереса к притравке не испытывала. Ее на нас как раз тренировали, мы прятались по лесным тропинкам, а она нас искала. Славная псинка. ))) Еще у Насти есть два бигля, уж не знаю, кем их выводили, но людей они в лесу спасают на отлично не первый год.
Лабрадоры вот еще очень классные пловцы, тоже ни на кого их травить не надо, плавай себе с ними и радуйся. Про хасок ты и сама лучше меня знаешь. Так что дело не в породе собаки, дело в личной потребности хозяина.
Коготок вообще-то причинить вред другому животному или человеку в состоянии практически любая собака. Ну, кстати и кошка тоже. Как их делить на "убийц" и "уси-пуси", непонятно.
Спора-то никакого нет. Я спросил что именно жестоко и ужасного. И понеслась идеология и терминология "есть животных нехорошо" "охота плохо" "животных жалко" и "ничем не оправданная жестокость". Гринписовские идеи, слышанные и читанные много раз. И самой организацией активно тиражируемые для зарабатывания бабла. При этом человек говорит, что это такая попытка понять, используя термины "пожирание" и т.п.
Ну какой тут спор? Традиционные точки зрения - одна охотника - другая противника/цы охоты.
Вместо аргументации последней - "а вы себя почитайте" и "меня оскорбили"... Ну дети так иногда говорят "я обиделась, сам ты дурааак"
Исход такого "спора" известен заранее, о чем уже написал давно.
Для того, чтобы что-то принимать и воспринимать, надо предмет спора изучать, а не эмоциями разбрасываться.
Спора-то никакого нет. Я спросил что именно жестоко и ужасного. И понеслась идеология и терминология "есть животных нехорошо" "охота плохо" "животных жалко" и "ничем не оправданная жестокость". Гринписовские идеи, слышанные и читанные много раз. И самой организацией активно тиражируемые для зарабатывания бабла. При этом человек говорит, что это такая попытка понять, используя термины "пожирание" и т.п.
Ну какой тут спор?
Традиционные точки зрения - одна охотника - другая противника/цы охоты.Вместо аргументации последней - "а вы себя почитайте" и "меня оскорбили"... Ну дети так иногда говорят "я обиделась, сам ты дурааак"
Исход такого "спора" известен заранее, о чем уже написал давно.
Для того, чтобы что-то принимать и воспринимать, надо предмет спора изучать, а не эмоциями разбрасываться.
Agatha_poison, ну где Вы увидели потребность хозяина иметь собаку-убийцу? И как и кого она будет убивать?
Ох, сколько я на приправочной станции видел и такс и биглей и курцхаров и лабров... И все работают по зверю. И все они - охотничьи породы.
Но т.к. это плохо, надо в них эти качества подавить и развивать только спасательные. Я надеюь, правильно понял?
Породы только другие тогда должны быть, называться по-другому. Потому как выводили их как охотничьи. И эти собаки имеют весьма определенные признаки породы.
Ох, сколько я на приправочной станции видел и такс и биглей и курцхаров и лабров... И все работают по зверю. И все они - охотничьи породы.
Но т.к. это плохо, надо в них эти качества подавить и развивать только спасательные. Я надеюь, правильно понял?
Породы только другие тогда должны быть, называться по-другому. Потому как выводили их как охотничьи. И эти собаки имеют весьма определенные признаки породы.
отредактировано: 12-12-2013 16:18 - Busi
Не был на Кубе, но я меркую...
[Print]
Busi