pakt
24-02-2015 02:58
Википедия:

"...Бенсон начал исследовательский проект в 1998 году для изучения эффективности молитвы среди пациентов, перенесших коронарное шунтирование. Он стал широко известен как "Большой Молитвенный эксперимент", но технически называется "Исследование терапевтического влияния заступнической молитвы (STEP) ". Он был описан как «наиболее интенсивные исследования из когда-либо проводившихся на тему: может ли молитва помочь исцелить болезнь." Результат опубликован в 2006 году. Исследователи пришли к выводу, что заступническая молитва не имеет благотворного влияния на пациентов."

lechaim.ru

"... Ученые заявили: результаты исследования убедительно показали, что больные, за здоровье которых молились, выздоравливали гораздо скорее и намного меньше нуждались в конвенциональных средствах лечения".

Утро.ру: "Ученые доказали целебную силу молитвы"

"Крестное знамение изменяет оптическую плотность воды практически мгновенно. Оптическая плотность водопроводной воды, освящаемой совершением над ней крестного знамения обычным верующим повышается почти в 1,5 раза! А при освящении священником - почти в 2,5 раза! То есть получается, что вода "различает" степень освящения – мирянином или священником, у которого пальцы правой руки сложены для благословения так, что изображают первые буквы имени Христа.

Интересен результат освящения воды крещеным, но неверующим человеком, не носящим нательный крест. Оказалось, что вода "различает" даже степень веры – оптическая плотность изменилась только на 10%!"

Докинз:

"...Героически перенося насмешки, группа исследователей продолжала доблестно осваивать 2,4 миллиона американских долларов, полученных от Фонда Темплтона, руководил ими доктор Герберт Бенсон, кардиолог из расположенного под Бостоном Медицинского института духа и тела (Mind/Body Medical Institute). Ранее, в коммюнике издательства «Темплтон», доктор Бенсон заявил: «Количество доказательств эффективности молитв о помощи в медицинской практике все увеличивается». Ну что ж, можно не сомневаться, что эксперимент — в надежных руках и вряд ли провалится из-за скептицизма экспериментатора. Доктор Бенсон и его группа обследовали в шести больницах 1802 пациента, перенесших операцию коронарного шунтирования. Больных разделили на три группы. За больных 1-й группы возносились молитвы, но они об этом не знали. За больных 2-й группы (контрольной) молитвы не возносились, и они также об этом не знали. За больных 3-й группы молились с их ведома. По результатам состояния больных 1-й и 2-й групп определялась эффективность молитвы о помощи. Состояние больных 3-й группы свидетельствовало о возможных психосоматических воздействиях на пациентов знания о том, что за них молятся.

Моление проводилось паствой трех церквей: в Миннесоте, Массачусетсе и Миссури; все три церкви — на значительном расстоянии от трех больниц. Как уже говорилось, молящиеся знали только имя и первую букву фамилии того пациента, за которого они молились. Научные эксперименты принято проводить с максимально возможной степенью стандартизации, поэтому всех молящихся попросили включить в молитву фразу «об успешной операции и быстром выздоровлении без осложнений».

Опубликованные в апреле 2006 года в «Американском кардиологическом журнале» результаты не оставляют сомнений. Состояние больных, за которых возносились молитвы, ничем не отличалось от состояния больных, за которых молитвы не возносились. Какой сюрприз! Имелось различие в состоянии тех, кто знал, что о них молятся, и пациентов из обеих групп, которые об этом не знали, — но и оно оказалось обратным ожиданию. У больных, знающих, что о них возносят молитвы, обнаружилось значительно больше осложнений, чем у тех, кто об этом не знал. Уж не проявление ли это кары господа, обиженного такой идиотской затеей? Более вероятно, что пациенты — субъекты молитв оказались подвержены, в силу осведомленности, дополнительному стрессу — «актерскому беспокойству», как называют его исследователи. Один из ученых, доктор Чарльз Бетея, объяснил: «Возможно, они тревожились: неужели я настолько болен, что нужно вызывать команду молельщиков?» Кого удивит, если страдающие послеоперационными осложнениями по вине экспериментальных молитв пациенты, взращенные в современном сутяжном обществе, подадут на Фонд Темплтона в суд с требованием компенсации?"
Комментарии:
24-02-2015 09:13
Сам по себе мальчик, свой собственный
Да что там оптическая плотность...

Я лично свидетельствую - в святую пятницу обычная вода превращается в пиво или вино, при этом крепость её возрастает бесконечно. И эффект этот никак не зависит от того, придерживается ли разливающий истинной веры или же ему/ей только предстоит ощутить касание Его Макаронной Длани.

Это ли не чудо?

03-03-2015 13:14
Камрад
Исследователи пришли к выводу, что заступническая молитва не имеет благотворного влияния на пациентов.
Паш, ты это всерьез? С учеными, осваивающие бабло, все ясно, но ты, посвящающий посты замерам влияния молитвы на здоровье...
Может, пора посвятить несколько постов исследованиям дейтельности Кашпировского, с экспериментами, с проверкой тестером заряженной воды? Есть даже интернет-мем "английские ученые" - тоже масса интересных тем. Можно поднять старые темы, типа "Влияние формы головы на форму каски".
Можно еще заняться проблемой ритуального каннибализма в НКВД, под такое даже грант выделят, пусть и не такой, как в 90-е.

Сама постановка такого вопроса, как "влияние молитвы на процесс выздоровления с точки зрения науки" (если речь не идет о исключительно о психосоматике) на мой взгляд не имеет отношения ни к науке, ни к христианской вере. Даже с точки зрения здравой части протестантов, не говоря уж о православных. Когда этим занимаются идиоты, лжецы, мошейники и т.п. - все ясно, но зачем этим заниматься нормальным людям, мне не понятно.
Ну, если только они не пытаются любыми, даже заранее лживыми способами, дискредитировать христианство.

отредактировано: 03-03-2015 17:32 - z_g


03-03-2015 18:37
мичман<br>в отставке
z_g на твой субъективный взгляд может быть что угодно, но "целебная сила молитвы" - постулат любой из церковной конфессии, если не догмат. Просто набери в гугле это словосочетание, и убедись. Целительную силу можно проверить? Можно. Её и проверили. И если бы обнаружился положительный эффект - уверяю, поповский крик слышно было бы до небес.

Нет, если ты приравниваешь церковных иерархов христианских конфессий к идиотам лжецам и мошенникам - у меня вопросов нет, потому что я и сам думаю схожим образом; ну, разве что идиотами не считаю. Однако от тебя странно такое слышать.

07-03-2015 08:58
Камрад
pakt "целебная сила молитвы" проходит по разряду чудес, исключений из правил, никак не науки и не статистики. Воспроизводимость в виде эксперимента отсутствует, на поток не поставишь, наука такими вопросами не занимается.

Раскрою главный "секрет" христианской молитвы: она строится не на желаниях молящегося, а на воле Божьей. Смотри соотв. литературу, во-первых главную христианскую молитву. Что есть воля Божья в каждом конкретном случае - отличный вопрос, но никак не постановка чудес на поток. Это центровая тема текстов о молитвах, да и учений в целом.

Так что если верующий решает поставить это дело на потом - он либо лжец, либо глупый неуч. Если же ученый пытается эту тему "мерять", он либо лжец и мошейник, либо глупый неуч.

07-03-2015 12:54
мичман<br>в отставке
z_g Так что если верующий решает поставить это дело

Первая же цитата в гугле по запросу "целительная сила молитвы":

"Молитва не только побеждает законы природы, не только является непреоборимым щитом против видимых и невидимых врагов, но удерживает даже и руку Самого Всесильного Бога, поднятую для поражения грешников", - пишет святитель Димитрий Ростовский.

И я тебе влёгкую найду кучу цитат от духовных наставников, утверждающих , что молитва имеет неебовую силу.

Лжецы и неучи? Да ясен хуй.

Воспроизводимость в виде эксперимента отсутствует, на поток не поставишь, наука такими вопросами не занимается.

Это ложь. Воспроизводимость присуствует. Наука занимается.
Отсутствует результат. Никакой "силы молитвы" не зафиксировано.
Потому что это полная антинаучная херня.
Но многие в эту херню верят, да.

Ах, еще же есть "сила святой воды".
Тоже непроверяемо? Бггг.

07-03-2015 13:14
Камрад
pakt Повторяю: речь идет о чудесах, вещах эпизодических, не прогнозируемых, не воспроизводимых по причине независимости от действий человека. Наука такими вопросами не занимается. Остальное либо глупость, либо ложь.

07-03-2015 13:20
мичман<br>в отставке
z_g чудесами наука не занимается не потому что они непрогнозируемы, а потому что противоречат научной картине мира. "Подземным стуком", то есть антинаучной хуйней, наука и не занимается, да.

11-03-2015 02:41
Камрад
наука постоянно занимается тем, что пока не укладывается в научную картину. наука ограничена инструментарием , а не современной картиной.

11-03-2015 09:46
мичман<br>в отставке
z_g что пока не укладывается в научную картину

Ну да. Изучает свойства молитвы, например )
Важен не инструмент(арий), а метод(ология).

Ваш комментарий:
Гость []
[смайлики сайта]
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть