14-12-2018 17:08
Сегодня была на комиссии по доступности жилого фонда для инвалидов...
Угу... как представитель общественности.
Послушала и тихо поржала: приказ есть, распоряжение есть, постановление прокуратуры есть - а возможности нет!
И не будет, потому что жилой фонд построен при царе Горохе, а тогда инвалидов не было.
Час!!! Решали как так написать бумагу, чтобы ТАМ поняли, что это тупо невозможно. И отстали от нас.
Угу... как представитель общественности.
Послушала и тихо поржала: приказ есть, распоряжение есть, постановление прокуратуры есть - а возможности нет!
И не будет, потому что жилой фонд построен при царе Горохе, а тогда инвалидов не было.
Час!!! Решали как так написать бумагу, чтобы ТАМ поняли, что это тупо невозможно. И отстали от нас.
Комментарии:
Это, в смысле пандусов, подъемников и прочего?
Просто Рита это в том самом смысле. Дома тупо невозможно приспособить: установка подъемника на 1 марш лестницы стоит около 100 тыщ, а если человек живет на пятом этаже? Ладно в девятиэтажке - там лифты, худо-бедно спуститься до первого этажа можно. А в пяти? там нет лифтов. И никогда не было. А установка лифта из квартиры - наружного - с учетом проектно-сметной документации стоит порядка двух миллионов. На одного человека! И кто это будет оплачивать?
Не говоря уже о том, что на всё нужно согласие других жильцов, не менее 60%.
А внутри квартиры мы вообще не имеем права ничего делать.
В общем, всё как всегда: гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Не говоря уже о том, что на всё нужно согласие других жильцов, не менее 60%.
А внутри квартиры мы вообще не имеем права ничего делать.
В общем, всё как всегда: гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
AntiMiau у нас с этим не намного лучше, в старых домах, а их большинство, даже пандус некуда пристроить, и лифтов нет, ага. А там где сделано, лучше бы и не делали, ибо, все через "Ж" ((
AntiMiau, у нас тут выяснилось, что к первому этажу дома хоть к окну, хоть через балкон пандус можно, причем без согласия соседей. В пятиэтажках же в подъездах пандусы делают откидные, когда не нужны, они крепятся к стене, но поднять и опустить их может только сопровождающий, колясочнику вряд ли удастся. Мы жили в доме с такими пандусами, плюс на первом этаже пристроили для парня-колясочника спуск очень хороший, мне с коляской было адски удобно таскаться на четвертый этаж.
Q-River к первому можно, с соблюдением всех строительных норм и правил. Там много нюансов на самом деле, поговаривали о том, чтобы всех маломобильных переселять на первые этажи в подготовленные квартиры и сразу обустраивать пандусы. А где на это взять денег? и все ли согласятся переехать на первый этаж?
И ещё один немаловажный момент: наклон пандуса должен не превышать 5 градусов, то есть соотношение длины и высоты 1/20. Ну-ка, где у нас такие лестницы в подъездах?
Вообще, пандус удобно: мамам на колясках в магазин заехать, бабушке с сумкой тележкой, чемодан там...
А то как на поезде ехать, так квест настоящий: до пригородной, потом от платформы по лестнице вверх на мост, потом спуститься вниз...
И ещё один немаловажный момент: наклон пандуса должен не превышать 5 градусов, то есть соотношение длины и высоты 1/20. Ну-ка, где у нас такие лестницы в подъездах?
Вообще, пандус удобно: мамам на колясках в магазин заехать, бабушке с сумкой тележкой, чемодан там...
А то как на поезде ехать, так квест настоящий: до пригородной, потом от платформы по лестнице вверх на мост, потом спуститься вниз...
Просто Рита в том-то и дело! В нашем поселке 99.9% жилого фонда построено до перестройки. И только 5 домой не так давно, два-три года как. Вот там всё в ажуре, по нормам. Так и дома 3-4 этажа.
А в старых... там всё печально.
В двух 9-тиэтажках сделаны и то по просьбе родителей инвалида. И как-то... коряво. Но там по-другому никак. А уж сколько времени, сил и документов на это понадобилось!
Я еще писала письма с просьбой установить дополнительные поручни в подъездах (внутри) и кое-где на крыльце. А сейчас снаружи обустроено по всему поселку, а внутри подъезда только по просьбе жильцов (или я пишу).
А в старых... там всё печально.
В двух 9-тиэтажках сделаны и то по просьбе родителей инвалида. И как-то... коряво. Но там по-другому никак. А уж сколько времени, сил и документов на это понадобилось!
Я еще писала письма с просьбой установить дополнительные поручни в подъездах (внутри) и кое-где на крыльце. А сейчас снаружи обустроено по всему поселку, а внутри подъезда только по просьбе жильцов (или я пишу).
AntiMiau угу...
И вот я в столице, вроде живу, а до сих пор, даже в мед. учереждениях не везде имеются удобные пандусы и подъемники, лифты только на новых станциях метро есть...
Да, даже спуститься с тротуара можно далеко не везде. Как вспомню физкульт разминки с коляской наперевес, так спину сводит.
И вот я в столице, вроде живу, а до сих пор, даже в мед. учереждениях не везде имеются удобные пандусы и подъемники, лифты только на новых станциях метро есть...
Да, даже спуститься с тротуара можно далеко не везде. Как вспомню физкульт разминки с коляской наперевес, так спину сводит.
Просто Рита Москва ОЧЕНЬ неудобный город. Особенно метро - только на новых станциях есть подъёмники, и то пока дождешься работника, можно дуба дать, особенно зимой.
А уж как мы шли от станции на Казанском вокзале до платформы поезда вообще песня.
В культурных учреждениях что-то делается. Очень хорошо оборудовано в детской библиотеке - вот просто супер!
А так... на самом деле, окраина вообще в пролете, городской транспорт... тут как повезет - автобусы есть, но останавливаются от тротуара далеко, фиг попадёшь.
Как-то так...
А жилой фонд... тут как везде. Почему-то считается, что нужно обращать внимание только на колясочников. А мамы с малышами? А бабушки/дедушки с палочками? А незрячие?
Про слабослышащих я вообще молчу - тут полный аут. Везде.
А уж как мы шли от станции на Казанском вокзале до платформы поезда вообще песня.
В культурных учреждениях что-то делается. Очень хорошо оборудовано в детской библиотеке - вот просто супер!
А так... на самом деле, окраина вообще в пролете, городской транспорт... тут как повезет - автобусы есть, но останавливаются от тротуара далеко, фиг попадёшь.
Как-то так...
А жилой фонд... тут как везде. Почему-то считается, что нужно обращать внимание только на колясочников. А мамы с малышами? А бабушки/дедушки с палочками? А незрячие?
Про слабослышащих я вообще молчу - тут полный аут. Везде.
AntiMiau о, кстати, вспомнила про приятное нововведение - в Пятерочках появились лупы у стендов для плоховидящих. И пандусы у них везде удобные.
Вообщем, в отдельных местах что-то делается, а в массе - каменный век.
Вообщем, в отдельных местах что-то делается, а в массе - каменный век.
Просто Рита да, вот крупные магазины очень хорошо работают в этом плане. Пару лет назад у нас стали делать пандус к магазину в бывшем Доме Быта, там крыльцо ступеней на десять. Я иду мимо и вижу, что делают неправильно - резкий уклон. Подошла к директору, объяснила, она связалась с рук. строй.фирмы и работу остановили. Я дала номер СНиП-а, телефон и позвонила в район, мы быстренько провели проверку объектов с ТВ и корреспондентами. Пандус сделали почти правильно, на 4.
И сразу резко - мамы с колясками и бабушки с сумками на колесах в магазин.
И я мамусика привезла покупки сделать. Так она так радовалась!
А Пятерочка сразу делает, как положено, за что им спасибо.
И сразу резко - мамы с колясками и бабушки с сумками на колесах в магазин.
И я мамусика привезла покупки сделать. Так она так радовалась!
А Пятерочка сразу делает, как положено, за что им спасибо.
AntiMiau
Как мало надо людям для счастья. И ведь магазину от этого несомненная выгода, больше поток покупателей.
сразу резко - мамы с колясками и бабушки с сумками на колесах в магазин.
И я мамусика привезла покупки сделать. Так она так радовалась!
Как мало надо людям для счастья. И ведь магазину от этого несомненная выгода, больше поток покупателей.
Просто Рита очень мало! Мы тогда первый раз её после зимы вывезли гулять, как раз ярмарка была. Ей булочку подарили, какое-то корявое бисерное дерево и пирожок. Счастья было!
А летом я возила своих на праздник в соседнее село/станцию, там какой-то юбилей был у местной птицефабрики, ну и район подтянули. Вот я своих 18 человек собрала, автобус заказала и мы рванули и мамусика взяла. Так ей цыпленка подержать дали, петушка на палочке подарили, бутерброд с колбасой (там гигантскую сделали и всех угощали) дали. Домой привезла пару шариков - себе и деду. И больше всего огорчалась, что второго петушка не было - как же одного на двоих делить?
А летом я возила своих на праздник в соседнее село/станцию, там какой-то юбилей был у местной птицефабрики, ну и район подтянули. Вот я своих 18 человек собрала, автобус заказала и мы рванули и мамусика взяла. Так ей цыпленка подержать дали, петушка на палочке подарили, бутерброд с колбасой (там гигантскую сделали и всех угощали) дали. Домой привезла пару шариков - себе и деду. И больше всего огорчалась, что второго петушка не было - как же одного на двоих делить?
AntiMiau вот, правда, что старый, что малый...
Я бабушке из каждой поездки, помню, конфеты местные привозила, и если вдруг забуду, прям обижалась)
Я бабушке из каждой поездки, помню, конфеты местные привозила, и если вдруг забуду, прям обижалась)
Просто Рита именно так! Потому и балуем и тех, и других.
AntiMiau)))))
Просто Рита 
Пару лет назад собственными ушами слышал от одного чиновника средней руки примерно следующее: вот, сделали в здании администрации пандус с подъёмником, открыли торжественно, а теперь он простаивает, потому что нет у нас в городе столько инвалидов, чтобы эту приспособу загрузить работой. Очень обижен был человек на то, что не ценят люди с ограниченными физическими возможностями хорошего к себе отношения. Они, понимаешь, построили, а инвалиды не спешат ползти к зданию, чтобы попользоваться. Даже мысли у человека не было, что для этого сначала нужно как-то выбраться из собственного подъезда, воспользоваться общественным транспортом, и только потом нажать на кнопку, вызывающую подъёмник и открывающую пандус для въезда в здание администрации.
Мир грибов(
Мир грибов(
Морак вот-вот! Тут из дома выбраться тот ещё квест.
Помню, возила я одну бабушку в обл. больницу на операцию (катаракта).
8 этаж, типовой дом брежневской застройки, а в бабуле 120 кг живого веса. Ну... в лифт мы ещё запихивали по двум табуретками и доске между ними, а с первого этажа несли на руках на покрывале. Потом коляска, машина и больница... где пандус 80 см, а коляска - 90.
Как вспомню... ужас просто.
Чиновники у нас такие... чиновники.
Вот постановление выпустили, а как его выполнять, если у нас лифтовые шахты не приспособлены? Короче, печально все.
Ой, да ладно, про работу я могу говорить бесконечно.
Помню, возила я одну бабушку в обл. больницу на операцию (катаракта).
8 этаж, типовой дом брежневской застройки, а в бабуле 120 кг живого веса. Ну... в лифт мы ещё запихивали по двум табуретками и доске между ними, а с первого этажа несли на руках на покрывале. Потом коляска, машина и больница... где пандус 80 см, а коляска - 90.
Как вспомню... ужас просто.
Чиновники у нас такие... чиновники.
Вот постановление выпустили, а как его выполнять, если у нас лифтовые шахты не приспособлены? Короче, печально все.
Ой, да ладно, про работу я могу говорить бесконечно.
AntiMiau, у нас очень многое делается по принципу "моё дело прокукарекать, а там хоть не рассветай". Никого не волнует, как благодарные граждане будут пользоваться тем, что, по идее, должно упрощать им жизнь, а по факту - только добавляет сложностей.
У меня сейчас свой квест, и без ручного управления та шарманка, которой я вынужден пользоваться, просто не работает. То, что должно летать - без пинка даже не ползает.
Учитывая, что я работаю в структуре, которая хоть и государственная, но всегда была на самоокупаемости и хозрасчёте, то есть знаю, как это всё работает... В общем, жутко бесит уровень непрофессионализма везде.
У меня сейчас свой квест, и без ручного управления та шарманка, которой я вынужден пользоваться, просто не работает. То, что должно летать - без пинка даже не ползает.
Учитывая, что я работаю в структуре, которая хоть и государственная, но всегда была на самоокупаемости и хозрасчёте, то есть знаю, как это всё работает... В общем, жутко бесит уровень непрофессионализма везде.
Морак именно так! Но по собственному опыту в этом направлении, знаю, что если не делать, то ничего не получится. Долго, трудно, через левое ухо правой ногой, точно не везде, но что-то получится.
Сильно сомневаюсь, что будет везде. Скорее всего процентов на 5, не больше. Но новые дома все строятся с учетом доступности, без этого их просто не принимают ещё на стадии проекта. У нас, по крайней мере, в Новосибе и кое-где в области.
А что касается тех домой, что построены при царе Горохе... тут нужно изменение в закон, как внесли в 419 в 2016 году, когда сменили формулировку "доступность объекта" на "доступность услуг". Стало гораздо проще.
Сильно сомневаюсь, что будет везде. Скорее всего процентов на 5, не больше. Но новые дома все строятся с учетом доступности, без этого их просто не принимают ещё на стадии проекта. У нас, по крайней мере, в Новосибе и кое-где в области.
А что касается тех домой, что построены при царе Горохе... тут нужно изменение в закон, как внесли в 419 в 2016 году, когда сменили формулировку "доступность объекта" на "доступность услуг". Стало гораздо проще.
Люблю месяц май, за первома...
[Print]
AntiMiau