проголосовал, что не нужна, но с некой поправкой. Нельзя что бы эти товарищи сидели на шеи государства. Их надо куда-нибудь в Сибирь отсылать, пускай работают и отрабатывают свой проступок.

Сделать им приемлимые условия, можно даже очень комфортные, но что бы они работали от рассвета и до заката. Пускай уголь добывют, новые дороги строят, еще что. В общем физической работой занимаются. Естественно нужно сделать приемлемые условия, что бы после отбывания срока человек не выходил зверем, а выходил адаптированным к этому обществу. Жесткий конжтроль, что бы небыло никаких опускалово. Эту идею можно более раработать, но здесь этого делать не буду. Общая идея, думаю понятна.

зависит от мотивов убиыства. если налицо психическое расстройство - чтож, етим надо заняться. но казнить никого нельзя. никогда. ето не гуманно.

Элджернон хм. идея хороша. бесспорно. а что делать стране, у которой нет Сибири?
на самом деле тут вылезает еще одна проблема - почему люди идут на преступление? помимо стандартных мотивов только в пределах бывшего Советского Союза существует такое понятие, как "блатная романтика". Вот это меня, честно говоря, раздражает донельзя. Именно потому, что это показывает "эй, чувак, да это ведь круто...". Это, грубо говоря, реклама преступности не только для подростков. Знаю, забавно звучит вообще: совершил преступление из-за романтичности . Но если бы убрать этот компонент - преступлений было бы меньше гораздо. Потому и уровень преступности у нас выше, чем в Европе. Хотя, безусловно, уровень жизни свою роль играет.

теперь на зонах с работой большие проблемы - безработица - она везде...
хотя жизнь отнимать по-моему - жестоко и не мы ее дали
но некоторые индивидуумы прямо просятся на электрический стул
поэтому я не знаю, как голосовать...

... правду говорите товарищи... нужно объяснять что убивать, воровать и обманывать нельзя. Ведь убийства от чего?? ОТ отсутствия мозгов и алкоголя.

Таких людей нужно лечить и образовывать (принудительно), тогда они остпенятся и поймут что совершать всяческие преступления вовсе и не стоит, либо станут более изощренными преступниками, но тут тоже можно тогда что-нибудь придумать.

А вообщ-то умному человеку, адаптированному к жизни и увлекающемуся каким-либо делом (любимым), некогда преступления совершать. Вот в тюрьме или где там они будут и дать время подумать, что же его увлекает. Или просто создать программу(не компьютерную) которая поможет человеку понять чего он хочет и что его увлекает в жизни. Естественно должна быть библиотека, огромная... пускай читают...

Нужна безусловно. Не дай Бог - да.. Что-то... Оно будет землю топтать и жизни радоваться ? Тогда правосудие довершу я сам. По - Правде. Хотя бы ещё по старой, славянской.

P.S. один вот правильно поступил - доехал до Швейцарии и прирезал диспетчера. Абсолютно его понимаю, такое - не прощается.

Vessi
P.S. надеюсь, это не оффтоп

Нет, не оффтоп.
А вот Музыка и Состояние - это лишнее.

Hostage ммм... подобное тянет за собой подобное. И в результате - затяжная цепь убийств. Кровная месть. Око за око, зуб за зуб. Вот только наступит момент, когда ни "ок", ни зубов уже не останется. Вот она, славянская правда?

И, пожалуйста, уточни с диспетчером. Я не слышал об этом случае.

товарищи я вот здесь вынашиваю идею РЕВОЛЮЦИИ, пока регионального размаха, но ведь на что она направлена!!!, загляните по ссылочке, я там написал какой именно революции, в чем ее идея(в коментариях, а не в посте), может стоит эту тему здесь поднять. Народу много, пускай выскажут свое мнение.

Элджернон я свое мнение оставил. если что - [email]vessimir@gmail.com[/email] - там никакие ограничения, даже и на объем, не действуют

Политклуб убрал

Nikolavna для этого и есть третий пункт

Vessi Почему то во времена Киевской Руси это не влекло за собой таких событий, а наоборот, влекло понимание что ничего безнаказанного не будет. То же и на Кавказе. И было это нормально, пока не пришла Европейская горе-мораль. Которая "азиатам, скифам, с раскосыми и жадными очами" де даёт ничего кроме ощущения безнаказанности. Своё мнение я высказал - не дай Бог, я не прощаю ничего и никогда. Хотя русский, 2 высших образования, положение в обществе и всё такое... Но - я не понимаю эту европейскую лжемораль. Убивать можно, и отомстить за это нельзя, а голубым маршировать по улицам - это нормально.

Ну как же не слышал? Диспетчер компании, де-факто виновный в катастрофе над Баденским озером, в которой столкнулся грузовой Боинг и наша ТУшка с кучей детей, насколько помню из Казани был то-ли оправдан то-ли ещё что-то тамошним правосудием и некоторое время спустя прирезан нашим соотечественником, отцом одного из погибших детей.

Hostage ты уж извини. глянь мой профиль - поймешь, почему не знаю. возможно, у вас это и было резонансным. У нас - прошло мимо.

По поводу голубых особых истерик не испытываю. Пока это не задевает меня - пусть будет. Тем более, что если это не сопровождается насилием - это никого, кроме них самих и озабоченных собственной гетеросексуальностю ультраз не волнует.

Что же касается "ничего никогда не прощаю" - хм. много раз я слышал такие заявления. По-моему, высший пилотаж - как раз в умении прощать. Даже такое. Тем более, что если человек совершил убийство по недоразумению, то его совесть его самого будет мучить. В любом случае - безоговорочного здесь быть не должно. А по поводу смертной казни - посмотри фильм "Зеленая миля". Отвращение к смертным казням на всю жизнь возникнет. Лучше уж урановые рудники, чем такое.

Vessi угу, профиль - уже посмотрел.

Да и я истерик не испытываю. Просто общество в котором это возможно я считаю безусловно больным. И подлежащим спартанским методам убирания лишнего.

Green Mile? Смотрел и не раз. Но не воздействует. При мне и стреляли и убивали людей в безумные 80е-90е не раз. Просто, случайный прохожий, мимо проходил... Так что вид смерти не вызывает уже никаких волнений. Да и не умею я прощать... Не умею и не научусь, думаю. Да и детям свои закажу не прощать никогда.

Hostage как вариант развития событий: ...и в результате твои дети за смертельную обиду кого-то убьют. а потом убьют их. потому что прощать нельзя такое. а потом завертится кровавая карусель...

Hostage
"лжемораль"
- надо всегда оставлять человеку возможность все обдумать. представьте, что вам всю жизнь припоминают, скажем, предательство! и никого не интересует, пересмотрели вы свой поступок, или нет. так же и с убийством и порчими преступлениями: человек имеет особенность меняться, ета замечательная особенность, которая уже нераз способствовала прогрессу человечества. так зачем же ее отрицать?
"голубым маршировать по улицам - это нормально"
- коммунистам - можно, а голубым - нельзя? или может ваше маршировать нельзя? может гомосексуализм - ето болезнь?.. не нравится - не смотрите! если их никто доставать не будет, они тоже не будут проявлять агрессии!

Vessi см. чуть выше. Тысячи лет жили и ничего не вертелось

Инакомыслящая no comments - не согласен ни с одним словом.

Hostage не буду упоминать Абхазию и 30 мертвых из 70 диалектов армянского языка. Из-за вырезанных. Недоказательно. Кроме того, я же указал "как вариант развития событий".

И! Ты азиат? Или славянин? Помнится, славяне как раз всегда отличались кротким нравом и добрым сердцем... А вот те принципы, которые исповедываешь ты - они идут из Старого ЗаветаВетхого завета.

Кстати, что ты думаешь по поводу физического уничтожения также психбольных и гомосексуалистов, чтобы очистить нацию?

Vessi
Ветхого завета.

Vessi а автора то за что???))))))))))

*задумавшись*

Мда.. если бы я с детства что то кому то прощал.. если на тычок в спину в школе не оборачивался и не давал в сопелку, на издёвки по поводу обучения на "отлично" или плохого зрения не дрался до крови, но ещё с детства был бы "опущенным"... Знаете что это такое ? Это те кто у параши спят... Были такие в классе, которые ответить боялись. А теперь их машинки пасут и угоняют сразу после покупки. А я в своём одном из самых неспокойных районов в 2 часа ночи могу выйти с ноутбуком на лавочку перед подъездом и поработать на свежем воздухе и ни одной пьяной толпе не придёт в голову подойти и попробовать отобрать... Потому что знают и уважают. Это к слову о пользе "не прощать"...

Hostage по поводу "у параши спят" - вспомни, что я говорил о "блатняцкой романтике". А я живу до сих пор в самом бандитском районе города. И меня не трогают. И уважают. Но не за то, что не прощаю. А всего лишь за то, что я различаю "постоять за себя" и "мстить за все".

Hostage понастояшему сильному (духом) человеку не нужны кулаки что ето даказать. екстремизм - будь то в излишнем прошении или в непоршении вообше - не éожет привести ни к чтму хорошему, ето конечно. однако минимум толерантности как раз и позволяет кооперацию. неужели вы считаете, что если бы все следовали "заповеди" не прошать ничего никому и никогда, можно построить более-менее надежное обшество?

Vessi Инакомыслящая да, не старрого, а Ветхого Но не в нём суть

Славяне кроткие ? Мда... Историю, быстренько читать историю. Уложения Новгородской правды, историю Псковских Плесковских и Новгородских земель. Да, под Русью - я имею ввиду именно дохристианскую Русь. Конечно, до нурманнов и свеев славянам далеко было в плане жестокости, те вообще только убйствами и жили, но "кроткий нрав и доброе сердце".. без комментариев.

Hostage Vessi
в одной книге Пелевина проводится идея того, что строй обшества зависит фактически от человека: если он представляет все в уголовной" логике, то и он, и все остальные будут вести себя так. просто все зависит от того, какие слова мы используем для обозначения различных явлений обшества. люди вообше склонны "играть" поетому легко принимаю чужие правила игры. итог зависит от резонанса между разными мировоззрениями. поетому можно если не совсем аннулировать, то по крайней мере смягчить агрессивность остальных самыми разными способами, и не только кулаками. потом уже входит в игру время..

Hostage все же требую ответа на тезис, поставленный выше.
и действительно, быстренько читать историю. она весьма разнообразна

Hostage
об-ясните мне пожалуйста плюсы столь ретроградной морали?

Vessi да, нельзя же обобшать до такой степени! (на счет "нрава русских") особенно для россии: страна слишком уж большая...

Инакомыслящая истинно так. не подумал, сударыня

Hostage ну знаете ли, давйте тогда еще пару версий названия Пскова приведем их ведь далеко не одна! Плесковских так плесковских, как хотите, но первый вариант мне болше нравится.

Элджернон
не придирайтесь к словам! ето всегда на руку оппоненту. (imho)

Инакомыслящая правильно подметила... особенно если он хорошо знает историю

не буду упоминать Абхазию и 30 мертвых из 70 диалектов армянского языка
Вепсы и вепсовский язык умирают безо всяких вырезаний. А ведь это те самые великие Чудь и Весь, которые являли собой костяк северных народов Руси. Что сейчас у нас от вепсов осталось ? Вепсовская возвышенность недалеко от Питера по пути в Таллин и пара деревень на востоке области где ещё помнят что это такое - вепсы.

по поводу "у параши спят" - вспомни, что я говорил о "блатняцкой романтике".
Это не романтика. Это рядовая жизнь 150 миллионов людей России. Хочешь я тебе расскажу как, к примеру, получается блатняцкая романтика ? А вот просто.. Идёшь ты себе по улице вечерком.. Тихо так, с работы, трезвый, уставший просто. А тебя цап за лапку - вау мил человек, да у вас в кармашке то наркотики, вот и понятые подписываются и идёшь ты красивый такой, успешный и довольный жизнью, в камеру где тебе быстро объясняют что где и почём в этой жизни, а на зоне ты этот материал уже как прилежный ученик тщательно закрепляешь. Думаешь это сказки ? Поверь мне, это - не сказки. Это - рядовое событие. Это не плохо и не хорошо, это то с чем живёшь и к чему привык.

все же требую ответа на тезис, поставленный выше
"требую" ? Или может всё же "прошу" ? ? Но если ты так настаиваешь - и ты об очистке нации, то да.. Думаю положительно. Ты это хотел услышать ?

об-ясните мне пожалуйста плюсы столь ретроградной морали?
А почему это Вы считаете её ретроградной? Это мораль, а) проверенная веками б) это мораль наших предков, живших на этих землях тясячелетия и в) только она может реально и адекватно реагировать на происходящее в стране. Никакой гуманностью тут и не пахнет, господа, очнитесь, может конечно Париже она и есть, но у себя дома я её не вижу. Зато вот европейскую мораль считаю насквозь лживой и двуличной - и могу привести этому множество примеров. Американская, хотя бы не скрывает своих целей, в отличие ОТ.


P.S. смешно говорить с человеком, живущем в Париже о морали, просто смешно. Девушка, Россия - это Вам не Франция и никогда не будет им по пути. И никогда мы не поймём друг друга. Может именно поэтому я не уехал ни в Сарбону ни в Цюрих ни в Дублин когда звали сначала учиться, а потом работать.

Да, господа и дамы.. я, разумеется, имел ввиду смертную казнь в России. Прочих просьба не беспокоиться и не волноваться Вас никто не трогает

Hostage а, ладно, хрен с тобой, Красная Шапочка...
написал ответ, а тут сглючило что-то. Пусть и канет он в Лету.

мораль - универсальное понятие.

с кого начнем очистку?

"А почему это Вы считаете её ретроградной? "
пункты а) и б) оправдывают ето прилагательное.
в): к сожалению вы правы, и в европе действительно несколько лицемерно интерпретиравали гумманизм.
однако я не говорю, что европа - идеал чего бы то ни было. речь шла о смертной казни: так вот, я считаю что первый шаг к лучшему миру как раз в толерантности, а не в терроре.

смертная казнь столь важный для человечества вопрос, что он не может иметь различные решения в различных местах планеты! равенство, оно должно быть и перед законом.

Vessi я попрошу :/.. скажем так - поуважительнее относится к несогласным.

Инакомыслящая мораль - понятие неуниверсальное. IMHO, мораль - это набор ценностей которые позволяют жить данному конкретному обществу в данном конкретном место стабильно и продолжать развиваться. Полагаю, вы не будете спорить, что набор ценностей у россиянина, француза или иранца несколько отличаются? Тогда о какой единой морали мы говорим ? Может, о христианской морали ? А о какой - католической, православной ? Но мусульман больше в мире... Где она - точка соприкосновения ? Или не будем в чужой монастырь со своим уставом... ?

Hostage взаимно. сотни убийц поневоле несогласны с твоим утверждением. а я принципиальный пофигист

хотя нет. одно меня выводит - необходимость временами мириться с быдлом, воспитанным на "Ментах", "Бумере" и "Бригаде". Вот здесь я бы действительно ввел бы смертную казнь.

Инакомыслящая да, кстати, а Вы считаете что то, что было проверено временем "ретроградство, фу сакс, ацтой и старьё" ? И каждый день надо выдумывать новые правила чтобы жить, вот с завтрашнего дня уж точно по-новому ?

Vessi временами мириться с быдлом
Ага, проняло таки ?

Hostage нет. моя аватара - она не зря выбрана.

Отрицательно отношусь к смертной казни, считаю, что всегда есть риск осудить невиновного. Если привести приговор в исполнение, то уже не будет возможности оправдать человека. В результате получим жестокое убийство.

Hostage
хммм, я подразумевала не настояшую действуюшую мораль. хотя _ето_, коенчно, разное у всех.
просто меня несколько шокировала идея "очистки". а чтобы не слишком оффтопить, пришлось и мораль присоединить.
впринципе, спор етот конечно, бесполезен, так как веруя, что удастся что-либо доказать, никто не собирается yступать.

на счет позднего замечания об устарении: нет, не все. историю имеет смысл знать, дабы улучшать наш мир. конечно, выживание - цель Но1, но надо чтоб и в перспективе ето было позитивно, не так ли?..

Vessi Эээ.. Увы, в аниме не разбираюсь

Инакомыслящая в Спарте чистили и ничего, здоровое общество было. Шокирует ? Ага, я знаю. Самого шокирует на самом деле, но выходов других не вижу. Как говорится - здесь вам не тут (с). А в целом соглашусь, двое верящих во что-то людей смогут лишь высказать свои точки зрения, но никак не переубедить друг друга

Hostage зачем же так глубоко. маска.

"выходов других" если так посмотреть, то -да.
в греции, можно сказать, был идеальный пример демократии (по форме).
нынешняя проблема, имхо, в крупности территории.

Vessi маска чего?

Инакомыслящая зачем чего?.. просто маски.

Смертная казнь - это либо слишком большое наказание, либо слишком маленькое.
Я против.

все мы носим маски (с).... можно вопрос: "а зачем"?

Hostage а чтобы править миром

Vessi Какую главу Mein Kampf пишем ?

Hostage зачем Майн Кампф? Майн Кампф - фигня для дилетантов. берите выше.

з.ы. устал. пойду. буду завтра
пишите.

Vessi (вот ещё что подумал) когда мне было 19 лет я тоже наверно был более добр к людям поживите побольше, поймёте почему люди черствеют. Удачи

сейчас в РФ введен мораторий на смертную казнь, т.е. ее только приостановили.
а чтобы полностью ее отменить нужен был референдум. но его не проводили, потому что знают что большая часть населения России проголосует в пользу смертной казни. а это России не нужно было, т.к. это противоречило правилам вступления в какую-то международную организацию.

..а сейчас мы референдума не дождемся, потому что законодатели отобрали у "глупого" народа право соглашаться или не соглашаться. так что все в ругах государя..

судьи будут брать взятки в 2 раза больше чем теперь

с нашим офигительным правосудием это как автанайзия
будут злоупотреблять 100%!

Нужна, ибо не след плодить людей, которым нечего терять.

Хороший вопрос, спасибо.

Смертная казнь не нужна. Она атавизм прошлого, она мешает вступить в Евросоюз и многое другое. Вспомните, сколько левых людей было казнено за преступления известных маньяков (типа Чикатило).

Eddie Mercury

Вот упаси нас только Бог от Евросоюза....

Марина Авис c другой стороны в Ираке при Садаме не было никакой алькаиды, потому что все знали, что с ними будет ЕСЛИ!
тут все двояко, но конкретно для России в данный период времени это не вариант.
+ в евросоюз нас не возьмут... может в НАТО вступить ?

В сети полным полно исследований на эту тему. Основной вывод – жестокость наказания крайне слабо влияет на состояние преступности в стране. Мера устрашения? Да. Но проблема в том, что устрашает казнь совсем не тех, кого, по идее, должна. При неэффективных, продажных полиции и суде смертная казнь вообще имеет отрицательный эффект, поскольку сплошь и рядом несправедлива. При гнилом правосудии наказание служит орудием не возмездия, а решения коммерческих или личных интересов.
Что касается популярного тезиса об эффективности принципа кровной мести на Кавказе, то он давно уже неэффективен (и сомневаюсь, что был эффективен раньше). Чеченцы, дагестанцы, ингуши и осетины режут друг друга все последние 15 лет, и никакая месть их, очевидно, не останавливает.
Что касается «спартанских методов оздоровления нации». Теоретизировать на эту тему нечего. Нацисты не так давно провели очень наглядный и убедительный эксперимент. К 45 году нация была практически полностью «очищена» от умалишенных, уродов-мутантов, извращенцев и прочих «недочеловеков». К середине 60-х процент «брака», как ни в чем не бывало, вновь был на уровне до начала «очистки».
Вот. О моральной стороне дела уже сказали выше. Респект.

Думаю, что наличие смертной казни за определённый вид преступлений будет выступать в качестве какого-то порога, может, кого-то и остановит.

Мысли вслух Большинство, увы, не останавливает. Стоит ли ради этих «кого-то» убивать остальных? Среди которых, по статистике, немало невинных? Осужденных ошибочно (не говоря про злой умысел)?

Мысли вслух , присоединюсь к Mikki Okkolo .

По-моему в большинстве случаев смертная казнь нужна. Ну что с этого просто дикого ополоумевшего маньяка взять? Он больше ни на что не способен, только как убивать. ОН всех поубивает в месте своего содержания. И т.д...да и зачем себе лишнюю обузу на шею. Зачем это ничтожество кормить, если можно помочь детям в детдоме?

Terranova Вам пример Чикатило уже приводили. Вы, извините, пришли поговорить или просто своей имхой отметиться?
Давайте уже от повторения навязших в зубах банальностей переходить к обсуждению. Тогда будет интересно.

???
А что такое мораль?? На что опираться, выбирая "что верно"? Что такое "Лжемораль"? Вы сами-то как считаете. А ()ИМХО для человека православного есть 10 заповедей, есть Нагорная проповедь..... Я голосовала против....
И кто возьмет на себя смелость решать, жить или умереть этому человеку при наших, таких противоречивых, законах....

О морали и лжеморали можно говорить долго-долго, но основные принципы давно сформулированы: "не убей", "не укради" и т.д.
Читала одну работу, где доказывалось, что в основу уголовного законодательства легли 10 заповедей. Хотя можно и поспорить.

Марина Авис

В первоисточник. Не вырывая из контекста.

Hopser[SieG] ?
Работу могу эту посмотреть завтра, сейчас у меня её под рукой нет.

Hopser[SieG]
а если взять переработки нового завета?

Как видно, подавляющее большинство за.
Смертная казнь в общем-то является ярким признаком тоталитарного государства, империи, страны с мощной властью.
Отмена казни была. несомненно. ошибкой. Так как людей, вернее
просто наемников, осуществивших теракты в Беслане, в Москве, в других городах РФ, 11 сентября в США, никакой закон оправдать не может.
Здесь единственный выход - смерть. Чтобы, только доказав вину, на плаху. (газовая камера etc) И Фотографии безжизненных тел в газетах. Чтобы ни у одного не поднималась грязная волосатая рука на невинных жителей.
Я не призываю к геноциду. нет, но уничтожение заразы - необходимо.
Ведь терроризм - отрава, которую вижигают только каленым добела железом.

Но все вышиеприведенное подходит только к ситуациям массового преднамеренногго убийства людей.
Есть ведь и обычные ситуации, как то - бытовое убийство, преступная халатность. непреднамеренное убийство и тд.
Это гораздно более трудно и сложноосуществляемо.
Каждое дело содержит множество мелких обстоятельсв, облегчающих\отягощающих вину. Таким образом. может случиться элементарная подстава человека, недостаток "доказательств невиновности", но эти издержки существовали во все времена.
В будущем общество несомненно должно быть свободно, казни должны перестать существовать, но на данном этапе человечество к этому еще не готово.
Ждем будущего.

Проголосовала "за"- просто видела много лучаев,к огад у самой руки тянулись придушить. Хотя на мой взгляд, смерть для таких извергов- самое легкое наказание.

Была как-то передача, где показывали маньяков ( дело было еще до маратория на СК), изживших кучу народа, легко рассказывавших о своих бесчинствах. А потом показывали их за несколько дней до смерти: как они ревели и писались, как дети, потому что не хотели умирать. Жаль, что их нельзя подвергать такому снова и снова. Признаюсь, что на этом месте испытала какое-то чувство свершающегося правосудия ( ну, вот такя я жестокая).

Вообще, таких бы на растерзание родствнникам их жертв отдавать, как это сделали с одним из боевиков, который участвовал в теракте в Беслане.

а деньги налогоплательщиков не тратил Сталин ( не подумайте, чтоя фанат его методов и их одобряю, просто всплыла ассоциация) - они своими костьми вину искупали.

\\\а если взять переработки нового завета?\\\

А если не если? Нужна заглушка совести - можно хоть "Винни-Пуха" взять, все равно авторитет - дело чрезвычайно относительное. Кто на чем воспитывался. Кто руководствуется "Библией", кто Уставом, кто собственным пониманием справедливости.

Hopser[SieG] и правда.
Единственная вещь, которая меня лично смущает в идее СК- это не совесть, а возможность судебной ошибки. Как -то за вопросами морали мы этот момент подзабыли совсем.
А он есть. Как сбой. Как сбой в любой системе. И от этого нет страховки.

Любой сбой можно свести к минимуму. Было бы желание. Тем более, не забывайте, что с момента вынесения приговора до его его исполнения проходит, как минимум, пол года. Всегда есть вариант подать апелляцию.

Hopser[SieG] Стоп. Свети к минимум и искоренить разница вообще-то существенная. Ибо отпустить убийцу.или убить невиновного- разница ох какая огромная. Апелляции не так эффективны, когда на тебе уже ярлык "приговоренный". Знаешь. сколько пожизники таких пишут за всю жизнь, и никто из них не признает себя виновным ( а если и признает частично вину, считает, что достаточно настрадался).

Другое дело, что эта система может оказаться более эффективной, нежели пожзненное ( которое далеко не всегда пожизненное именно в том смысле, в котром мы это слово понимаем)

А судебные ошибки останется только списывать на статистическую погрешность ( из двух зол иногда приходится выбирать)

"за". Более того, я думаю чтоит вводить смертную казнь за любое умышленное убийство с целью наживы, за изнасилование, совращение малолетних, за съемку, продажу и любое активное осознанное участие в создании и распространении детской порнографии и тому подобные статьи.
НО (огромное но) только после наведения порядка в судебной системе и УВД. Только с реально работающей презумпцией невиновности.
Лучше отпустить 100 виновных, чем казнить одного невинного.

paulus Во Франции, кажется, в середине 19 века число преступлений, караемых смертью, исчислялось едва ли не сотнями. Вплоть до краж на рынке. Но на преступность это никак не влияло. Она сама собой снизилась, когда а экономическая ситуация выправилась.

только после наведения порядка в судебной системе и УВД. Только с реально работающей презумпцией невиновности.

Не нужна... Конечно существуют порывы мести, но все же надо ставить впереди всего человеческую жизнь и сохранять ее.

Kaiser а какова ценность такой жизни. Зачем ее такую сохранять? Вандалы в Беслане не думали о ценности человеческой жизни, когда уже после взрыва расстреливали детишек и взрослых, которые пытались выбраться из здания.

Mikki Okkolo Но на преступность это никак не влияло-просто во всем хороша мера- не случайно смертная казнь- это крайняя и высшая мера наказания- ее нельзя использовать где попало и как попало.

Здравствуйте, почитал ваши препирания(?) очень интересно, сразу оговорюсь: у себя на страницах ничего о политике не пишу.
Считаю смертную казнь необходимой мерой для деяниц определенного видя тяжести.
Hostage , много спорного, особенно насчет спартанского метода. Поздновато, да и слишком громоздка эта машина, которую мы создали, а что еще сложнее, так то, что основой ее является медицина, ослабляющая генофонд, постепенно вырождающая человечество, хотя то же самое можно сказать и на тему тех прогресса и комфорта вцелом. Это бредни и залез я не туда.
Инакомыслящая , человек также имеет особенность помнить, а если ты убил единожды, то меняется твое восприятие мира, происходит переоценка ценностей. То, на что у нас целый комплекс, взрощенный церковью, государством и даже просто семьей, для убийцы становиться доступным и даже ПОНИМАЕМЫМ.


Vessi Считаю, что гомосексуалистов нужно оставить в покое, но мне очень неприятны те из них, которые стараются "преподнести" обществу свою голубую индивидуальность. Считаю,что в каждом из нас есть что-то индивидуальное, его надо вносить в мир, но оно не должно иметь сексуальной окраски\направленности, хотя это порой невозможно (Фрэйд?)

hollyJazz
сразу оговорюсь: у себя на страницах ничего о политике не пишу

Для этого Политклуб и создан.

hollyJazz
1. то же самое можно сказать о любых поступках, в особенности - о мелких преступлениях (ето легко, может ваше не караться, так что не известно еше, что хуже)
2. не обязательно совершать преступление чтоб такое произошло, можно просто быть свидетелем, например. так что же, и сведетелей тогда - на тот свет?
3. ето относится далеко не ко всем убийцам, имхо, а только к людям, преднамеренно его совершившим. случайные же убийства могут повлечь за собой очень сильные угрызения совести, не правда ли?

Инакомыслящая случайные же убийства могут повлечь за собой очень сильные угрызения совести, не правда ли- А тут уже становится проблема применения высшей меры к тому или иному преступлению.

Ведь есть в судебной системе выделение группы особо тяжких преступлений. И насколько я понимаю, непреднамеренное убийство к ним не относится. Есть убийства с особой жестокостью. Есть убийства серийные. Есть убийства за вознаграждение. Они точно не могут быть случайными... Поэтому, тут все ясно.
Другое дело, когда дело касается состояния аффекта- здесь грань очень тонкая и зачастую дело сопряжено с судебными ошибками.

проголосовала за то, что нужна
но как все и всегда и меру
и к черту гуманность - убийцы и маньяки ее не проявляют
это не значит, что нужно уподобляться им, но в какой-то стране есть весьма правильный метод - попался 3 раза на совершении преступлений определенной тяжести - тогда на смерть
по-моему, это наиболее эффективно и грамотно

сестра хАос правильный метод - попался 3 раза на совершении преступлений определенной тяжести - тогда на смерть
по-моему, это наиболее эффективно и грамотно
То есть, двух человек можно убить или изнасиловать, и тебе ничего за это не будет? Хм..(

И тем не менее, 2/3 респондентов считают её нужной...

просто интересная информация:
в 2004 году в США было казнено 42 человека

Смертная казнь нужна.
Маньякам и насильникам,педофилам и прочим больным уродам. А также не больным,а просто злостным убийцам.Нужна без вопросов.
А государство нашему(как и другим) глубого паралельно как резали чужого/вашего ребёнка и скольких ещё порежут.Оно у нас гуманное и демократичное.Вы даже свои жизнь зщетить не можете безнаказанно.Я считаю,что если на меня нападёт потный детина и будет пытаться меня изнасиловать.я имею право пытаться осовбодиться и наносить ему такие увечия-какие помогут мне освободиться и бежать-а моё государсво ещё может меня за это посадить.
А мне лично спокойнее спать,зная,что маньяк убивший детей не будет выпущен на свободу через каких-то 15 лет,когда я как раз буду находиться в воврасте ,когда я предположительно буду иметь маленьких детей.
Пусть каждый платит за свои поступки.Абсолютно согласна с Hostage.

Пробежался по дискуссии.
Понравилось:
Hostage
Инакомыслящая в Спарте чистили и ничего, здоровое общество было. Шокирует ? Ага, я знаю. Самого шокирует на самом деле, но выходов других не вижу.
Дело в том, что спартанцы действительно славились как поголовно здоровые люди и стойкие бойцы. И все. Больше они не прославились ничем. Ни какими искуствами, ни мыслителями, ничем. Более того, они не прославились даже военными победами, ну не было у них толковых полководцев, единственный, кого знаем, это царь Леонид, который прославился именно стойкостью. Очевидно что-либо стоящие полководцы "выкашивались" вместе с остальным "браком"

Смертная казнь нужна.
Однозначно.
За арпедумышленные убийства и преступления подобной тяжести.
Если преступник знает что за это деяние "вышка"...то он подумает, прежде чем совершать его..И не надо тыкать статистикой которая говоритчто количество преступлений не снижается при смертной казни..Всегда остаются сумасшедшие, состояние аффекта и тому подобные случаи...
Что касается невиновных..Вообще по уму от приговора до приведения в исполнение во многих странах есть примерно год, чтобы подать аппеляцию и тд.....

ЗЫ. Больше всех за гуманизм проповедуют Юсовцы, которые наплевав на всех продолжают казнить у себя людей...