Хм. Одно дело "Георгиевская лента" как составляющая ордена, а другое дело "помню, горжусь". Не вижу никакой связи - человек, прикрепляющий ленточку к одежде (или привязывающий ее к антене и т.п) делает это не чтобы изобразить из себя Георгиевского Кавалера, а именно для того, чтоб подчернуть эту самую свою память и гордость. И в данном случае никакого Великого Сакрально-Священного смысла этот кусочек материи не несет - он есть именно добровольное выражение эмоций человека.

Алекс Лочер поддерживаю. Отношение к символам каждый волен выбирать по своему усмотрению. Но символ - есть предмет. А предмет - он и в Африке предмет, его можно использовать по разному...

Макс, это таки да. особенно вспоминаецо прошлый год, когда на "ленточках" осваивали колоссальные бюджетные средства. ну да ты помнишь.

мне отчего-то очень неприятно видеть как такая ленточка болтается на автоантенне. не место ей там.

на самом деле опендошивание населения достигло значительно больших масштабов, можно сказать катастрофических! большинство населения ходит в джинсах! стыдно господа, стыдно! а давайте снимем эти заокеанские исподние, этот символ ихней долларовой "свободы"! а кто не снимет - того по роже!

Моя ленточка не тупо привязана к антенне автомобиля

"Darth Maximus"А причём здесь опендошивание, далее если я хожу в зелёно-пятнистой куртке то я что обязательно военный. По моему радоваться нужно что та война всем не глубоко до п"""ы а её помнят, и кстати помнят что выиграл её не только "Рядовой Rain" или "Брюсс Виллис". А вот тот вариант что эту акцию могли начать с намерением обогатится на ленточках это вполне может быть, по итогам "Оранжевой революции" есть в Киеве один парень который изобрёл технологию бесшовной сварки ленточек двух цветов на коленке он на символике Януковича сделал себе первый милион.

Нет Макс, тут я с тобой не соглашусь. Развёрнуто объяснить ?

Вот возникла мысль.
Помню у меня в детстве был маленький красный флажок с деревянной ручкой - и у многих моих друзей такие были. Когда был салют, мы ими махали и кричали "ура".
Странно, но почему-то никому в голову не приходило ассоциировать их с боевыми знаменами войсковых соединений ВОВ и говорить, что давать их в руки детям - это просто издевка над воевавшими.
А что до "опендошивания"... знаете, если "опендоситься" по вашему - это любить свою страну и гордиться ее прошлым и настоящим, то я был бы совсем непртив, чтобы наши сограждане так вот "опендосились". Патриотизм простых американцев и их гордость за свою страну и ее историю - это одна из тех вещей, которую бы действительно было бы очень неплохо перенять.

Я не религиозный человек. Почему ты мне советуешь идти в церковь? Я подарю ленту своей бабушке-ветерану, обязательно надену сам. Я имею в виду уважение, делая это. Для меня это более естественно, чем пойти в церковь.

Тебе не кажется, что ты просто невосприимчив к чужому мировоззрению? Я по роду журналистской деятельности - а ИА REGNUM эту акцию освещает очень подробно - общался с ветеранами, все акции рады - это знак внимания.

а мне не нравятся люди, которым чота не нравится. УБить бы всех.

Ах как затрепетали клоуны, традиционно путающие причины и следствия. В чем, к сожалению нет ничего удивительного.
Образованщина, тьфу бля. Самоволюблённое дерьмо. Из серии пендосов, носящих трусы из национального флага как признак патриотизма.

А нормального восприятия нет. И не будет. Только массовые расстрелы...©

Останавливающих факторов что бы не вешать "георгиевскую" ленту - множество.
Самый простой для понимания - статус награды. И то, что её цвета обозначают награждение.
Одевание их - одевание награды.
Но, как обычно: Страна всё ждёт и ждёт своих героев - пизда рожает дураков
Равнозначно одеванию флага как трусов.

И не надо приводить примеры флажков на демонстрациях. Хотя, если человек не понимает разницы - только массовые расстрелы спасут.

Кстати, очень показательна картина. Пару дней напротив метро Динамо, на светафоре, две специально обученые деуки раздавали эти ленты в окна машин, причем раздавали так, что вся ленинградка была ими усыпана. Фактически машины ездили по боевым наградам. Когда я опустил стекло и спросил: что означает эта лента? - мне промычали мол победу над фашизмом.

В общем сказать больше нечего

ух ты сколько эмоций Ладно, раз сказать нечего - так и молчите

Нацепили раз в год ленточку и рады. Помнят и гордятся.
Думаю, не надо рассказывать на что и куда можно было потратить вложенные в "эту память" деньги. А суть одна - лицемерие. И пенсия наша настолько оболванилась, что уже им "такого знака внимания" достаточно, чтобы быть счастливыми.

а двайте глянем на проблему ширей! ваши деды и прадеды одержали победу над фашизмом под красным знаменем, целовали его, принося воинскую присягу, шли в атаку и проливали под ним кровь... и где сейчас этот стяг?! похерен? одна треть от него осталась...

Это уже как секта - "патриоты седьмого дня". Гуру сказал, что ленточку надеть - все надели, не задумываясь, что эта лента значит, что что не заслужили они ее. И давно известно, как сектанты с промытым мозгом реагируют на любую критику.
Что все надевшие чувствуют благодарность, вспоминают про подвиг дедов - не надо ля-ля. В прошлом году наблюдала замечательную стайку кисакук, повязавших ленты на сумочки, на пустые головки, на свпожки и на тоненькие запястья.
Не надо говорить, что вы от них чем-то отличаетесь, что они - просто так, а вы - идейно.

Лучше б помогли реальному ветерану. Одному. Только не так, как наше правительство - на словах одно, на деле - другое. Не "обязаловкой-подачкой" ежегодной.

сколько же в вас агрессии и ещё говорите про праздник, фашисты!

Донна дель Каприо кисакуку хох!хох!хох!хайль!зиг!хайль!

Алекс Лочер мальчик, а возразить конструктивно вам есть что? Или как обычно?

zappa тебе не кажецо, что для глумления тема-то неподходящая?

Yarvoh на то чтобы возражать развернуто, времени сейчас нет, может вечером напишу, если уж тебе так хочется услышать мое авторитетное мнение
А вообще - чего возвражать-то? Я ТАК выражаю свою память и свое уважение -помимо всего прочего. Если для кого-то лента - лишний повод понтануться, то это его проблемы, не мои. Если для тебя лента - Великий Сакральный Символ, который всякие там Лочеры оскверняют своими грязными руками - то это тоже твои проблемы. Можешь взять бензопилу и пойти пилить рекламные щиты с поздравлениями с днем победы - видишь, на них тоже повсюду георгиевские ленточки нарисованы - а ведь щит нельзя наградить георгиевским знаком! Хотя может быть у тебя просто проблемы с мировосприятием... но тогда это тоже явно не мои сложности

ЗЫ. Ты бы уж определился, "мальчик" или "вы". Мне-то все равно, но несогласованность обращений глаз режет

zappa Красные флаги? Висят на стенах домов, где им и положено. Совмесно с триколором. Тебя это беспокоит? Ты хочешь об этом поговорить?

Yarvoh Вов, мне кажется что это ты путаешь причину и следствие. Я всё же попробую пояснить. Ветеранов становится всё меньше. Недалёк тот день, когда Россия будет хоронить последнего. Но память о войне жива пока живы те, кто помнят и чтут её. Ездить колёсами машин по летночек - кощунство. Надеть бант - для себя я считаю приемлемым в честь своих предков, уже покоящихся в земле - умерших после и погибших в Войну. Да, это не должно быть массово-раскрученное-пропиаренное-шоу. Это должно идти от человека, от его желания помнить и отдать честь памяти своих предков, своей стране. Хм. Наверно смог пояснить что думаю. В твоих словах есть зерно истины, но тем не менее с тобой не согласен, да.

Hostage Надеть бант - для себя я считаю приемлемым
О! Вот оно. Вот и я считаю. А Кто-то не считает - и это его право. Покуда это желание идет от человека - все нормально. А устраивать визг по поводу того, что кто-то считает не так, как считаешь ты - глупо.

Про опендосивание, кратка справочка:
Ношение военной формы с флагом страны для невоенных, ношение формы/погонов с незаслуженным титулом, ношение каких-либо знаков отличия - также не заслуженных, и размахивание флагом государства (с орлом в середине, не путать с просто трёхполосным) приведёт в Германии к большим проблемам, штрафам, а то и за решетку. Флаг, случайно задевший хоть даже краешком землю, должен быть созжен по уставу.
Законы, понимаете ли.
Видимо, эта самая лента действительно не является тем, за что пытаются оную выставить критики её носящих. А если уж, то бить по роже нужно не сопляка, а правительство - чтоль Путина лупите, олицетворяющего его.
Вперёд, что попусту орать!?

Yarvoh тебе не кажецо, что для глумления тема-то неподходящая?
не кажецо. потому как это не тема. и, собсно, нет никакого глумления. лучше бы узнать мнение самих ветеранов, их отношение к всему этому.

а все эти ленточки это такой флешмоб, да?

zappa можно и так относиться.
Я в прошлом году в Киеве был в гостях - на машине как раз ленточка висела. Местные спршивали: "ух ты как прикольно - а зачем черные полосочки?"

Блин. Ни один даже самый распоследний идиот не перепутает ленточку для навешивания на антенну машины с боевой наградой. Я хоть туалет могу покрасить в цвета российского флага и это не будет оскорблением его. Потому что флаг это флаг, а сортир от расцветки цели не меняет. Эти ленточки означают "Я помню про то что праздник" и все. Кто думает иначе - пора подумать насчет маний величия, преследования и психопатических припадках. Может у кого плохо со зрением, да еще настолько что тряпочка на антенне им напоминает орден славы - к окулисту. Остальным улыбнуться и дальше себе идти. Пока пидорами, евреями, бюрократами, глобалистами или еще кемнить не обозвали.

Давайте вернемся к тому, с чего начали. К символам.
Существует эволюция значения символов. Изначально георгиевская лента была равносильна георгиевскому кресту, а так как крест имели право носить наследники по мужской линии, то значение символа сохранялось. Потом был орден славы, который давался только в период ВОВ и планка с георгиевской лентой была равнозначна ношению ордена (планка, а не лента). Поэтому со временем георгиевская лента перестала быть символом награды, а стала символом победы в ВОВ. И если сейчас этот символ запретить (как некоторые предлагают), то он вообще перестанет существовать. Останется только исторический факт.
(вместо Победы будет ассоциация с Билайном...)

И про патриотизм. Он, конечно, штука хорошая, но еще лучше, когда кроме него и мозги имеются, чтобы не носить флаг вместо трусов и не кидать ленточки под колеса.

классно. даже на памяти и уважении можно срач начать. был бы повод, ага.
во всем есть негатив, нужно только уметь его искать.

вопрос к ленточку-надевшим:
сколь долго вы намерены помнить и чтить? или ленточку вы теперь носить будете до конца своих дней?

в прошлом году моя муся продержалась месяц. кто сможет побить её рекорд?

Olafsson я побила ещё в прошлом году! уроды вы все, кто критикует

Донна дель Каприо про уродов и людей, это мы в курсе.
между прочим, никто не лишал меня права критиковать и высказывать свою точку зрения, к несчастью, отличной от вашей.
то есть вы ленточку сняли и теперь снова надели.
и надо полагать, через какое-то время снова снимите.
однако, какие избирательные у вас честь и память.

Olafsson Носить буду день. Помнить и уважать - всегда. Ты в аську моё послание не получала?

Olafsson вас никто прав не лишает.Пытаетесь задеть меня-напрасно, все эти разговоры и споры наизусть знаю

Донна дель Каприо

по существу вопроса, я так полагаю, ничего нет?

Комментарий удален, как нарушающий Правила клуба.

отредактировано: 05-05-2006 11:01 - Политклуб

бе...
не нравится мне эта фигня с ленточкой...
флешмоб...какой-то)
одно дело Чтить память, быть благодарным.. а другое дело Носить Эту фигню!!!
Я считаю, что это не показывает никакого уважения....
Вообщем..не буду тут расписыватьв все ,что думаю...

НЕт... нет....нет....
ужас..прям...


ага..
P/S//
значит..один м**ак наденет эту ленточку..Будет ходить такой весь из себя всю неделю..Будет понтоваться..И туда прицепит и сюда....Якобы он уважает и так благодарен ветеранам.. А потом через неделю снимет эту лентчоку.. И весь год будет плохо относиться к тем же ветеранам..Не уступая даже места в общественном транспорте...

Я вот одного не пойму - хочешь - носи ленточку. Не хочешь не носи. Вроде никто не заставляет никого. В чем проблема:?

Tarie так может у большинства именно так, но вполне может быть, что у некоторых из таких вот проснется реальное чувство благодарности. хотябы на время. но это уже лучше, чем ничего, а? в любом случае, ну что плохого? тем более что есть люди, которым это не просто "попонтоваться" - тут вроде они уже высказались. и еще: ну снимет человек ленточку. ну и что? может ты предлогаешь ее сделать повседневным атрибутом? уж тогда-то она точно потеряет всякий смысл.

Про награды еще.
Попался мне вчера в руки свежий, апрельский, номер журнала "Наука и жизнь" и там на четвертой странице обложки фотоколлаж об ордене Александра Невского. Триколор и на нем надпись по цветных строчках: высшая награда России - орден Александра Невского - За труды и Отечество. Есть и само изображение ордена с этой же надписью. Мне непонятен смысл надписи, объясните кто может, что означает сие: "За труды и Отечество" ?! За труды - я понимаю, за заслуги перед Отечеством - тоже смог бы понять. А как это - вручить орден за Отечество?! Просто за отечество?! За то что оно есть и такое хорошее, да?!

Olafsson прав в том смысле, что для многих нацепить ленточку — все равно что купить индульгенцию. Поносил несколько дней и вроде как чист и перед собой, и перед людьми. Снял — забыл. Есть в этой акции что-то попсовое. И что-то от раздачи «Идущими вместе» маек с Путиным.

Т.е. сама идея хороша, и лента как символ победы это здорово. Плохо то, что в сознании наших граждан она вполне может стать единственной идеей и единственным символом. Да чего там, наверняка и стала.

В ЖЖ был пример с мальчишкой лет 13. Он едет в метро, на его груди лента, и он с видимым удовольствием ловит на себе взгляды окружающих. При этом перед ним стоит старик, который по возрасту вполне может быть ветераном этой самой войны, но встать и уступить ему место мальчишке в голову не приходит. Это делают две женщины, сидящие рядом.

zappa Да, звучит странно. Но у Петра сейчас уже не спросишь. Был еще женский орден св. Екатерины «За любовь и Отечество».
Можно предположить, что эти девизы отражали не суть заслуг награждаемых, а суть их устремлений. «За веру, царя и Отечество».

Донна дель Каприо девочка, ви неадекватны. Скажите, это от тяжелых наркотиков или следствие ЧМТ в раннем детстве?

Алекс Лочер+ остальные стоящие на этой позиции как обычно путаете причины и следствия. От недалёкости ума или наоборот от излишней "образованности". В большинстве своем.

Вот только в отличии от противников такой "памяти" у большинства слишком много истерии в словах. Не потому ли, что "память" показная?

Так исторически сложилось в человеческом обществе, что некоторые вещи носят "статусный" характер. И налагают определённую ответственность обладателю. Пример легкий для вашего восприятия:
Что произойдёт, если допустим Морбид оденет на себя "костюм морячка", пришьет к нему нашивку NWMG и придёт в таком виде в Секстон?

Не надо аппелировать к тому, что дескать менятся все, а память остается. Надевая на грязный бампер или вешая на собственный зад георгиевскую ленту - вы не только присваиваете себе то, что совершенно не заслужили, но и оскорбляете Память тех, кого демонстративно чтите. Кто получал эту награду за ДЕЛА.

А если считаете, дескать не оскорбляете - вспомните о статусе награды, чьи цвета вы одели. Нарушение его, скучным юридическим языком - преступление.

P.S. Память должна быть, но она не должна принимать уродливые формы.
Да, вот еще, изображение на плакатах, добавление к Гос.символике - это совсем не то, что личное ношение. Постарайтесь это понять.

Yarvoh вы уж простите, но истерию как раз видно исключительно в словах "противников". Перечитайте к примеру мои комменты и свои - ну и сабжемый пост максимуса. Это вы из массового ношение ленточек делаете трагедию, не мы
Как было уже неоднократно замечено выше, если память показушная - то это уже вина и проблема того человека, который этим занимается.

Тут близкая аналогия с церковью и релизиозностью. Кто-то в церковь ходит, свечки ставит и крестится потому, что действительно в Бога верит, и душа просит; кто-то просто потому что так модно и принято, кто-то чисто по привычке, кто-то в пику атеистическому воспитанию родителей. И т.п. При этом внешне действия первых и всех остальных ничем не отличаются. И то, что все кроме первых - лицемерят, ничуть не обесценивают действия первых. Идея ясна?

А про цвета награды - это все детский сад. Морбид очень хорошо сказал по сути, добавлять уже нечего. А Fix очень четко уточнил формальный (и, следовательно, юридический) статус цветов награды. Так что все обсуждение того, что носить ленточку - это то же самое, что незаконно надевать награду - это бред. Вы уж простите, но если у вас паранойя, то это исключительно ваши проблемы.

Ленточку взяла, по просьбе бабушки.
Ей можно, пусть имеет.
А сама не буду, и на машину вешать тоже!
Тоже считаю пустым выебоном.

Жизнь поменялась. Это закономерно. Раньше были митинги, парады, демонстрации... А щас пиары, флешмобы... как говорица, рулят. Такой вот генезис... Попривыкнут все помаленьку.

Алекс Лочер+ остальные стоящие на этой позиции вас тыкнуть носом, молодой человек? Зачем вы передергиваете? Давайте просто еще раз посмотрим на комментарии в обсуждении? Модерация чьих произошла? Кто несёт НЕАРГУМЕНТИРУЕМУЮ пургу?
Простите, но ваши и других камрадов "отсылы" - даже не смешны, а глупы, по меньшей мере.

А про цвета награды - это все детский сад. Морбид очень хорошо сказал по сути, добавлять уже нечего. А Fix очень четко уточнил формальный (и, следовательно, юридический) статус цветов награды. Так что все обсуждение того, что носить ленточку - это то же самое, что незаконно надевать награду - это бред. Вы уж простите, но если у вас паранойя, то это исключительно ваши проблемы.

Там НЕТ никакого уточнения, с юридической точки зрения, простите, - бред сивой кобылы. Ви таки решили перейти на оскорбления доро гой? Слив можно защитывать?
Или юридичискими уточнениями вы считаете слова Хояка Всего Рунета - Морбида? Где он говорит о том, что ему все равно?
Кстати, уточните, ГДЕ вы видите истерию в моих словах, или словах Макса?
А вот обратные цитаты можно привести.

Тут близкая аналогия с церковью и релизиозностью. Кто-то в церковь ходит, свечки ставит и крестится потому, что действительно в Бога верит, и душа просит; кто-то просто потому что так модно и принято, кто-то чисто по привычке, кто-то в пику атеистическому воспитанию родителей. И т.п. При этом внешне действия первых и всех остальных ничем не отличаются. И то, что все кроме первых - лицемерят, ничуть не обесценивают действия первых. Идея ясна?
Опять грубое передергивание и подмена понятий. Вам не надоело?
Или вы привели в пример церковь и религию только потому, что она упомянута в сабджевом посте Макса? Если человек верит, вы запрещаете ему об этом упоминать?
Простите, но аргументации ваших выводов я не вижу. Укажите.

А собственно по поводу "ленточек" я сформулировал свою позицию еще год назад. Она не изменилась.
http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=1256062
Там собственно всё сказано. У меня такое ощущение что вы спорите исключительно ради спора. Т.е. разводите флуд, потому как свои слова вы аргументируете на уровне Донна дель Каприо

Yarvoh мне не надоело. Тебе тоже. Ну и продолжаем
Мне известен тот факт, что любой неподходящий тебе пример, приведенный собеседником в любом случае можно назвать подменой тезиса и передергиванием, так что ничего нового в этом плане ты мне не откроешь Если хочешь, могу той же тактикой отсылать твои же претензии к тебе же. Вот к примеру не вижу ни одного внятного возражение на свои аргументы, сплошные эмоции и перепрыгивания с тезиса на тезис Ну и так далее, я думаю ты сам сможешь продолжить такую продуктивную беседу беседу

Далее, все же немножко фактов
Юридически - еще раз, для бестолковых, советую понять разницу между "лентой" и "орденской планкой". Ну и вообще изучить описание Ордена Святого Георгия, хотя бы вот тут. И вообще поизучайте документы на этом сайте, если вам непонятно, почему, с точки зрения закона привязанная к антене ленточка имеет не больше общего с Орденом св. Георгия, чем билайновский полосатый шарфик.

Далее. Про церковь. Ну, про "грубое передергивание и подмену понятий" я уже объяснил выше, мы оба знаем что под этим понимается. А по существу для тех кто в танке еще раз поясню - пример был к тому, что одни и те же символичные действия выполняемые разными людьми несут разную смысловую, эмоциалональную и прочая нагрузки. Все. Все дельнейшие измышления и толкования остаются на вашей совести.

По поводу вашей позиции. Я ее понял. Я с ней не спорю. У меня по этому вопросу позиция другая. Я ее высказал. Вы с ней спорите. Вам не надоело?

[изображение]

Это ответ?

Yarvoh Эээээ.... мои посты модерировались :-) ? В них есть истерия ;-) ? Я уже сказал, в твоих словах есть зерно истины, но оно скорее относится к случаю "хотели как лучше, получилось...". Потому что идея - верная. Если кто то бросает ленточку под колёса машин (с) - так ведь Вов, и нацисты в Риге маршируют. Деяния одного порядка - в моих глазах. А себе - повяжу. В память деда, прабабки, дядьки и всех тех, кого взяла Блокада и кому мне уже не сказать "спасибо за Ваш подвиг, за наш город".

Кстати, второй день ищу, обошёл пол-центра, так и не нашёл волонтёров с ленточками. Людей с повязанными - много. И стар и млад. Что подверждается фоткой от zappa.

// всё вышесказанное является исключительно моим IMHO

Yarvoh мне и правда все равно Я ленточку одевать не буду никогда, но не по соображениям, что это мол - важная государственная награда (гыгылол), а просто потому, что я вообще на себя символику не вешаю. Никакую. Неважно какой повод.
А люди так вот вспоминают о войне и ладно. Каждый дрочит как он хочет. Кому не нравится - едут в далекий перуанский поселок Нахуй.

Рыдал бы над аргументацией если бы не было так грустно. Отвечу завтра.

morbid ну давай займемся демагогией? Совсем никакую? Даже логотипы групп на майках\балахонах никогда не носил? А косуха твоя символикой не являецо? Вот ответь мне всё же на такой вопрос, ты как помню бывал в Секстоне. Скажи, как воспримут левого чувака в этом месте с символикой волков?

Hostage да не только про тебя речь идёт Хост, ой не только Тут кроме тебя таки ой вей шо творицо, чтоб все были здоровы Я специально тебе не буду расписывать, смотри ответы ниже, ок?

zappa отличный ответ. Подтверждающий мои слова. Во первых, эта фотография с официального сайта, где как раз и отбивались деньги на прошлогоднюю акцию, остатки которой обсуждаются нынче. Во вторых - орденские планки на груди хорошо видно? Мне их расшифровать?

Алекс Лочер спасибо за великолепно настроение, доро гой. Со времён последних крайних выступлений Виктора Дмитриевича (пользуясь случаем хочу передать привет) я так не смеялся.

А теперь серьезно.
Мне известен тот факт, что любой неподходящий тебе пример, приведенный собеседником в любом случае можно назвать подменой тезиса и передергиванием, так что ничего нового в этом плане ты мне не откроешь
Отлично, откуда известно, примеры\ссылки? или очердное голословное оскорбление? Кстати, заметьте, я бывает вам хамлю, по доброму так, но не оскорбляю, с чем связана обратная реакция? Вы не умеете вести диалоги и когда не хватает фактов\аргументов\тезисов опускаетесь до уровня базарной бабы?

Где я в этой дискусси что подменял?
Дальше.

Если хочешь, могу той же тактикой отсылать твои же претензии к тебе же. Вот к примеру не вижу ни одного внятного возражение на свои аргументы, сплошные эмоции и перепрыгивания с тезиса на тезис
Приведите пример.

Юридически - еще раз, для бестолковых, советую понять разницу между "лентой" и "орденской планкой". Ну и вообще изучить описание Ордена Святого Георгия, хотя бы вот тут. И вообще поизучайте документы на этом сайте, если вам непонятно, почему, с точки зрения закона привязанная к антене ленточка имеет не больше общего с Орденом св. Георгия, чем билайновский полосатый шарфик.
Простите, а вы юрист? Лично мне, как имеющему юридическое образование ваши приведенные в цитате тезисы смешны. Обосновываю:
Юридически - еще раз, для бестолковых, советую понять разницу между "лентой" и "орденской планкой"
Вы нервничаете? Рыдаюъ.
Я не приводил стопроцентную тождественность между черно-желтой лентой и орденской планкой. Так что юмор насчет билайна оставьте себе и для других юношей часто шутящих на эту тему (за последний месяц вы наверно тридцатый кто так шутит) Просто "георгиевская" лента на одежде означала, при еще царском ордене - награждение. Как полковые галстуки у англичан, к примеру, обозначали причастность к службе в определенном полку. При возраждении "цветов", но не ордена данная традиция естественно на государственном уровне не была принята. Хотя Георгий - единственная награда царской России, которую официально было разрешено носить в СССР. Существуют "статусные" вещи, не зависящие от официального. О них ниже.

Вы, кстати, постоянно путаетесь, КАКОЙ ИМЕННО орден имеете ввиду, но не важно. Приведённая вами ссылка не опровергает мои слова. В статусе ордена не сказано о его ношении третьими лицами.
Вы хорошо изучили?

По поводу вашей позиции. Я ее понял. Я с ней не спорю. У меня по этому вопросу позиция другая. Я ее высказал. Вы с ней спорите. Вам не надоело?
кисакуку слиф зощитан
Вообще-то я аргументирую свою позицию, в отличии от потока оскорблений идущего от некоторых оппонентов. И спорами ради споров я никогда не занимаюсь, это не спортивная тгавля пейсатилей. Скажите, вы хоть один тезис свой аргументировали или всё настолько закрыло осознание собственной причастности к Празднику Победы путём повязывания ленточки?

в дополнение к вышесказаному.




В прошлом "юбилейном" году, данная акция была организована ЕР и разнообразными "идущими". Как это обычно бывает: "хотели как лучше - получилось как всегда". Ну, а что заодно были закрыты отчеты о работе с ветеранами и "освоены" колоссальные бюджетные средства - естественно можно промолчать. Каждый год на "празднование" тратится на порядки больше средств, чем надо для обеспечения до сих пор нуждающихся в жилье ветеранов. Не масштабные и показательные празднования определяют память. Если сравнить денежное довольствие русского ветерана и ветерана вермахта - вообще получится паскудная картина.

Лента "георгиевских" цветов всегда обозначала статус носящего её человека. Как награждёного. В качестве "символа" победы над Германией (даже не в ВМВ, а в ВОВ) неизвестно по какой причине её стали использовать с подачи шибко умных политических деятелей из "правящей обоймы". Вылилось, как обычно впрочем, в полную порнографию.

Любят у нас "даты" и подготовку к ним. В Бога верят на Пасху, а о ветеранах вспоминают на кануне 9 мая. И то, и другое - демонстративно. Исключительно внешне. Потому как было сказано выше - гораздо больше даст "адресная" память.

На этих ленточках делают банальные бабки и политический капитал. Достаточно посмотреть ЧТО на них пишут те, кто раздаёт. Логотипы фирм и адреса интернет сайтов. Названия политических партий и имена политиков. Это вы называете "памятью о великой победе"?

Есть "статусные" вещи. За которые принято и надо отвечать.
А что и как может ответить, к примеру, недалёкий подросток нацепивший "прикольную ленточку как у всех"? Если он часто даже не помнит что случилось?

Если человек оденет форму со знаками различия и будет ходить по улице не имея в кармане удостоверения подтверждающего статус?
Если, что б "покрасоваться" перед девками набьет себе "воровскую" наколку, даже не отсидев срока за мелкое хулиганство?
Тоже самое и с этими лентами.

Никогда, до "пиара" георгиевская лента не обозначала праздник 9 мая. Одни глупцы придумали, - не далекие повторили. Обидно в одном, что некоторые из одевших ленты действительно хотят показать, что им не безразлично. Но повторяя, как тупые обезьяны, - делают только хуже.

Даже после смены государственного флага, Красный остался официальным для Парада Победы. Как знамя страны - Победителя. Он - общий для всех. Георгиевские цвета - личные. Не даром кавалеров записывают поимённо.

Yarvoh а у вас тогда ЗПР, не так ли? ваша мотивация рвёт и мечет, но кто вас слушает в реальном мире?

Донна дель Каприо простите за назойливость, вы не могли бы пояснить число черепно-мозговых травм в вашем детстве, которое, к счастью еще не завершилось? Вы так ведёте себя всегда или только во время предменструального синдрома?

Кстати, пользуясь случаем хочу задать вопрос владельцу клуба. Paolo, а чем вызван бан невинного по сравнению с многими Комендаторе?

Yarvoh дЭбил ты

Донна дель Каприо девушка, простите, у вас паринь есть? А по существу вам есть что возразить или кроме изливания "желчной корки цинизма" вы ни на что не способны? Вы можете возразить хоть по одному пункту? Киса а почему вы такая нервная?

Yarvoh логотип носил и не один. Но не потому что это означает что я теперь член группы Slayer, а потому что мне эта группа нравится.
Относительно волков я думаю, что ты преувиличиваешь. В лучшем случае подойдут и популярно обьяснят что так делать не стоит. Идиотов которые готовы за логотип порвать как грелку конечно некоторый процент есть, но немного.
Что касается Алекса Лочера, то он сказал про твои способы вести дискуссию очень подробно и большего не скажешь. Остальное - метание бисера и биение об стенку лбом.
Что же касается ленточек - я еще раз повторю - тут никто вроде радостно не визжит, что это офигенная идея. Да, на этом делается бабло, как и на любом празднике. И действительно деньги, которые бы могли пойти на тех самых ветеранов идут на хуйню. Ну что ты конкретно предлагаешь сделать? ВОт когда ты будешь распределять бюджетные средства и спросишь тут людей "Народ, чо лучше - ленточки или продуктовые заказы ветеранам или ремонт внеочереди за счет государства им же?" Вот тогда тебе тут все скажут что ленточки хуйня. А в контексте "Купили ленточек. Разадают" никто не скажет тебе, что теперь всем надо убиться об стенку. Я вообще считаю подобные дискуссии порожняковым тупорылым пиздежом. Ибо то на что ты повлиять или даже что нить дельное просто предложить не можешь, но активно обсуждаешь, да еще с переходами на личности - называется именно так.

morbid Сева, я привел тебе это пример с волками, думая что ты просечешь таки фишку статусности и поймешь. на живом примере. Уверяю тебя - порвут и правильно сделают. Для закуски еще пример. Что сделают с тем же Лочером, коли он вздумает к десантуре заявиться в краповом берете, набив пару колов в тему?

Сева, приписываемую мне манеру дискусси используешь сейчас ты.Ты неадекватен Я вообще не спорю, просто, цитирую сам себя, опять:

цвета Георгиевской ленты - цвета Империи. Российской. Какое отношение флаг императорской семьи имеет к победе над фашистской Германией? Это сознательная дезинформация. Скоро не будет красных флагов в День Победы, его хоть и ввели снова для празднования, но: со знамени победы убрали серп и молот и прилепили туда звезду (а кое-где и три), сейчас постепенно заменяют в нашем сознании цвет победы в той войне с красного на полосатый оранжево-черный. Будут только такие "ленточки". А там гляди на что другое логически сменится. На белыеи красные американские или звёзд до китайского добавицо. ПесдецАминь, йопт...

Что, кроме статусности и наблюдается. Хорошо что до очередного убилея долго и "традиция" даст Бог отомрёт сама. Если нет, что ж, тогда будем мутить что-то типо шпротной компании.

Донна дель Каприо
Вы с правилами Клуба ознакомились?

Yarvoh - да я не спорю с тобой, ты что, не заметил? Спорить можно с человеком, который умеет слушать чужое мнение и дискусссию ведет не с позиции кисакуку, а все же с несколько более адекватной. Мне вот всегда здесь интересно и очень нравится дискутировать с Хостом, с Хамааном, с Паулюсом и со многими другими. И тот же Irs, когда не пытается обвинить меня в шпионаже в пользу ЦРУ, вполне адекватен и интересен.
А вот с тобой я спорить даже не пытаюсь - толку-то? В цирке с клоунами спорить тоже не принято, у них другое предназначение
Так что я рад, что тебе весело от моих постов. Приятно, когда такая радость взаимна

Отдельное спасибо, кстати, за упоминание крапового берета. Шутка удалась, Лочер ржал как сумашедший Я при случае выложу фотку

ЗЫ. на ленточках что год назад что сейчас написан всего один линк - http://www.9may.ru. Логотипов фирм и торговых марок там нету. На главной странице сайта кроме упоминания минпечати и РИА Новости тоже нету никакой рекламы, скрытой ли, явной ли (ну если счетчики-информеры рамблера/мейлру не считать). С тем, что на этом все равно осваивают не по назначению туеву хучу денег, я не спорю. А еще большее количество денег осваивают, к примеру, в минобразовании и науки. Вы предлагаете всем студентам в едином порыве покинуть свои ВУЗы - в знак протеста против коррупции в указанном ведомстве?

Донна дель Каприо воздержитесь от грубых оскорблений, пожалуйста.

http://nl.livejournal.com/485881.html

http://community.livejournal.com/ru_taksa/428188.html

мы рождены, чтоб Кафку сделать былью...

Мда, до полного идиотизма довести можно любую идею.

Алекс Лочер адекват у вас так и прёт из всех щелей, любезный Ну да продолжим.

да я не спорю с тобой, ты что, не заметил? Спорить можно с человеком, который умеет слушать чужое мнение и дискусссию ведет не с позиции кисакуку, а все же с несколько более адекватной. Мне вот всегда здесь интересно и очень нравится дискутировать с Хостом, с Хамааном, с Паулюсом и со многими другими. И тот же Irs, когда не пытается обвинить меня в шпионаже в пользу ЦРУ, вполне адекватен и интересен.
А вот с тобой я спорить даже не пытаюсь - толку-то? В цирке с клоунами спорить тоже не принято, у них другое предназначение
Молодой человек, простите великодушно, но не могли бы вы подтверждать свои слова хоть чем-нибудь? Пока конструктива от вас я не увидел, исключительно прямые оскорбления, неподтвержденные ничем тезисы и полный неадекват. "Общеизвестно" - не аргумент.

Отдельное спасибо, кстати, за упоминание крапового берета. Шутка удалась, Лочер ржал как сумашедший Я при случае выложу фотку
Выкладывайте. Я так понимаю вы обладатель "крапового" берета? Выложите заодно выписку из приказа, хорошо? и военник.
Раз уж сказали слово.

ЗЫ. на ленточках что год назад что сейчас написан всего один линк - http://www.9may.ru. Логотипов фирм и торговых марок там нету.
Молодой человек, как вы любите говорить за всех. Кроме этого линка, существуют другие, в чье существование вы не верите, но они таки есть. Умываться с утра полезно. Глаза лучше видят.
Кстати, для вашего ознакомления, внутри линки на статус, которым Вы мне пытались тыкать.
http://community.livejournal.com/po...=665446#t665446

Видимо из-за призрения к личной гигиене вы, за потоком оскорблений в мой адрес, и утверждениями о том, что я не умею вести дискуссию, не заметили, в который раз мои вопросы. Я облегчу вам труд, не надо говорить о том, какой я неадекватный, лучше ответьте по пунктам:

1. Какое отношение флаг императорской семьи (а именно Георгиевская лента, именно такое название используете и Вы) имеет к победе над фашистской Германией? Как выглядит флаг Победы?

2. Имеет ли право третье лицо носить НЕ СВОИ награды?

3. Допустимо ли глумление над наградами? (А именно: размещение на символе награды ЛЮБЫХ рекламных объявлений. Размещения символа на неподобающем месте, например грязном бампере, ремне джинсов, в качестве банта в волосах)

Странно, что замечательная аналогия "красный флажок с деревянной ручкой" осталась без внимания.

Grey Inquisitor юноша, если ошибаюсь - поправьте. Вы имелии ввиду аналогию, как вы выразились: "красный флажок с деревянной ручкой" с Знаменем Победы? Если так, во первых читайте внимательней, во вторых аналогии с сабждевой ситуацией тут нет. Вам пояснить подробней?

ок, по трем пунктам отвечу

1. Какое отношение флаг императорской семьи [...] имеет к победе над фашистской Германией?
Никакого.
Как выглядит флаг Победы
Красное знамя.
2. Имеет ли право третье лицо носить НЕ СВОИ награды?
Нет.
3. Допустимо ли глумление над наградами?
нет, в тех случаях когда речь идет о реальных наградах и других официальных символах - и когда таковое "глумление" подпадает под действие соответсвующих законов. Во всех остальных случаях (в т.ч. и в случае с "георгиевской ленточкой" официально не являющейся ни наградой ни ее символом - вы же не будете утверждать обратного?) допустимость "глумления" остается на совести глумящегося. ИМХО это определяется тремя пунктами:
а) Считает ли человек для себя тему ВОВ символичной и в некотором роде священной и достойной уважения.
б) Если а), то ассоциирует ли для себя человек обсуждаемый символ с реальной наградой/символом ВОВ.
в) Если а) и б), то что именно данный человек для себя сочтет "глумлением" - и считает ли он глумлением "размещение этого символа на грязном бампере".

для меня а) выполняется, остальные - нет. А для кого-то и а) не выполняется - ну вот не уважают люди ветеранов и тему ВОВ священной коровой не считают. Ужасно, да? Вас это так расстраивает? Кошмар...

Алекс Лочер Ужасно, да? Вас это так расстраивает? Кошмар... ну конечно, это же не ужасно было. воевать. какой тут ужас? и вам не ужасно не уважать ветеранов. вы же поколение next. пейте кока-колу. инжой.

ЗЫ: головой не плохо бы думать. иногда. для разнообразия.

login
Еще раз. Перечитайте внимательно. Я где-нибудь сказал, что ветеранов не уважаю? Я вообще-то сказал обратное. Мне между прочим вообще любое глумление неприятно. Но вот когда товарищ Yarvoh внезапно обнаруживает столь избирательную нелюбовь к глумлению и выделяют "священные" темы - это безусловно заслуживает такого вот внимания.

Алекс Лочер да я внимательно. просто написала так, как контраст, чтобы было видно все-таки, что глупость есть, как суслик. и ничего личного. я тут уже пару раз показывала предметно: вы все друг друга слышать не хотите и не слышите, а только навязываете свою позицию, тупо и некультурно. а когда вам говорят что-то, что не вписывается в вашу концепцию видения мира (я не сложно изъясняюсь?), то вы начинаете говорить, что с вами спорят неподобающим образом, что с вами ведут "смешную" полемику и тд. смешно это все, право слово. поглядите на себя со стороны. хотя б в зеркало. иногда помогает.

ЗЫ: а что, если человек, как вы говорите, внезапно обнаруживает столь избирательную нелюбовь к глумлению и выделяют "священные" темы, то он не имеет на это право? некоторые глумятся надо всем, а некоторые нет. что тут странного.

Алекс Лочер отлично доро гой. Просто замечательно. Вопрос про краповый берет вы проигнорировали, чему я совершенно неудивлён, кстати. Теперь по вопросам, на которые вы соизволили ответить.

1. Какое отношение флаг императорской семьи [...] имеет к победе над фашистской Германией?
Никакого.
Я преводил Вам, уже неоднократно линки на историю Георгиевской ленты. Это Имперские цвета. Они на Георгиевском кресте, - ЕДИНСТВЕННОЙ награде царской России, которую было официльно разрешено носить в СССР. Более того, орден Славы - официальное продолжение.
Вы признаете, что Георгиевская лента не иммет отношения к празднованию Победы - почему вы тогда её одели?
Как выглядит флаг Победы
Красное знамя.
Красное знамя с золотым серпом и молотом. Почему в качестве символа Победы вы одели Георгиевскую ленту?

2. Имеет ли право третье лицо носить НЕ СВОИ награды?
Нет.
Вы признали что не имеет. Почему вы одели символ НЕ СВОЕЙ награды?

3. Допустимо ли глумление над наградами?
нет, в тех случаях когда речь идет о реальных наградах и других официальных символах - и когда таковое "глумление" подпадает под действие соответсвующих законов. Во всех остальных случаях (в т.ч. и в случае с "георгиевской ленточкой" официально не являющейся ни наградой ни ее символом - вы же не будете утверждать обратного?) допустимость "глумления" остается на совести глумящегося.
Я приводил Вам линки. Одевая георгивскую ленту на ремень, нося ленту с адресом сайта, etc. Вы - ГЛУМИТЕСЬ.

а) Считает ли человек для себя тему ВОВ символичной и в некотором роде священной и достойной уважения.
б) Если а), то ассоциирует ли для себя человек обсуждаемый символ с реальной наградой/символом ВОВ.
в) Если а) и б), то что именно данный человек для себя сочтет "глумлением" - и считает ли он глумлением "размещение этого символа на грязном бампере".


В кащенко Нет "некоторого рода уважения и священности". Есть четкие границы. Выше я преводил линк на обсуждение у себя. Посмотрите еще раз. Отличный показатель - офицер согласившийся с доводами.

Но вот когда товарищ Yarvoh внезапно обнаруживает столь избирательную нелюбовь к глумлению и выделяют "священные" темы - это безусловно заслуживает такого вот внимания.
В этом-то что-то мне подсказывает и "порылась собака" Уважаемый краповый берет, вы читать умеете?

login слушай, вот честно, ответь пожалуйста. Вот конкретно в этом топике: кто здесь кому навязывает свою позицию, а?
Я что - хоть раз где сказал кому-то "а ну одень ленточку - а если не оденешь, то ты вообще не патриот, страну свою не любишь и вообще тупой урод"? Я вообще, по-моему, довольно четко с самого начала сказал, что отношение к символам - личное дело каждого и никому я свое мнение не навзяывай. А товарисч Yarvoh начал пытаться что-то доказывать и говорить почему именно я не прав. Меня это искренне забавляет, и таким вот образом тут развлекаюсь.

Про ЗЫ. Да имеет конечно Забавно оно просто, вот я и ухмыляюсь - довольно беззлобно, надо заметить


BTW, в том что ты говоришь про местные дискуссии есть доля истины - но тем не менее нам тут неоднократно удавалось достичь некоего консенсуса и сформировать более-менее общую позицию. Всевозможные альтернативно одаренные товарищи конечно будут всегда, но все же порой тут получаются продуктивные беседы.

Алекс Лочер но тем не менее нам тут неоднократно удавалось достичь некоего консенсуса и сформировать более-менее общую позицию
1. где?
2. зачем??

имхо, формирование общего мнения может интересовать только не способных к самостоятельному решению людей. Это как раз и напоминает флеш-моб с ленточками: процентов 90 людей, одевших ее понятия не имеют, ЧТО это за лента, но солидарны с массой таких же как они. не знание истории своей страны и участие во флеш-мобах как этот и есть глумление на самом деле. не знание не освобождает от ответственности©

Вот конкретно в этом топике: кто здесь кому навязывает свою позицию, а такие дускуссии как у тебя с ярвохом есть навязывание своего мнения, другими словами -- элементарная демагогия. потому что когда человек знает тему, то он в ней эксперт, и это уже не навязывание мнения, а, тупо говоря -- просвещение (я не к тому что ярвох эксперт, ему до эксперта как до луны, но он хотя бы в теме). любой спор, флуд на 2 и более страниц -- навязывание мнения. все уже отвалились, поняв всю глупость данного спора, и только ты как последний рыцарь, споришь. ты же видишь, к чему все идет. неужели тебя это не унижает, а?

Yarvoh про краповый берет так и быть уточню специально для вас, раз уж вам так любопытно. Я не служил, подаренный мне берет по этому вполне понятно не ношу. Хотя подарен был вполне официально и за вполне конкретную массовую сверхмалую Просто очень уж смешно оно у вас получилось, вот я и не выдержал, гыгыкнул - по сути шутка была для тех кто меня знает лично и фишку просек. Но это оффтоп вообщем и к теме отношения не имеет

про 1). Я читал ваши линки и историю знаю. Знаю еще и то, что за последние несколько лет (попрошу заметить - несколько, а не два, которые проводится акция) эти цвета стали символом Победы. Вам это может не нравится - но это ваши пробелмы. Ленту я одел потому, что мне так захотелось. Красный флажок я не одену, потому что мне этого не хочется. Вы у нас тут вроде как юрист - так скажите, какой закон я этим нарушил.

про 2)
Почему вы одели символ НЕ СВОЕЙ награды?
В знак уважения и признательности к тем, кто награжден этой наградой и тем, кто завоевал Победу. Разницу между символом награды (даже если и так - хотя я продолжаю настаивать что для меня это символ победы как таковой) и самой наградой вы вроде понимаете. Это уже хорошо.

про 3) Ни из одного из ваших линков не следует того, что георгиевская ленточка является наградой. Даже если предположить, что я одевание на бампер есть глумление (а для меня это опять же таковым не является), то это глумление не над наградой, а над символом, более того, символом собственной памяти и уважения. Т.е. занятие двоольно бессмысленное.

Про "собака порылась". Уверяю, вы заблуждаетесь. Ничего против вас лично не имею Просто контраст забавляет немного Nothing personal, вы просто забавный

Алекс Лочер то это глумление не над наградой, а над символом, более того, символом собственной памяти и уважения. Т.е. занятие двоольно бессмысленное

покорена фразой. ты чего сказать то хотел, сам то понял?

login
1. где? Ой. Ну были треды, честно. Сейчас уже не вспомню. Но реально были. Плюс отдельно с адекватными камрадами переползали отюда в свои денвники и там продолжали.
2. зачем?? да знаешь, просто бывает приятно поговорить с умным человеком, подискутировать, поупражняться в софистике Просто для развлечения. Не ради результата - ради процесса.
В данном треде аналогично - ради процесса, только тут немного другое ощущение - мне просто забавно. Не вижу в этом ничего унизительного для себя.

Кстати, "ленточка" для меня не флешмоб. Я это сделал для СЕБЯ.
И еще. Я ее отдал. Еще позавчера. Ехал в электричке, встретил ветерана. Поговорили. Он сказал "а у меня тоже Георгий есть - сам сделал" - и достал вырезанный из дерева барельеф Георгия Победоносца. А потом сказал, что ему приятно видеть, что сейчас ценят их и их Победу. И попросил "отрезать ему кусочек ленточки - на шапку закрепить". Я всю, естественно, отдал. А он потом порассказывал про войну, про товарищей... вообщем хорошо поговорили.
Я это не как аргумент или там пример к спору привожу - мне сейчас наверняка сотню контраргументов на это приведут. Я это к тому, что для меня вот это "приятно видеть" от ветерана гораздо важнее чем мнение ста Ярвохов. Но навязывать я это отношение никому не собираюсь, не нужно оно мне. Вот так

login поясню. Я это воспринимаю так: ленточка - это не награда, это просто кусок материи, сама по себе для меня (sic!) она ничего не символизирует - ну, как билайновский шарфик примерно. Я ее вешаю на одежду как символ своей памяти и благодарности. И в этот момент она становится для меня символом, но не "победы вообще", а именно моего отношения к ней. Глумится над этим символом - значит глумиться над собственными чувствами, т.е. по сути глумиться над собой - а это что-то такое парадоксальное. Именно это я там выше и сказал

Алекс Лочер на мой опять же взгляд: именно этим вы тут и занимаетесь. я не настаиваю, но так -- вид сбоку.

я тут не собираюсь спорить про ленточки, у меня есть мнение и я поступаю сообразно ему; говорить "о" смысла не вижу. любые дискуссии такого характера, имхо, -- как обсуждение своей веры, сакральной по сути вещи: о них не надо говорить и спорить, в них надо верить\помнить\.

ЗЫ: конечно ветеранам приятно. только мне лично до сих пор не понятно одно: почему о них вспоминают РАЗ в год. я в прошлом году кому-то говорила: попробуйте помнить о ветеране хотя бы месяц -- банально покупая ему молока и хлеба (как вариант, в общем же я имела в виду реальную помощь, если уж государство наше не может позаботиться о них, только вот ленточки придумывает). мы все горазды говорить: память, помним, уважаем, спасибо, ленты повязываем. мы все молодцы и можем собой гордиться. носить символы. что тут сказать. символу то ничего не надо, он же символ. а ветеранам то что говорить, кроме как спасибо и вспоминать как они воевали и жили? нечего. потому что -- что тут скажешь, монетизация кругом. сплошная. и ленты.

login тут согласен по всем позициям. Сам что могу - делаю. Но тут уж личное дело каждого. И всего сказанного про мое отношение к символу это не отменяет.

Алекс Лочер И всего сказанного про мое отношение к символу это не отменяет.
да смешно это все: носить символ номинально, типа -- чту память и извините, нихрена не делать реально для ветеранов (хотя вы щас можете написать, что всем ветеранам в своем дворе вы помогаете, и я, кстати, поверю у меня же нет повода вам не верить, но суть в том, чтобы вы себя не обманывали -- это последнее дело, хотя мне начхать: обманете вы себя ради красного словца в треде иль нет). это называется -- цинизм. и никак иначе.

и дело даже не в том, имеете ли вы право носить эту ленту. а в цинизме ситуации. одевая эту ленту вы поддерживаете цинизм, что проводит наше правительство. вот и все. это опять же моё имхо.

И да: это не ветераны нам должны спасибо говорить за то что помним. а мы им. ветраны нам вообще ничего не должны. и им говорить спасибо нам на за что, исходя из того, как ветераны у нас живут.

вот вы тут понаписывали, да... расписываетесь за ветеранов, за тех кто воевал, рассуждаете априори и не более того...
для чего? что-бы высказать мнение, которое собственное и которое у вас есть?

Хм. Вот теперь я мысль понял. Не готов сейчас ответить. Про цинизм может ты и права. Не знаю. Я знаю, зачем это делаю я - знаю, что для меня это не номинальное действие для галочки. Да и в поддежке действий нашего правителсьтва (в т.ч. по монетизации) я вроде как замечен не был
Но за всех судить не берусь, да.

И вот хоть бы кто употребил слово "надеть"

Mikki Okkolo безусловно! =)))) от этого было бы больше смысла

login Где то со второй страницы этот спор вызывает в памяти назабвенных остро- и тупоконечников.

Mikki Okkolo да примерно с первой=) чего уж там=)

login Саш, позволю себе всё же ещё раз высказать некое несогласие :-)

Hostage да ради бога, Хост=) я выразила свое мнение, и кстати прочла часть твоего. но щас я у себя выложу свое, и велком=)))

Всё, закончили? Ну так внесу свои пять копеек.
Конкретно по георгиевской ленте претензий не имею (btw: прадед, один из - трижды георгиевский кавалер, WWI; к его славе, впрочем, не подмазываюсь). По мне хоть георгиевская лента, хоть красная ленточка, хоть пчелайно-полосатая на антенне - лишь бы действительно помнили. И да, согласен с login: ветеранам бы помогли лучше. Вот кстать "Торпедоносцы" фильм поглядите. Мой любимый фильм о войне, фильм страшный. Но не буду лишний раз пиарить... там есть момент: фотографии погибших в начале фильма летчиков в середине фильма появляются на плакате, обрамлённые георгиевской лентой. Ибо слава и вечная память.

RE: Лишь бы помнили. Чао.

Upd: кстати, поднаврал. Не георгиевская лента в фильме (сейчас гляжу как раз). С полосами переборщили: то ли по ошибке, то ли другой наградной знак имея в виду. Хотя, скорее первое.

necros хер они закончат этот разговор, удавятся... типа, за державу.

кстати, это показательно: за победу над Германией, а не над фашизмом

Во как надо.

zappa конечно это показательно потому что победили конкретную страну Германию...а также
и Японию(а были и другие)...к примеру мой Дед имеет награды за победу над обоими этими странами..
А фашизм увы это глобальное понятие которое до сих пор и не победили так что и медали давать ещё рано
...как победим так и до медалей дело дойдёт...А лента Георгиевская это отличная вещь у меня до 10 числа
красовалась..


Irs...

Ляrvoh Ты не прав.
Darth Maximus Ты тоже.
В этом смысле больше всех прав Алекс Лочер.

Irs...
конечно это показательно потому что победили конкретную страну Германию...а также
и Японию(а были и другие)...к примеру мой Дед имеет награды за победу над обоими этими странами..
Победа над конкретными странами это победа над народами этих стран. Тут много пишут о бандеровцах... Так вот, они воевали как с фашизмом так и комунизмом, а неис немцами или русскими.