Зато мы были сверхдержавой: вообще неизвестно, что более вредно - хозмыло или эти вот новые химикаты для мытья.

А можно, я оставлю комментарий "прогресс не стоит на месте"?..

Almirante Zaarin дозволяю.

Almirante Zaarin Но тут речь о том, как жилось в ТОМ совке... не каким он стал бы сейчас, а как было ТОГДА...
Samum просила ж...

ну я знаю, кипятили в хозмыле посуду либо в соде.

ну как было не потроллить?
да ладно вам, хорошо жилось.

Рика

Тогда предлагаю пожить в США 50х. Такой же смысл в посте будет.

Напомнило. В начале 91-го я застала огромнейшую очередь в универмаге, давку и столпотворение. Добраться до прилавка, чтобы понять, что вообще там такое "дают", было сложно, но я таки добралась. Увидела странные пластиковые баночки с чем-то цветным внутри. После долгих выяснений, что за невиданные звери такие, наконец-то узнала, что в мире существуют ушные палочки! И в наш универмаг (Кишинев, столица республики, считалось, что у нас еще все очень неплохо с товарами) это чудо завезли!

Добавляем запах дизеля из окна. Экологически чистые автобусы? Не, не слышал.

Приглашаю на прогулку по ул Московской славного г Саратова, тут у нас знатная подборка всякого гэ, списанного в экологически чистых Европах.
И у меня дома до сих пор нет антипригарной посуды, потому что я реально не понимаю, зачем она.

бред какой то. Не вижу никакой связи между СССР и отсутствием мобильников и тп. Это никак не связанные вещи, их тогда вообще нигде не было, независимо от названия страны и строя. С таким же успехом можно говоорить из СССР 70х (было все) про США 30х (не было ничего). Almirante Zaarin +1

Заноза обладание антипригарной посудой развращает. На даче у меня тоже ее нет, ну я и попыталась как-то поджарить омлет без масла, по старой памяти... ы...
Для меня экологически чистый транспорт адски важен, потому что всё мое детство прошло на 3м этаже дома в долинке реки, окнами на улицу, где зимой стояли и грелись фуры. Запретили им это делать уже при Лужкове. 90е? 2000е?...

Рика, ну там им греться запретили. И куда они делись? Или греться перестали?

Mostack я про то, как сейчас попробовать почувствовать вкус ТОГО совка. И про игры в консервную банку. И про завал одеколонных крышечек в подворотнях.
Если убрать мобильник, жизнь приобретает новый колорит не только из-за отсутствия возможности поймать кого-то в любом месте и мобильных приложений. Это совершенно другая культура. За телефон поминутно не платили, у бабушки телефон был спаренный, и позвонить можно было только сняв трубку и положив рядом, тк соседка любила трындеть. Знакомо? А телефонные шутки? Эх...
А фотик в мобиле... У меня из детства очень мало цветных снимков, потому что умельцев делать их было по пальцам пересчитать. А еще у меня есть фото меня, сделанное на стеклянную пластинку профессионалом своего дела... Вроде ж тоже фотографии, но ведь совершенно другое явление.

Заноза перебрались за мкад. А у меня в 15 диагностировали бронхиальную астму и хронический бронхит. Да, оно генетически обусловленное, хотя пылевых клещей никто не отменял.

Рика сейчас попробовать почувствовать вкус ТОГО совка
никак. Ровно как в СССР решить почувствовать жизнь Российской Империи, или Римской. Полная смена уклада общества

Рика, окстись. Я регулярно вижу в Москве дымящие черным как горящая пакля выхлопом автобусы. 25 лет ведь прошло, да? Притом всё детство бесившие меня своим выхлопом "Икарусы" такой жести себе не позволяли.

Рика

Вот, помню, в 2002-м оккупировал наглухо телефон игрушками по интернету. Вот бы тогда бабушка обрадовалась совку, где нет этого сраного диал-апа.

Almirante Zaarin как зналъ На самом деле соседка приходила скандалить пару раз, а решалось всё тем, что дневной интернет был слишком дорог. Россия-онлайн, с 02 до 07 тариф на месяц стоил столько же, сколько на пару дней почасовой.
Mostack в чем-то можно. Подруга тут нашла жвачку джусифрут. Я не стала портить впечатление и пробовать, она говорит - совсем не то...

Рика

Ну, это не интернет (слишком дорого), а прямой звонок на модем.

в чем-то можно. Подруга тут нашла жвачку джусифрут. Я не стала портить впечатление и пробовать, она говорит - совсем не то...


А я вот сколько лет нормальный квас ищу. И всё херня.

Almirante Zaarin я сама делаю, похоже.

Рика

Так рынок, сервис, все дела, не?..

рынок = огурцы
сервис = авто
____________
????

Относительно 198+, а надо ли пожить в США 60х, чтобы критиковать США 00х?

Almirante Zaarin чтобы критиковать, ничего не надо.

зы: даже мозгов....

Дальше можно клеймить анализировать екатерининский, петровский, грозновский и прочие периоды нашей истории. Там ведь вообще ничего не было! Ничего, что исторический прогресс был, палсекама-то небыло!
Эх, всё насмарку, что ж за страна такая... Только сейчас пал/секам без проблем переключается!

... наглядное доказательство моего последнего комментария...

Almirante Zaarin прокладки появились в США сразу после войны, то есть в 50-ые они уже были. В это время, если верить мамам и бабушкам, советские женщины даже ватой не пользовались, они стирали тряпочки. Собственно в то время как промышленность СССР была направлена в космос и прочие прибамбахи, промышленность США (тогда она ещё была) была направлена на быт, продажи населению. Холодильники в семьях появились раньше, чем в советских) то же с телевизорами. Речь не о времени - 50-ые или 00 - а о тенденции. Тусклые цвета советских тканей и яркие импортных) в магазине если был выбор между советским и импортным (даже если болгарским, венгерским, немецким) выбирали импортное.

Дык) Загадочная недосказанность позволяет развить тему во что угодно, от внезапных соглашательств до не менее внезапных оскорблений.

Раскрыла б тему что ль... Начиная с того, что такое "совок". А то с "отдельными проявлениями" ещё в те же 70-е боролись. Про бурные 30-50 не говорю.

Ромашка

О, опять этот бред о прокладках. Вы бы хоть осведомились, что за орудие пыток они из себя представляли.
И да, ради прокладок стоило лишать жизни миллионы людей.

Almirante Zaarin а чем прокладки плохи? И кто кого ради них лишал жизни?

Ромашка

Ну даже не знаю, если вас пояс с креплениями для прокладки а-ля пояс верности устраивает, то что же вы его не носите?..

Almirante Zaarin ну, я подозреваю, что и вы тряпочки не стираете [изображение]

Сам попросил...
Almirante Zaarin если тебе так интересно, прокладки времен ссср представляли собой вату, слегка (для поддержания формы) обмотанную бинтом. Попробуй походить с таким. При неудачном стечении обстоятельств через 100 м она сваливается в плотный валик... впитывающие свойства которого - 0. Дальше смотри ниже, но в итоге это значит в той же школе - каждую перемену ходить и менять "прокладки". Что а) неудобно б) негигиенично в) оставляет риск признать всем, что да, я таки уже физиологически созрела, что ЧУДОВИЩНО неприлично.
Из времен ссср мне пришли трусы, у которых нижняя часть представляла собой сэндвич ткань-полиэтилен-ткань. Как тебе летом носить в течение недели полиэтиленовый пакет в промежности? Термин "опрелости" знаком?
Еще из советского быта. Бабушка рассказывала, что как-то попала в ситуацию дефицита ваты. И ей пришлось в аптеке устроить истерику, чтобы ей дали хоть что-то. Причем, важно, ситуация была в Москве, где снабжение, как известно, было если не лучше, так уж стабильнее точно.

Добавь к этому чудовищный идеологический гнет, навеянный в том числе советскими фильмами (где эта тема не возникала ни-ког-да!!!!), что одно пятнышко уже чудовищно неприлично.

И еще тебе добавлю. Есть куча медицинских осложнений, с огромным распространением среди женщин, особенно рожавших. При этих осложнениях возможна взрывная кровопотеря порядка стакана за минуту. Для некоторых несчастных - это ежемесячный риск. Для кого-то - болезнь, связанная с эндометриозом и гиперплазией эндометрия, что лечится... но.... ... негарантированно, даже сейчас.
В моей практике была ситуация, когда мне не хватило бы и стандартного рулона ваты. Если б не западное ориентирование на комфортный быт... ты представляешь себе объем, который нужно запихать в штаны? А при современных (на середину 90х!!!!) это означает 3 (прописью: три) больших прокладки, толщиной 0,5 см.

Принцессы, конечно, в туалет не ходят. И все женщины совка должны были быть принцессами.

Almirante Zaarin ну, я подозреваю, что и вы тряпочки не стираете

Во-первых, я мужик, а во-вторых, с момента последнего гипотетически возможного критицизма т.н. "совка" прошло уже более 25 лет.

Рика

Almirante Zaarin если тебе так интересно, прокладки времен ссср представляли собой вату, слегка (для поддержания формы) обмотанную бинтом. Попробуй походить с таким. При неудачном стечении обстоятельств через 100 м она сваливается в плотный валик... впитывающие свойства которого - 0. Дальше смотри ниже, но в итоге это значит в той же школе - каждую перемену ходить и менять "прокладки". Что а) неудобно б) негигиенично в) оставляет риск признать всем, что да, я таки уже физиологически созрела, что ЧУДОВИЩНО неприлично.

То есть, "пояс верности" образца США намного лучше?

Из времен ссср мне пришли трусы, у которых нижняя часть представляла собой сэндвич ткань-полиэтилен-ткань. Как тебе летом носить в течение недели полиэтиленовый пакет в промежности? Термин "опрелости" знаком?
Еще из советского быта. Бабушка рассказывала, что как-то попала в ситуацию дефицита ваты. И ей пришлось в аптеке устроить истерику, чтобы ей дали хоть что-то. Причем, важно, ситуация была в Москве, где снабжение, как известно, было если не лучше, так уж стабильнее точно.

А пожила бы она в США...

Добавь к этому чудовищный идеологический гнет, навеянный в том числе советскими фильмами (где эта тема не возникала ни-ког-да!!!!), что одно пятнышко уже чудовищно неприлично.

Напомни мне хотя бы один фильм, который говорил о том, что менструация это неприлично.

И еще тебе добавлю. Есть куча медицинских осложнений, с огромным распространением среди женщин, особенно рожавших. При этих осложнениях возможна взрывная кровопотеря порядка стакана за минуту. Для некоторых несчастных - это ежемесячный риск. Для кого-то - болезнь, связанная с эндометриозом и гиперплазией эндометрия, что лечится... но.... ... негарантированно, даже сейчас.
В моей практике была ситуация, когда мне не хватило бы и стандартного рулона ваты. Если б не западное ориентирование на комфортный быт... ты представляешь себе объем, который нужно запихать в штаны? А при современных (на середину 90х!!!!) это означает 3 (прописью: три) больших прокладки, толщиной 0,5 см.

Ну, то есть, в США 30 лет назад были ровно те же проблемы. Ты именно это хотела нам всем рассказать?..

Принцессы, конечно, в туалет не ходят. И все женщины совка должны были быть принцессами.

Примерно как и американские.

И, да, ты прикинь, в начале 20-го века вообще бабы в поле рожали. До чего страну проклятые совки довели!!!11

Almirante Zaarin нет ни одного фильма, где это явление показано. Его как бы нет. О нем нельзя говорить. И уж тем более показывать.
Те же постельные сцены существовали в кинематографе. Например, см. Любимая девушка.

Ты именно это хотела нам всем рассказать?..
Повторяю второй раз, если не удалось донести в первый.
В случае СССР эта проблема решается превентивным ношением рукотворной хни толщиной 5см. (что, в тч. означает то самое "обтягивающее не носить" и детерменизм юбок). В США того же периода - прокладкой тоньше 0,5 см.

Кстати, для меня в 1998 было большим открытием узнать, что порошок марки TIDE (да-да, тот самый, что только что пришел на тв) появился в начале 1950х. Пятидесятых, карл! Сколько в те времена было... ну хотя бы тупо стиральных машин?

нет ни одного фильма, где это явление показано. Его как бы нет. О нем нельзя говорить. И уж тем более показывать.
Те же постельные сцены существовали в кинематографе. Например, см. Любимая девушка.


А Вейдер в туалет не ходил. А ведь это 79-й, мать его, год!!!11

Повторяю второй раз, если не удалось донести в первый.
В случае СССР эта проблема решается превентивным ношением рукотворной хни толщиной 5см. (что, в тч. означает то самое "обтягивающее не носить" и детерменизм юбок). В США того же периода - прокладкой тоньше 0,5 см.

То есть, теперь вместо общего рассматриваются клинические случаи, и производится подмена понятий?..

Кстати, для меня в 1998 было большим открытием узнать, что порошок марки TIDE (да-да, тот самый, что только что пришел на тв) появился в начале 1950х. Пятидесятых, карл! Сколько в те времена было... ну хотя бы тупо стиральных машин?

А компания Nokia вообще из 19-го века, из Российской империи, да.

зы: пардон, 1943. ААААААААААА что у нас было в 43м на предмет облегчения стирки, а? Запуск канализации в блокадном ленинграде?

зы: пардон, 1943. ААААААААААА что у нас было в 43м на предмет облегчения стирки, а? Запуск канализации в блокадном ленинграде?

Я так и не понял, что это за истерика? В блокадном Ленинграде надо было "Тайд" выпускать?

Рика зимой стояли и грелись фуры. Запретили им это делать уже при Лужкове. 90е? 2000е?...
Эти суки уехали парковаться и греться по окраинам. Не знаю, как сейчас, но между 2003 и 2008 под моим окном стояли они, родимые. И если зимой через закрытые окна запах не долетал, то летом они какого-то черта заводились за час до отъезда, в ночи. Вонь и вибрация доносились аж до 8 этажа.

А вообще инфосфера такая инфосфера. Как раз недавно мама среди прочего рассказала, как у них в начале 80х Одессе не было мяса, и как его везли из Москвы на поезде. Заморозить, обсыпать/обмазать горчицей, обмотать газетами в сто слоев и молиться.

Я вообще не понимаю, о чем спор.
Вопрос был в "хочу назад в СССР". Собственно, и пост об этом. Что было в СССР. В США того же времени было в бытовом плане лучше, но да, где-то 50-80 лет назад было возможно так же, но вопрос не в том, что было в США в 20-х или в России в 1860 году, а в желании туда вернуться современному человеку.

В своё время было много желающих вернуться в Россию, которую мы потеряли - дореволюционных времён, так им тоже много говорили про быт того времени. Понятно, что люди того времени к этому привыкли, и вполне вписывались в рамки быта, ибо другого ничего не было, но желание современного человека, привыкшего к цивилизационному минимуму, очутиться в СССР натолкнётся на ряд больших бытовых неудобств.

Хотя, естественно, если важней идея, то, возможно, люди будут готовы поступиться всем рядом нынешних достижений цивилизации, в частности, интернетом, в котором мы с вами обсуждаем этот вопрос.

Вопрос был в "хочу назад в СССР". Собственно, и пост об этом. Что было в СССР. В США того же времени было в бытовом плане лучше, но да, где-то 50-80 лет назад было возможно так же, но вопрос не в том, что было в США в 20-х или в России в 1860 году, а в желании туда вернуться современному человеку.

Тогда зачем все эти сравнения "сейчас-тогда"?..
Пост именно о том, что все те, кто СЕЙЧАС хвалят СССР, должны резко метнуться туда, и пожить там. Отсюда. Туда. Из сейчас. В тогда.

но желание современного человека, привыкшего к цивилизационному минимуму, очутиться в СССР натолкнётся на ряд больших бытовых неудобств.

Не более чем в США того же периода.

Всё это фигня, по сравнению с мировой революцией. Ты не за то ругаешь совок. ИМХО, что было самое ужасное - соковая крательная медицина. Кто лечил зубы в СССР до сих пор содрагаются в ужасе, как выжившие узники Освенцима. Меня это коснулось мало, один раз всего надо было удалять вросший молочный зуб. Этапиздец. (( Ракеты в космос запускали, а дешёвки, обычного лидокаина для местного обезболивания не было от слова совсем. Лидокаина, Карл! Или ему подобных препаратов. В мире они уже были в широком доступе. И это в стране, где получили пенициллин. Можно также помянуть карательную гинекологию, я этого уже не застала, только по рассказам более старшего поколения. Аборты и прочие манипуляции наживую. Как это можно было вытерпеть??? Банальный абсцесс и тот вскрывали с какой-то хуёвой замрозкой, которая ничего не обезболивает. Подруге драли гланды наживую, другой так же делали прокол, третьей драли поливы из носа. Ну просто истинные Дети Создателя юужань-вонгов. Бгг. ИМХО, медицина - самое отвратное мудачество, которое было в совке. А прокладки и жидкость для мыться посуды мы делали сами.

Almirante Zaarin нет, пост о том, что хочу в СССР, а не про похвалу тому или иному строю.

А насчет США эк вас заклинило-то.
При чем тут США вообще?
Ну да. В США есть масса своих людей, которым очень хочется вернуться, например, в то время, когда, например, чернокожие знали своё место. Подозреваю, в каждой стране есть люди, которым очень хочется откатить время назад. Им будет адресовано ровно то же. Возникает такое ощущение, что есть некий универсальный аргумент: а вот в США так же. При чем тут вообще это? Я пишу не про людей в США, которые по тем или иным причинам, если бы имели возможность возвратиться в прошлое, поимели бы ряд бытовых проблем, соответствующих тогдашнему уровню бытового комфорта страны. А конкретно про жителей РФ, которые хотят в СССР. И меня не интересуют другие страны.

Тогда зачем все эти сравнения "сейчас-тогда"
Это не сравнения. Это бытовой способ попробовать сейчас вернуться туда. Плюс, см. сабж, немного ностальгии. Что уж говорить, у меня в СССР остался ОЧЕНЬ лакомый кусок жизни, куда я очень-очень хочу вернуться. Но это настолько лично моё "туда", что разговор продолжать не буду...
Almirante Zaarin Не более чем в США того же периода. ха-ха три раза. Я прекрасно помню шок всех наших знакомых по автономным походам на 2-3 недели на появление сухого молока. Правда, всего через пару лет оно появилось у нас в виде гуманитарной помощи... но тогда, в лохматом 90-91 году, его привез из тех же США один отцовский знакомый. И шок был в том, что купил он его в обычном супермаркете.

Лоллия Паулина мне в соответствующем возрасте (6, 7, 8 лет?..) спиливали клыки. Наждаком. Без обезболивания. Я помню, как я орала. Я помню, как меня за это стыдили. Я помню, как у меня через 20 лет случился приступ паники, когда в платной стоматологии я унюхала тот самый запах горелой эмали.
Я помню, как потом болели эти спиленные до нервов клыки.
Зубы, кстати, у меня болели от той вибрации еще много лет. Почти всю школу. После того, как сменились на постоянные.
Так что...
... год назад я узнала, что благодаря этой процедуре у меня нормальный прикус. Да идите вы знаете куда с этим прикусом!!!

Да, хорошо, что напомнила. Аборты тоже делали без обезболивания.

Рика

аборты ещё "круто" смотрелись на фоне полной отсутствие контрацептивов. Даже изделия № 2 из резины ЧТЗ не было в наличии. Мне это было неактуально по малолетству, но вот тем, кому тогда было за 20...

Almirante Zaarin Во-первых, я мужик - ага, что не мешает иметь мнение о прокладках) Историческая справка: производство прокладок наладили мужики) во-вторых, с момента последнего гипотетически возможного критицизма т.н. "совка" прошло уже более 25 ле/I] - надо понимать в США прошло меньше ?

Проще говоря, в СССР было плановое хозяйство и что производить решалось на правительственном уровне от ракет до трусов, прокладки в план не попадали) В США космос тоже развивался на правительственном уровне, а вот подкладки производили уже частные лица. Одни начинали, другие подхватывали идею, совершенствуя её, задача - продать населению и выиграть конкуренцию. Да ещё продавать по такой цене, чтобы покупали все!

[I]При чем тут США вообще - хороший вопрос http://www.journals.ru/journals_com...616946#17616946

I]При чем тут США вообще - хороший вопрос http://www.journals.ru/journals_com...616946#17616946
вот я сейчас не поняла...

Ромашка
Так об этом и вопрос. Почему при перечислении бытовых неудобств в СССР тут же как аргумент предлагается США? Вопрос же в "хочу жить в СССР", при чём тут вообще Америка 50-х?

А насчет США эк вас заклинило-то.
При чем тут США вообще?

А кого это с прокладками понесло?

Проще говоря, в СССР было плановое хозяйство и что производить решалось на правительственном уровне от ракет до трусов, прокладки в план не попадали) В США космос тоже развивался на правительственном уровне, а вот подкладки производили уже частные лица. Одни начинали, другие подхватывали идею, совершенствуя её, задача - продать населению и выиграть конкуренцию. Да ещё продавать по такой цене, чтобы покупали все!

Не надо сказок про свободный рынок и конкуренцию. Мы все сейчас наблюдаем, к чему это привело.

Леа Танака

Так об этом и вопрос. Почему при перечислении бытовых неудобств в СССР тут же как аргумент предлагается США? Вопрос же в "хочу жить в СССР", при чём тут вообще Америка 50-х?

Тогда надо отвечать просто "поживите в 70-х в любой стране, где не было всего того, что сейчас", и не надо приплетать СССР вообще.

Almirante Zaarin, при чем тут прокладки?

Almirante Zaarin не приплетать не получится, потому что люди хотят жить именно в СССР 70-х, а не в Германии или США того же времени. Соответственно, им и предлагаются реалии именно быта СССР. В США он был другой. Лучше. Хотя я лично не хочу в США 70-х. Я вообще в прошлое не хочу.

Леа Танака вопрос не ко мне) я дала ссылку на первоисточник

Almirante Zaarin то есть Маркс все врал?))))
И тем ни менее США в суе зачем-то упомянул именно ты))) пост был вообще про другое.

Рика в чем-то можно. Подруга тут нашла жвачку джусифрут. Я не стала портить впечатление и пробовать, она говорит - совсем не то...
увы, но это не имеет к СССР никакого отношения. Страна это культура, экономические отношения, даже идеология. О чем люди говорят, чем живут, как работают, что имеют и получают, как отдыхают. Это своя атмосфера, а не наличие, или отсутствие чего нибудь.
Сейчас можно совершенно спокойно найти место на глобусе, где вот всего перечисленного в посте нет "как тогда" и даже хуже. А на СССР не похоже ни разу
-
фига тут понаписали

У всех на постсоветском пространстве и сейчас есть возможность пожить в СССР. В ЖЕК зайдите, в государственную поликлиннику, в паспортный стол. А еще круче устроиться на работу в госучреждение. Там и сейчас полный СССР, живи и наслаждайся. Кстати в америке оказывается можно найти советский магазин. Я нашел, называется Rasputin. Ценников нет нигде, над прилавками знак ГОСТ и серпы с молотом. Видимо это должно спровоцировать тоску по родине. За прилавками стоят бабы, и такое ощущение, что их заморозили в период застоя, вывезли, разморозили, и поставили за прилавком. Помните экранизацию "Мастер и Маргарита" Бортко? В первой серии, где тетка говорит с Берлиозом и Иваном Бездомным. - "Нарзану нет, пиво подвезут к вечеру, абрикосовое есть, только теплое". Там такие же. Копия. Смотрят на покупателя, как на говно, - "Мущщиииинаааа, што вы хатиииитее", - фраза из далекого детства. Не понимаю одного - как это еще не разорилось. Не зайду туда больше в жизни, несмотря на то, что товары там есть из тех, что мало где можно купить. Всем плачущим по молоку в стеклянных бутылках, морской капусте и балабановским спичкам, хочу пожелать чтобы их мечта сбылась. Жрите говно. От продавцов в магазинах, от метов на улицах, от партйных работников, от соседей купивших жигуль поновее, от тех же соседей на жигулях на дороге. Жрите себе подобное. Только к соседям не лезьте. И так загадили уже огромную часть суши.

Леа Танака

при чем тут прокладки?

Вот и я думаю, причём тут прокладки?

то есть Маркс все врал?))))

Маркс врал?.. Причём здесь Маркс?

И тем ни менее США в суе зачем-то упомянул именно ты))) пост был вообще про другое.

Повторяю, пост должен быть сформулирован как "готовы ли вы пожить без привычных достижений прогресса N лет назад", безотносительно страны. А мне в ответ о прокладках.

pauluss

Всем плачущим по молоку в стеклянных бутылках, морской капусте и балабановским спичкам, хочу пожелать чтобы их мечта сбылась. Жрите говно. От продавцов в магазинах, от метов на улицах, от партйных работников, от соседей купивших жигуль поновее, от тех же соседей на жигулях на дороге. Жрите себе подобное. Только к соседям не лезьте. И так загадили уже огромную часть суши.

И так жрём. Свободный рынок считает, что разбавлять молоко пальмовым маслом это выгодно, точно так же как переклеивать дату выпуска продукта, чтобы сбывать тухлятину.

Almirante Zaarin тебе чем-то не нравится мой ник, что отвечая мне, ты его не употребляешь?
Ты написал "Тогда предлагаю пожить в США 50х. Такой же смысл в посте будет." , я тебе ответила, что в 50-ые в смысле быта в США было жить проще и в качестве яркого примера привела подкладки) я понимаю, что ты мужик и тебе не понять, что это для женщин, которых более половины населения страны и которые в отличии от СШАшных ещё и работали. Замени прокладки, коль они тебе так не нравятся, холодильниками и телевизорами. Можешь добавить отсутствие коммуналок и бараков, впрочем как и прочего государственного жилья.

Причём Маркс? К опять же твоему утверждению о свободном рынке, который ты вроде где-то там видел, но на самом деле его видимо нет)

Повторяю, пост должен быть сформулирован как "готовы ли вы пожить без привычных достижений прогресса N лет назад", безотносительно страны. - Повторяешь? Если бы так написал, я бы вообще в этот тред не лезла) а если ты думаешь одно, а пишешь другое, то я не телепат, я буквы читаю, а не мысли.

Ромашка

тебе чем-то не нравится мой ник, что отвечая мне, ты его не употребляешь?

Откуда вдруг такие утверждения?

Ты написал "Тогда предлагаю пожить в США 50х. Такой же смысл в посте будет." , я тебе ответила, что в 50-ые в смысле быта в США было жить проще и в качестве яркого примера привела подкладки) я понимаю, что ты мужик и тебе не понять, что это для женщин, которых более половины населения страны и которые в отличии от СШАшных ещё и работали. Замени прокладки, коль они тебе так не нравятся, холодильниками и телевизорами. Можешь добавить отсутствие коммуналок и бараков, впрочем как и прочего государственного жилья.

Вы так и не можете понять, что теперешние прокладки и тогдашние это абсолютно разные вещи?

Причём Маркс? К опять же твоему утверждению о свободном рынке, который ты вроде где-то там видел, но на самом деле его видимо нет)

Кого нет? Рынка? Маркса? Где нет?

Mostack фига тут понаписали тема благодатная. Еще и кусок про "зато сверхдержава" не затронут.

Almirante Zaarin Откуда вдруг такие утверждения? - это было не утверждение, это был вопрос [изображение]
Вы так и не можете понять, что если бы не было тогдашних, то не было бы и сегодняшних? И того, что в СССР вообще никаких не было?
Цитирую вас "Не надо сказок про свободный рынок и конкуренцию. Мы все сейчас наблюдаем, к чему это привело." - "сказки" про свободный рынок и конкуренцию можно почитать в "Капитале", написал его Маркс.

- это было не утверждение, это был вопрос

В чём Маркс не прав? Я не понимаю, что вы у меня пытаетесь спросить.

Вы так и не можете понять, что если бы не было тогдашних, то не было бы и сегодняшних? И того, что в СССР вообще никаких не было?

То есть, вы так вот берёте и утверждаете, что в СССР, будь он сейчас, прокладок бы не было. Ванга обзавидовалась бы!

Цитирую вас "Не надо сказок про свободный рынок и конкуренцию. Мы все сейчас наблюдаем, к чему это привело." - "сказки" про свободный рынок и конкуренцию можно почитать в "Капитале", написал его Маркс.

Всё по Марксу, ради лишнего процента прибыли капиталист пойдёт на что угодно. Продукты портить, например.

Almirante Zaarin я вообще ничего не спрашиваю))) я отвечаю)))

Ромашка

Будем считать соскок с темы засчитанным.

Almirante Zaarin да хоть два раза))) в теме про порчу продуктов я точно не участвую)))

Пару дней назад под окном слышала, как два старых алконавта спорили с молодым про совок примерно так же. Что он дескать книжек начитался, а в жизни там тогда было совсем не так.

Мне из советского только воспитание нравится. Теоретически. Как было на практике я не застала. вот эта попытка сделать честнее и лучше, подтягивания двоечников и общественное порицание.

Еще одна Кошка мне нравилась система образования в школах в целом, то, что она была! Была именно система! А вот общественные и прочие порицания не нравились )) ничего хорошего ни порицаемым ни порицающим, из последних получались бабушки на скамеечках))

back in ussr не хочу ни за какие коврижки.
Список Песца не пишу- он будет огромен, а моя память милосердно отказывается его воспроизводить целиком и полностью.
И, с вероятностью, в СССР, будь он сейчас, действительно не было бы эффективных прокладок, доступных обычному населению.

[изображение]

Almirante Zaarin

Вот ты знаешл, я к тебе хорошо отношусь, но зря ты аполез на это поле. Я сейчас оспорю твоё утверждение о порче продуктов - например о пальмовом масле в молоке. Юмор ситуации в том, что нормальное молоко можно найти и сейчас. Как и нормальную колбасу. И товаров этих примерно столько же, сколько было в ссср, хотя нет, даже чуть побольше. Дело-то в том, что степень доступности для простого человека осталась примерно та же. Изменился только способ регулирования доступа. Раньше это были:готовность стоять в очередях, блат, доступ к спецраспределителям ... А сейчас это тупо - цена. Раньше это называлось "дефицит", а сейчас "премиум-сегмент". Но тутхоть горшком назови, суть неизменна. Хорошего много не бывает, доступ к нему всегда затруднен. Большинству остаётся потреблять либо более дешёвые и менее качественные заменители (товары субституты, либо низкоуровневые по сегментированию аналоги), либо ... ничего. Ну то есть либо хотел поесть телячих сосисок, пришлось ограничиться соевыми, либо хотел поесть телячих сосисок, а пришлось лопать хлеб"Дарницкий", потому что соевых сосисок в принципе не производят, а телячих тебе не досталось. Тебе какой из двух вариантов более по душе?
И вот тут встаёт собственно основной вопрос: что для тебя более приемлемо: стоять в очередях, или отдать больше денег. Для кого-то проще отстоять в очереди за молоком три часа, для кого-то купить молоко за 150 р бутылка. Мне вот кажется, что тебе как проектировщику эффективнее будет потратить эти три часа на непосредственно свою работу, и заработать за это время себе на десять таких бутылок. А кому-то проще в очереди постоять, потому как час его времени и стоит рублей 50, но на работе еще и работать надо. Просто вопрос личных приоритетов, не более того.

Вот ты знаешл, я к тебе хорошо отношусь, но зря ты аполез на это поле. Я сейчас оспорю твоё утверждение о порче продуктов - например о пальмовом масле в молоке. Юмор ситуации в том, что нормальное молоко можно найти и сейчас. Как и нормальную колбасу.

Этого не должно быть. По законам рынка они должны проиграть конкуренцию и исчезнуть. Также как обвесы и прочее. Забыл что ли?

Тебе какой из двух вариантов более по душе?

Третий.

Просто вопрос личных приоритетов, не более того.


Это вопрос сознательного обмана покупателя, когда продукция удешевляется ради большей прибыли в ущерб качеству. Цены-то не падают, они как росли так и растут, невзирая на увеличение количества дерьма в продуктах.

Я вам одну вещь скажу, но вы только не обижайтесь На самом деле вам не надо в Совок, так как современная Россия в общем-то не так уж сильно изменилась. Ну товара стало немного больше и разнообразнее и все.

Foks

И всё остальное наебнулось.

Потерялась только идеология. Теперь никто ничего не хочет делать за идею, просто так, добровольно и с песнями, гони бабосы. А так, все тот же совок с косметическим ремонтом поверх ржавчины.

Ну да, превратили индустриального гиганта в "нефть в обмен на продовольствие", а так только идеологии не стало, да.

Almirante Zaarin

Этого не должно быть. По законам рынка они должны проиграть конкуренцию и исчезнуть. Также как обвесы и прочее. Забыл что ли?


Ты путаешь рыночные законы и методы в целом с методами жлоба-владельца палатки "все по 50". Да, в низовом сегменте именно так и происходит, а чего напрягаться- хавают же. Но есть такие замечатьлиные слова как сегментирование и таргетирование. Или, по-русски: на каждый товар найдется свой купец. Цены в премиум сегменте исчисляются не из нормы прибыли, а маркетинговами методами, что позволяет откровенно завышать их, об'ясняя это премиальночтью товара. Там просто нет нужды экономить на сырье или на качестве - все уже и так десять раз окуплено. Единственный значимый параметр в премиальном сегменте помимо брендирования - это качество. Оно влияет на репутацию и на право называться премиум сегментом. Премиальщику нет нужды конкурировать с жлобом из палатки по его правилам, они работают в разных рыночных нишах, фактически - в параллельных мирах - у каждого свой круг конкурентов и клиентов. И методы - тоже. Ламборгини не конкурирует с KIA, ламбо конкурирует с Ферарри. А следуя твоей логике, ламбо уже должно было разориться, ибо кому нужна тачка стоимостью в триста штук грина с себестоимостью в половину от того, когда есть такая замечатьльная KIA за миллион рублей при пятисотпроцентной прибыли. Однако вот как-то за несколько десятков лет не разорились.

Третий

На другой глобус.

Это вопрос сознательного обмана покупателя, когда продукция удешевляется ради большей прибыли в ущерб качеству. Цены-то не падают, они как росли так и растут, невзирая на увеличение количества дерьма в продуктах

Сознательный обман - плохо, тут я с тобой согласен. Я тут поддерживаю инициативу Даниленко о предупреждающей маркировке. Все должно быть прозрачно. Вот только к росту цен это никак не относится. Цены, если ты не заметил, последние годы растут на все, независимо от степени натуральности рецептуры. Другой вопрос, когда ради сохранения относительно низких цен, дабы не отпугнуть потребителя начинается "пельменный метод" с заменой ингридиентов там, где фейка отродясь не было. То есть сознательный обман и нарушение исходной рецептуры. Но это опять же претензии не к рынку, а к людям, в том числе и тем, что работают в проверяющих органах. Это все не вопрос системы и экономического уклада. Это вопрос работы контролирующих органов. Вон в тех же щтатах или германии рынок рынком, а попробуй регламент нарушь - на всю жизнь отвыкнут так делать.

Ты путаешь рыночные законы и методы в целом с методами жлоба-владельца палатки "все по 50". Да, в низовом сегменте именно так и происходит, а чего напрягаться- хавают же. Но есть такие замечатьлиные слова как сегментирование и таргетирование. Или, по-русски: на каждый товар найдется свой купец.

Повторяю: если есть возможность увеличить прибыль, она будет увеличена. И дело совершенно не в палатках "всё по 50", а в целых отраслях.

Цены в премиум сегменте исчисляются не из нормы прибыли, а маркетинговами методами, что позволяет откровенно завышать их, об'ясняя это премиальночтью товара. Там просто нет нужды экономить на сырье или на качестве - все уже и так десять раз окуплено. Единственный значимый параметр в премиальном сегменте помимо брендирования - это качество.

Да-да-да. Именно из заботы о качестве идёт запланированный износ и счётчики страниц в принтерах за сотни тысяч. Ну, или там, намеренно блокировать в видеокартах для быдла дополнительные ядра, которые уже там есть, чтобы продавать их же как "премиум", только в разы дороже. Капитализм такой капитализм.

А следуя твоей логике, ламбо уже должно было разориться, ибо кому нужна тачка стоимостью в триста штук грина с себестоимостью в половину от того, когда есть такая замечатьльная KIA за миллион рублей при пятисотпроцентной прибыли. Однако вот как-то за несколько десятков лет не разорились.

Кто из наших молочников разорился, перейдя на пальмовое масло?

Вот только к росту цен это никак не относится. Цены, если ты не заметил, последние годы растут на все, независимо от степени натуральности рецептуры.

Разумеется никак не относится. Продукт удешевили - цену подняли.

Но это опять же претензии не к рынку, а к людям, в том числе и тем, что работают в проверяющих органах. Это все не вопрос системы и экономического уклада. Это вопрос работы контролирующих органов. Вон в тех же щтатах или германии рынок рынком, а попробуй регламент нарушь - на всю жизнь отвыкнут так делать.

Рынок неуиноуатый, просто народ не тот. Плавали, знаем.

Almirante Zaarin

Рынок неуиноуатый, просто народ не тот. Плавали, знаем.

Народ - обычный. Не всем так повезло с народом, как Германии, в США, например, народ не сильно лучше. Вопрос в интенсивности и эффективности дрюканья того самого народа, в том числе и того, что служит в надзорных органах. Я говорил именно об этом. Пока поведение инспектора будет таковым, что с ним проще "договориться" (любым из способов), чем устранить нарушения - будут "договариваться". Как станет выгоднее и, самое главное, проще жить по правилам - будут жить по правилам. Это вопрос не экономического уклада (рынок/план), а ментальности контролеров и модели работы бюрократической машины. Я, например, отчитываюсь перед налоговой за свои дополнительные доходы, но, зная нюансы процедуры и чего это стоит по времени и трудозатратам, прекрасно понимаю тех, кто предпочитает "серИть" (это к вопросу о проще). И еще я наслышан, что иногда гораздо проще и дешевле "уладить вопрос", чем пытаться выполнить все требования (это к вопросу о проще и выгоднее)
Давай просо пределимся: идеального общества не бывает, людей - тоже, за этим - снова на другой глобус. И я, в отличе от тебя, не верю в позитивные сдвиги в природе человека административными методами. В СССР люди были не меньшими редисками, чем сейчас. Вопрос в механизмах принуждения, заставляющих держать себя в рамках, и в создании условий, при которых человек может раскрывать свои лучшие или худшие качества. Как говорится, "Сталин, конечно, тиран, но ведь не он лично написал четыре миллиона доносов". Если есть метод, который можно использовать - рано или поздно кто-то его использует - человеку вообще свойственно идти по пути наименьшего сопротивления, иначе бы мы с тобой не разговаривали бы - вымерло бы человечество на хрен. Потому что в древности разделилось на отважных, которые сами искали на ж приключений и умных, который в гору не пойдёт. Мы современные, за редким икл,ючением - потомки тех умных.

Разумеется никак не относится. Продукт удешевили - цену подняли.

Речь не о том. Речь о том, что без удешевления продукта цена бы поднялась еще больше. Его ведь удешевили в относительных величинах (то есть относительно себя же, но современного неудешевленного), в абсолютных величинах же цена все равно возросла (относительно себя же "неудешевленного", но не современного, а, скажем, квартальной давности), просто не так сильно. Еще раз: в последнее время дорожает все. Тут уместна аналогия с бензином, когда на глупые вопросы "почему нефть подешевела, а бензин - нет" звучит разумный ответ "Нефть подешевела в долларах. В рубли теперь пересчитайте".

Кто из наших молочников разорился, перейдя на пальмовое масло?

Должны были? Тут же как раз смысл был не в том чтобы разориться, а наоборот, в том, чтобы сохранить потребительский сегмент "казуального" потребителя, у которого об'ективная покупательная способность снизилась из-за снижения стоимости денег. То есть стоило молоко 45 рублей и без "добавок". Стало стоить 55 с "добавками". Ай, кошмар-кошмар ... Вот только без добавок оно же бы стало стоить 70 ... Упс. А денег у тех, кто его привык покупать по старой цене при этом не прибавилоь. А подорожало не одно молоко, а и хлеб, и мясо (кто его еще себе может позволить) и прочее. И если 55 в новых реалиях для потребителя еще более-менее реально, то вот 70 - уже никак. А цена за сохранение доступности для потребителя и, соответсвенно сохранения потребителей в прежнем количестве - всего-то 20% (условно, я - не технолог) пальмового масла в составе ... Единственное, что об этом предупреждать честно надо.

Да-да-да. Именно из заботы о качестве идёт запланированный износ и счётчики страниц в принтерах за сотни тысяч.

Счетчики страниц все же не в принтерах, насколько я знаю, а в картриджах. Сделано, чтобы не перезаправляли, а покупали картриджи в сборе - по сути, котроль оригинальности расходников (ктати, в том или ином виде у некоторх марок было всегда). Более того, я, если честно, не видел подобого безобразия в промышленных принтерах, как ты сказал "за сотни тысяч", хотя понимаю, что видеть мог не все. Если ты про широкоформатники, то не сталкивался ни в одном из мест, где работал с такой проблемой - везде стояла СНПЧ, которая прекрасно доливалась из бутылки. Никаких проблем не было. Если ты просто про многостраничники, то этим как правило грешат как раз дешевые модели - производитель пытается добрать на расходниках. Это как с машинами - з/ч к БМВ относительно ены автомобиля стоят недорого и меняется все достаточно просто (если речь идет о механической части, а не электронной), если же речь идет о прелоутом Рено-Логан, то там несообразно дорогие относительно цены автомобиля з/ч и поменять самому не выдет - только сервис, или дорогое оборудование. Есть правда еще и Рейнж-Ровер ... Но у него особый путь

Ну, или там, намеренно блокировать в видеокартах для быдла дополнительные ядра, которые уже там есть, чтобы продавать их же как "премиум", только в разы дороже. Капитализм такой капитализм.

А это как раз маркетинг и таргетирование. Действительно, в производстве они по цене не сильно-то отличаются, но категорию "премиум" никто не отменял. Кроме того, насколько я знаю, эти ядра там не столько намеренно блокированные, сколько просто производственный брак. А ели работает часть ядер, то зачем ыбрасывать весь чип (весьма недешевый)? - перепрофилируем.

Повторяю: если есть возможность увеличить прибыль, она будет увеличена. И дело совершенно не в палатках "всё по 50", а в целых отраслях.

Я не слуайно оставил это напоследок. Сначала отвечал на частности, а вот теперь на общее. Разумеется, любой адекватный менеджер стремится к увеличению прибыли. Но прибыль моет быть увеличена совершенно различными методами. И снижение издержек - только один из них. Далеко не всегда - самый эффективный, кстати. Кроме того, издержки можно снижать только до определенного уровня, ниже которого продукт станет просто никуда не годен и его перестанут брать.
Ты в своих рассужддениях опираешься (каки всякий ревностный плановик, как я понял) на исключительно бухгалтерскую составляющую. А экономика - это не только бухучет. Это еще и маркетинг, например. Это еще и различные методики "сообщающихся сосудов" типа метода BCG для диверсифицированных холдингов, когда можно за счет успехов одного товара на вменяемом уровне поддерживать цену другого, самого по себе при прочих равных убыточного, но необходимого для удержания рынка. И т.д. Т.е., если брать аналогии с математикой, то ты пытаешься опираться исключительно на арифметику, а я тебе про алгебру, матан и нечисловые методы говорю.
А еще, ты, похоже не разделяешь себестоимости и связки отпускная цена-продажная цена, исчисляя конечную потребительскую цену по формуле себестоимость+норма прибыли (фиксированная в процентах). Так вот - в рынке это не работает! Рыночная цена зависит от дохерища факторов (например, фактор конкурентной цены), расписывать которые здесь я не имею ни времени, ни желания. Хочешь подробностей - велком на экономфак.

UPD: Да, забыл написать: один из методов увеличения прибыли: стимулирование спроса. Причём применяются для этого в том числе и ценовуые методы: всевозможные скидки и прочие дисконты, акции, подарки и т.д. Выручка с товарной единицы при этом падает, но на это идут сознательно - общая выручка увеличивается за счёт вал и оборачваемости. Это маркетинг и стратегическое планроване. А по твоей "бухгалерской " логике они разориться должны - теряют же в прибыли в пересче на единицу товара.

отредактировано: 20-06-2016 11:06 - Darth Kenoby