Ну вот да, я тоже, мелкая, читала эти жуткие сказки. Самая жесть была у Андерсена. Про гусей-лебедей там что-то очень кровавое было.

А из наших сказок меня сильно напугала сказка про чудище, которое сидел в подземелье на цепях, и когда добрый Иван дал ему напиться, стало очень сильным и улетело, украв Василису....

Я тогда долго боялась, что эта тварь у нас под диваном так же прикована ))))

Мне кажется Андерсон меня так травмировал в детстве, что я до сих пор живу в мире боли, самопожертвования и предательства.

а я в детстве всей этой кровавой жести как-то не ощущала ))))
ну подумаешь - сказка же! она должна быть жуткой и интересной! главное - кончается-то хорошо?

Terra не понимаю, почему дети не могут испытывать эмоции страха, почему от нее надо ограждать. Ребенок должен испытать весь спектр эмоций и научиться с ними жить.
Это как стерильное физическое пространство, когда порой доходит до того, что нельзя контактировать с землей, с травой, всегда мыть руки, дома пол антисептиком мыть. А потом куча болезней и аллергией в организме, который не привык и не перепробовал все в детстве. Стерильное психическое пространство в этом смысле тоже не особо.

Kanpu3Ka оригинальные сказки Афанасьева читала?)) Там по-разному все заканчивается.
Ни один триллер не даст то ощущение природной жути, как настоящая народная сказка)) И в детстве действительно принимаешь это как данность

Soncha мне кажется, у тебя дело не в сказках. А в людях, которые тебя окружали. Сказка тем и хороша, что она дает представление, но не втягивает ни во что.

Веселый Джокер , ну крошечку-хаврошечку и колобка точно читала)
а в какой ужасы в конце?)))

Веселый Джокер я не к тому, что детей надо ограждать. Совсем нет. Просто свой детский опыт написала ))) Тем более я сама читала с 3 лет, так что фиг бы мне кто-то запретил почитать то, что меня заинтересовало.

Я вообще была впечатлительной в детстве, боялась иногда совершенно и не страшных вещей. Например, эпизод в фильме каком-то увидела, как женщина после аварии была вся забинтована с ног до головы, как мумия, только глаза открыты, и ей полиция задавала вопросы, и она отвечала да/нет, моргая. И меня почему-то дико напугал этот сюжет. Очень долго мне везде мерещилось это перебинтованное лицо с большими глазами. Вот так можно от такого уберечь??? ))))))

Terra - какие-то самые стремные вещи, которые вызвали адов страх и помнятся до сих пор, могли вообще не входить в список страшных сказок. Вот реально как у тебя - вроде ничего такого уж ужасного, а дернуло какую-то струну внутри и записалось на подкорку в таком виде. Но мне эти русские сказки тупо не нравятся - это не тот тип жути, который мне кажется привлекательным ). Впрочем, я вообще жути не любец, но не потому, что меня в детстве ею травмировали - просто я и сама себя пугаю изо дня в день очень успешно, мне лишнего не надо.

Веселый Джокер так в детстве меня окружали нормальные люди (если не считать родителей 🤔

Kanpu3Ka ну почему ужасы? Обычно хэппи энд, только своеобразный. Врагов то убивают, то едят)) могу тебе скинуть ссылку на свою любимую сказку, оценишь уровень бытовых деталей))

Terra ну мы всё впечатлительные люди не пойми в чем. Я например до сих пор помню эпизод из какого-то фантастического фильма, где вдруг повернулись в мертвом комическом корабле кресла, а там - мертвые тела инопланетян!))) Вот пересказываешь и сам ржошь, но страшно как было)) Что, после этого фантастику не смотреть?

Soncha я их, к сожалению, и имею в виду. Наш мир формируют именно они, все остальное уже по ходу дела.

Русские народные сказки были, наверное, самым страшным чтивом в моём детстве)))))
Но это было как васаби - щекотать вкусовые сосочки и испытать выброс адреналина.
Ничего вредного.
Что не сказать про сказки Андерсена, который сам был травмированным человеком с очень нездоровой психикой и все свои нездоровые фантазии запихивал в детские сказки. Этого перечитывала уже во взрослом возрасте - просто удивительно сколько там тараканов и токсичной дряни.

Soncha да, я понимаю.

i-lightning Андерсена я читал, но, наверно, какой-то причесанный вариант? Потому что никаких воспоминаний о чем-то нездоровом у меня не осталось. Впрочем, у меня почти совсем о нем воспоминаний не осталось, кроме совсем уж классики.

i-lightning а это любимый сказочник моей мамы! Она пичкала им меня 🤢

Я вот тоже во взрослом возрасте офигела от того, что написано в русских сказках и от того, что в детстве меня ничего в них не пугало и не смущало))

Сестра наказала родной сестре убить любимую козочку, вытащить её кишки и закопать у дома перед дверью. Кровавый триллер просто))
Сплошные убийства, отрезания головы, инцест, проституция (читали сказку, где мать отправляла дочь в кровать к постояльцам, чтобы она их отвлекала, пока мать там злодейства делала)

Андерсен, кстати, был любимый писатель))

А сейчас, лично мне самой неприятно читать вот такое.
Понятно что ребёнок не поймёт, но зачем и к чему.
У нас сейчас любимая книга "Как бабы-Яги сказку спасали".
Все герои русских сказок и без кишков))

Я вообще за современные мультики и современные сказки.
Прогресс ушёл вперёд. Сейчас на мой взгляд создаются более полезные, весёлые и поучительные вещи.

Конечно это не про всё.
Есть исключения и в старом и в новом.

И уж точно не думаю, что страшными сказками мы помогаем крепнуть детской психике или читая только добрые растим мямлю)

Веселый Джокер думаю, перечитай ты любую рандомную сказку сейчас, можно открыть для себя много интересного.
Проблема Андерсена в том, что он закладывал косячные этические посылы в свои сказки, которые люди (дети, в данном случае) воспринимают, как норму.
Поэтому под видом одного - развлекательной задорной сказки, закладывается совершенно иное - аморальная неэтичная бня. Русские народные "страшные" сказки в этом плане сильно честнее.

Ну, т.е. если не перечитывать сказку, что можно сейчас сказать про "Огниво", например? Я бы сказала, что это сказка о бравом солдате, который всех обхитрил)
Но как бы "есть нюансы"




Или "Свинопас", который мы знаем ещё как "Соловей и роза". История бедного отвергнутого принца и злобной меркантильной принцессы, не оценившей полёт души.

Soncha Я тоже Димасу в своё время читала - тогда волосы и шевелились, ибо в детстве было окнорм. Машке уже очень избирательно к Андерсену подхожу. Но он, пожалуй, для меня единственный писатель с таким количеством фекалий в посылах.

Веселый Джокер ну судьба Элизы и Девочки со спичками - это женское, мужчины не ассоциируют себя с героинями, поэтому не запомнил.

Soncha и к фразам типа "В спине у нее, конечно, была щель, только ее еще расширили ножом, чтобы проходили монеты и покрупнее" (с) Свинья-копилка у меня (и наверное, у Фрейда) тоже много вопросов.

i-lightning я хочу развидеть вот это. Я не читала 😖

i-lightning народные сказки пусть в обработке и авторские сказки - две большие разницы. Сборник Афанасьева это не его сказки, а то, что он собрал. Сказки - это обломок общего мифологического пространства) и там может быть что угодно, но это все уходит корнями в миф, а не в личные тараканы))

Веселый Джокер а мифы и оастут из личных тараканов тех, кто эти мифы несет в массы.

RammZamZam ну вот видишь, ты в детстве этого даже не замечала. Я и не собираюсь им это читать. Но и прятать не собираюсь. Захотят - прочтут сами. Нет так нет. Навязывать не буду и прятать не буду.

Soncha нет, миф народа это просто миф народа) Это первичное осмысление мира. Крайне странное с современной точки зрения.

Веселый Джокер

там может быть что угодно, но это все уходит корнями в миф, а не в личные тараканы))

именно так. Сказки народные глубоко мифологичны и за каждом разбрасыванием внутренностей за порогом целый культурный пласт и ритуал стоит. Те же бабы яги с их "посажу в печь" и прочие старинные, языческие ещё действа.
А вот всякие писательские сказки - совсем другое другое дело. И тут уже очень зависит от человека, который транслирует посыл, и его ментального и душевного здоровья.

Веселый Джокер ну миф все равно зарождается в чьей-то голове первично. Ну не из воздуха же слова мифов берутся.

Soncha э, нет) миф - это огромный пласт устно передаваемого осмысления мира через множественность ритуалов, ощущений, инициаций итд. Это то, что регулировало макрокосмом дописьменного человека. Там нет автора. То, что дается как стройный миф первично - огромное количество магического быта того или иного племени)

О, эти великолепные кровавые сказки!!! Обожала. У меня был Афанасьевский сборник с иллюстрациями Билибина. Лютота и красота!) и двухтомник «Мифы народов мира» с картинками великих полотен и фотографиями статуй. Вот где жуть была) Но прошла сквозь меня оставив только восторг от того, какой разнообразный мир.
А Андерсен как-то из-за моего холерического нутра во мне ничего не оставил. Кроме диалога из глубоооокого детства : - Бабушка, почему они там все несчастные? - Потому что чахоточные все и холодно у них. Занавес.

udaff_kaa вот, холодно и чахоточные))

Кстати, раз пошла такая пьянка, я историю Козетты из "Отверженных" Гюго читал в хрестоматии для по-моему какого-то мелкого класса.
Вот где Андерсон нервно курит в сторонке)) а классика, не сказка))

Какая у вас интересная тема)))

миф - это огромный пласт устно передаваемого осмысления мира через множественность ритуалов, ощущений, инициаций итд

говорите еще, говорите))))

Я о мифах помню крайне мало, поскольку училась крайне плохо. Навсегда осталось только то, что Баба Яга - хранитель границы между миром живых и мертвых, и Ивану надо пройти через эту границу, чтобы дурак в нем умер, а добрый молодец назад вернулся)))
Смысл инициации волшебен, как и сам миф!

udaff_kaa

был Афанасьевский сборник с иллюстрациями Билибина

А у меня до сих пор где-то лежит, я ее боюсь разглядывать
Ужасная красота, я теряюсь в деталях.

LuK у меня мама была по образованию филолог)) я и не так еще могу))

у меня мама была по образованию филолог)) я и не так еще могу)) я ступиа на шаткую дорожку и не в своей стихии, больше не спорю, послушаю ))

О, как я любила и до сих пор люблю такие сборники народных сказок, где куча версий одного сюжета и полно объяснений, что происходит и почему так, а не сяк. Однозначно

Лютота и красота!

и этим они чудесны, не прятала и не собираюсь. Сын читал сам, что не мог понять приходил спрашивать, я объясняла. А вот с авторскими сказками такой любви не случилось.

Я, наверно, никогда не читал такие "недетские сказки". Книг таких в доме не было, сам тоже особенно не искал, довольствовался тем, что было. Как-то раз узнал, что все привычные сказки - тень от своих оригиналов, зачастую кровавых. Но тогда я сам уже как-то к сказкам не тянулся, мне приключенческую литературу подавай.

Но вот совсем недавно как-то попадалась очень красиво анималистично иллюстрированная сказка про переходящее из рук в руки(когти, крылья, лапы) дупло, причём каждый новый хозяин в дом заселялся, как правило, по трупу прежнего Но это совпровождалось настолько красочными иллюстрациями, что только ради них хотелось книжку хранить Мораль сказки я так понять и не смог - просто такое житейское описание круговорота убийств в природе за пространство для жизни, что можно документалку о живой природе снимать ))

Ну, и из недавнего: необработанная, но переведённая книга сказок тысячи и одной ночи. Столько ислама я ещё ни в одной книге до того не видал, а ведь и остальные аспекты там поданы достаточно прямо и бесхитростно. Читал ребёнку, периодически редактируя текст на ходу Было жутко интересно сперва, но сама подача через многократные повторы в конце концов утомила.

Веселый Джокер

не понимаю, почему дети не могут испытывать эмоции страха, почему от нее надо ограждать. Ребенок должен испытать весь спектр эмоций и научиться с ними жить.

Полностью согласен. И сказки, кстати, считаю, не должны состоять из одних розовых слюней.

Кстати, о "сказочном духе" и "не Диснеем единым". Хорошая сказка для взрослых попалась в позапрошлом что ли году. Если не читал, рекомендую. Андрей Рубанов "Финист - ясный сокол"

О да, русские и украинские народные сказки без купюр - это капец. Смерть, кровища, инцест, братья, сестры, матери, дети, отцы, супруги - все друг друга предают, убивают и без всякой жалости.

Максимальное проявление милосердия, которое я помню из сборника, Иван-царевич после того, как убил несостоявшегося зятя, сестру, бывшую с ним в сговоре пощадил и замуровал в каменный столб. Поставил корыто с сеном, таз с водой и пустую лоханку. Вот, мол, съешь это все, наплачешь лоханку слезами - помилую.
Ну че, сеструха справилась.


В детстве сказки обычно рассказывала мама моей младшей сестре. А она девочка была жалостливая, так что вместо зажаренной собственной дочки баба-яга в сказке про Терешечку. кушала дохлую - подчеркиваю. дохлую. вытащенную из мусорки, зажаренную ворону. А Терешечка с дочкой Бабы-Яги улетал на гусях.