дневник заведен 11-05-2004
постоянные читатели [29]
3_62, ANN_in da club, ASA, BiGG_BeNN, Bladewalker, chris, Creative emotion, Dolor, fragment, I_R, LEG, Mrazz, pagan, Schastie, sickness, Thinking of U, Trisha, twilight_cat, UnorthodoxManifesto, vitacha, ZuB-X, Альхен, Букля_, Великое Ничто, ПАРАД УРОДОВ, Скромняга, Скромняга-2, Сонечка, Чешир
3_62, ANN_in da club, ASA, BiGG_BeNN, Bladewalker, chris, Creative emotion, Dolor, fragment, I_R, LEG, Mrazz, pagan, Schastie, sickness, Thinking of U, Trisha, twilight_cat, UnorthodoxManifesto, vitacha, ZuB-X, Альхен, Букля_, Великое Ничто, ПАРАД УРОДОВ, Скромняга, Скромняга-2, Сонечка, Чешир
цитатник:
- • лента
интересы [9]
антиресы [7]
07-08-2004 19:17 Фрейд и Адлер
Значительная часть противоречий между Фрейдом и Адлером снимается тем очевидным соображением что секс является одним из высших проявлений власти. Желание трахаться и желание властвовать часто оказываются на поверку одним и тем же. Надо было иметь архисклочный характер чтобы этого не видеть.
В остальном правота на стороне Адлера. Власть простирается гораздо шире чем секс. И есть два проявления власти которые гораздо весомее секса - родить человека и убить его. Но это экстремальные проявления, обычно мы с ними не сталкиваемся. Властолюбие, между прочим, объединяет сексуальные и "Я-влечения", над чем так безуспешно бился Фрейд.
На самом деле секс без власти имеет минимальную ценность. Такой секс называется мастурбацией, и подавляющее большинство людей предпочитает ему сношение с партнёром, хотя с чисто физиологической точки зрения разницы нет. По той же причине подавляющее большинство людей предпочитает в идеале моногамии полигамию (даже если из прагматических соображений убеждает себя в обратном). Физиологически - то же самое, а власти гораздо больше.
В остальном правота на стороне Адлера. Власть простирается гораздо шире чем секс. И есть два проявления власти которые гораздо весомее секса - родить человека и убить его. Но это экстремальные проявления, обычно мы с ними не сталкиваемся. Властолюбие, между прочим, объединяет сексуальные и "Я-влечения", над чем так безуспешно бился Фрейд.
На самом деле секс без власти имеет минимальную ценность. Такой секс называется мастурбацией, и подавляющее большинство людей предпочитает ему сношение с партнёром, хотя с чисто физиологической точки зрения разницы нет. По той же причине подавляющее большинство людей предпочитает в идеале моногамии полигамию (даже если из прагматических соображений убеждает себя в обратном). Физиологически - то же самое, а власти гораздо больше.
Комментарии:
и моё скромное мнение...
получается, что мы не можем реализовать высшую форму власти над своими родственниками... хренова, блин.
угнетает...
зато над собой - сколько угодно... только власть над самим собой ни во что ни ставится...
а вот про то, что с физиологической точки зрения разницы нет... а гормоны, которые выделяются при виде партнёра, тоже не в счёт?
угнетает...
зато над собой - сколько угодно... только власть над самим собой ни во что ни ставится...
а вот про то, что с физиологической точки зрения разницы нет... а гормоны, которые выделяются при виде партнёра, тоже не в счёт?
1. Ну, брак как раз и задуман для реализации такой власти. А про остальных родственников - совершенно верно. Просто так, думаешь, Фрейд и компания исписали столько томов про инцестуозные влечения?
2. "Власть над собой", как и "ответственность перед собой", логически бессмысленное выражение.
3. Те же гормоны и без партнёра выделяются. Иначе, убежал в скит, подальше от баб, и никаких сексуальных проблем, общайся с Богом сколько влезет. Ан нет, вместо Бога является Сатана с компанией голых ведьмочек.
2. "Власть над собой", как и "ответственность перед собой", логически бессмысленное выражение.
3. Те же гормоны и без партнёра выделяются. Иначе, убежал в скит, подальше от баб, и никаких сексуальных проблем, общайся с Богом сколько влезет. Ан нет, вместо Бога является Сатана с компанией голых ведьмочек.
Камрад
RunningRabbit брак как раз и задуман для реализации такой власти
Это, смотря чей.
Это, смотря чей.
Контрпримеры - ?
Камрад
RunningRabbit Я. 
да ну
Камрад
RunningRabbit Факт.
при твоём-то пристрастии к руководству и наставничеству
Камрад
RunningRabbit В том-то и фишка, что везде, кроме брака. 
А почему такое исключение?
Камрад
RunningRabbit По длительному размышлению. Рассчетливая я. У меня нарушение(?) : "Мы в ответе за тех, кого приручили." + "Если контролировать человека полностью, то он без моего конторля перестанет дышать." => Нафига мне такая ответственность?
"если контролировать полностью" - к теории оговорок как выражений бессознательного
Камрад
RunningRabbit Поясни, для тех, кто в танке. (с)
Ага, супер-эго заработало. "Полностью контролировать" - это неправильно, в отличие от просто "контролировать", оставляя маленький зазор для воздуха.
отредактировано: 11-08-2004 09:49 - RunningRabbit
Камрад
RunningRabbit 
Угу. Не правильно. Поэтому я, зная себя, очень сильно себя контролирую в этом месте. И с мужем и с дочерью. Потому что это важно. Потому, что мой брак изначально задуман как взаимовыгодное партерство свободных людей. А властью играть я буду в каком-нибудь другом месте, менее важном => более безопасном. У меня не сразу стало получаться... лет 10 назад была последняя попытка "подмять" товарисча.
Угу. Не правильно. Поэтому я, зная себя, очень сильно себя контролирую в этом месте. И с мужем и с дочерью. Потому что это важно. Потому, что мой брак изначально задуман как взаимовыгодное партерство свободных людей. А властью играть я буду в каком-нибудь другом месте, менее важном => более безопасном. У меня не сразу стало получаться... лет 10 назад была последняя попытка "подмять" товарисча.Другими словами, навязчивая потребность во власти над мужем (и не только) налицо, но она искусственно сдерживается во имя сохранения отношений.
Я, между прочим, не имел в виду таких экстремальных проявлений власти как играть в эту власть и контролировать каждый глоток воздуха, по поводу которых последовали намёки в мой почему-то адрес. Скорее, то самое "взаимовыгодное партнёрство" во всех разнообразных сферах супружеской жизни, которое являет собой власть рациональную (ибо "взаимовыгодный партнёр" если лицо зависимое и поставившее в зависимость к себе). Может быть, "обладание" тебе больше по вкусу? Но, пардон, в применении к людям это одно и то же. По определению, "власть" есть обладание людьми, потому что "обладание" есть возможность распоряжаться. Открещиваться от власти - всё равно что открещиваться от обладания.
Я, между прочим, не имел в виду таких экстремальных проявлений власти как играть в эту власть и контролировать каждый глоток воздуха, по поводу которых последовали намёки в мой почему-то адрес. Скорее, то самое "взаимовыгодное партнёрство" во всех разнообразных сферах супружеской жизни, которое являет собой власть рациональную (ибо "взаимовыгодный партнёр" если лицо зависимое и поставившее в зависимость к себе). Может быть, "обладание" тебе больше по вкусу? Но, пардон, в применении к людям это одно и то же. По определению, "власть" есть обладание людьми, потому что "обладание" есть возможность распоряжаться. Открещиваться от власти - всё равно что открещиваться от обладания.
отредактировано: 11-08-2004 09:45 - RunningRabbit
и моё скромное мнение...
RunningRabbit
по-моему, немного не так... тот, кто обладает властью, зависит от тех, кто в этой власти нуждается... потребность иметь власть напрямую часто напрямую связана в потребностью человека быть кому-то нужным... если вокруг тебя никого нет, то и реализовывать власть не над кем.
а власть над самим собой... эт, если следовать твоей терминологии, (пропущенной через моё понимание :-) ) - следствие разделения себя на кучу частей... тот, кто занимается спортом (или йогой, но за них я отвечать не буду), испытывает непередаваемые ощущения, когда чувствуют, как подчиняется ему его тело... или это не власть над собой?
если бы физиологически процесс был точно таким же, то с возрастом не возникало бы всяких осложнений при проблемах с партнёрами...
по-моему, немного не так... тот, кто обладает властью, зависит от тех, кто в этой власти нуждается... потребность иметь власть напрямую часто напрямую связана в потребностью человека быть кому-то нужным... если вокруг тебя никого нет, то и реализовывать власть не над кем.
а власть над самим собой... эт, если следовать твоей терминологии, (пропущенной через моё понимание :-) ) - следствие разделения себя на кучу частей... тот, кто занимается спортом (или йогой, но за них я отвечать не буду), испытывает непередаваемые ощущения, когда чувствуют, как подчиняется ему его тело... или это не власть над собой?
если бы физиологически процесс был точно таким же, то с возрастом не возникало бы всяких осложнений при проблемах с партнёрами...
Камрад
RunningRabbit Птребность власти - да. Над мужем - нет потребности, есть привычный, на тот момент, образ действий.
экстремальных проявлени властий как играть в эту власть и контролировать каждый глоток воздуха
Это не экстрим, это высшее проявление, вспомни некоторых "гуру"...
"власть" есть обладание людьми
Власть - форма влияния, при которой индивидуум, группа или организация имеют возможности добиться изменения поведения других людей даже вопреки их воле. Различают: власть санкций, власть отношений, власть экспертов и легитимную власть.
Обладание/владение - это отношение к имущству. Владение людьми в нашей стране незаконно после отмены крепостничества. Ты не знал?
по поводу которых последовали намёки в мой адрес
Извини, Андрюша, намеков в ТВОЙ адрес не было. Если хочешь, эту ремарку можешь удалить.
экстремальных проявлени властий как играть в эту власть и контролировать каждый глоток воздуха
Это не экстрим, это высшее проявление, вспомни некоторых "гуру"...
"власть" есть обладание людьми
Власть - форма влияния, при которой индивидуум, группа или организация имеют возможности добиться изменения поведения других людей даже вопреки их воле. Различают: власть санкций, власть отношений, власть экспертов и легитимную власть.
Обладание/владение - это отношение к имущству. Владение людьми в нашей стране незаконно после отмены крепостничества. Ты не знал?
по поводу которых последовали намёки в мой адрес
Извини, Андрюша, намеков в ТВОЙ адрес не было. Если хочешь, эту ремарку можешь удалить.
Tara, нелепо получается. Над наиболее значимым объектом потребность власти меньше чем над второценными. Проще и естественнней принять другую версию, что власть прочная не требует ежеминутного подтверждения, в отличие от преходящей и проблематичной.
Степени обладания бывают разные. Крепостное право отменили, а брачное, например, осталось. ИМХО, ты оспариваешь очевидное. Власть фигня, обладание фигня, сплошь свобода.
А что ты подразумеваешь под "смотря чей" - тогда совсем не понимаю.
Степени обладания бывают разные. Крепостное право отменили, а брачное, например, осталось. ИМХО, ты оспариваешь очевидное. Власть фигня, обладание фигня, сплошь свобода.
А что ты подразумеваешь под "смотря чей" - тогда совсем не понимаю.
Камрад
RunningRabbit что ты подразумеваешь под "смотря чей" - тогда совсем не понимаю.
Это у разных людей для разного браки задумываются. И разное представление о желаемом в браке.
Это у разных людей для разного браки задумываются. И разное представление о желаемом в браке.
Замечательный случай в "Нев...
[Print]
Tara