Курилка. (бывшая кухня)
Квартирант
дневник заведен 30-12-2007
постоянные читатели [12]
AleXX, Guffy, Humour_Club, Mechanical Lina, Pulka, Reina, Sour Cream, Максимиллион, Мист, Птаха, Ромм, Фаза Луны
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия, Снежинск
интересы [8]
общение, я, мысли, креативы
[13] 22-12-2008 23:12
А вы знаете, что это..

[Print]
ЖРУ-консультация
[2] 12-06-2008 23:48
Решил

[Print]
Квартирант
29-05-2008 01:49 Национализм (ст. 1)
Природа Национализма.

В последние десятилетия понятие "национализм" стало почти ругательным. Для многих это слово является синонимом жестокости, бесчеловечности, фашизма. Но достаточно ли много мы знаем о его природе, чтобы однозначно делать негативные выводы? Может быть, для всех нас пришло время если не пересмотреть свои взгляды, оторвавшись от штампов и эмоций, то, по крайней мере, понять то, что мы так торопимся отрицать и отталкивать от себя? Я предлагаю подойти к этой проблеме, отказавшись от необснованного восхваления или уничижения, опираясь лишь на историю и здравый смысл.

Одно из наиболее точных определений национализма, на мой взгляд, даёт Глоссарий.ру: "Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства." То есть нация является базой существования общества, которая обеспечивает его стабильность и целостность посредством государства. В теории национализма государство представляется инструментом управления обществом, действующим в интересах нации. Особенно важно подчеркнуть, что сам по себе национализм не предполагает истребления тех или иных социальных или этнических групп, входящих или не входящих в состав нации. Другое дело, что лица, составляющие нацию, должны в своей стране, на своей территории иметь лучшую правовую, социальную и экономическую защиту, чем кто-либо ещё. Разве это не логично? Ведь наша история помнит и другой опыт: в 18 веке при Анне Иоановне (да-да, была и такая императрица в эпоху временщиков), благодаря товарищу Бирону («фавориту» императрицы, который фактически правил вместо неё), немцы были куда более вольны на нашей земле, нежели сами коренные народы. Среди высших государственных чинов русских можно было сосчитать по количеству зубов у древнего старика. Меньше чем за 20 лет страна подверглась такому развалу и разрухе, что восстановление было делом практически невозможным. Но мы не о том. А о чём же? Да о том, что нация и только она должна управлять собой посредством государства. Иначе она всегда будет угнетаема.

Но что же это за "интересы нации", что такое "нация" вообще и кто же входит в её состав? Нация – «исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, культуры и характера, развития национального самосознания». Соответственно, национализм подразумевает опору на государство основных социальных и этнических групп населения, которые совместно и взаимосвязано развивались в областях культуры, экономики, политики и др. Но могут ли считаться членами нации те группы людей и даже целые народности, которые исторически находились под властью единого государства, но, даже не смотря на гражданство, фактически не желали интегрироваться в нацию, отвергая основную культуру этой нации, или даже постоянно вели сепаратистские войны? Решительно не могут.
Являются ли камни в почках органами единого организма человека? Имеют ли они право ещё и требовать, например, персонального снабжения кислородом и питанием или любых иных благ? Могут ли песчинки этих камней свободно и без ограничений распространяться по организму лишь на тех основаниях, что каким-то образом оказались внутри него? Категорически не могут. Сотня, другая песчинок и сердечный клапан может сломаться.
Важно видеть разницу, между наличием гражданства страны и принадлежностью к нации этой страны. Если человек имеет (или по крайней мере должен был получить) паспорт Российской Федерации, т.е. фактически является гражданином РФ, но сам себя не считает принадлежным к народу этой страны, то можно ли говорить о том, что он входит нацию? Если человек сам не желает интегрироваться в данное конкретное общество, то ничто не может заставить его это сделать. И какое значение при этом имеет формальная связь человека с государством посредством гражданства? Если выдать Усаме бен Ладену паспорт США, значит ли это, что он исправно будет служить США, как делал это в 1980-х годах? Таким образом, принадлежность к нации является осознанным выбором каждого человека. И если, делая этот выбор, человек поворачивается спиной к нации, то почему нация не может повернуться к нему спиной? Однако нужно понимать, что этот выбор должен быть не словесным обещанием кому бы то ни было, а ежедневным трудом. Трудом постигать общенациональную культуру, трудом ломать кровно-родственные и общинные связи своей этнической общности, желая вступить в нацию на равных правах.
Интересно отметить, что обычно нации возникают из народностей и сохраняют их названия. Так, русская народность, естественно, входит в состав русской нации. Но и, скажем, татарская народность относится к русской нации, по причине давнего мирного сосуществования и взамопроникновения с русской народностью. Это в значительной степени объясняет избитый лозунг «Россия для русских». «Русские» здесь означают членов русской или, если угодно, российской нации. Русских, татар, удмуртов, бурят и многих, многих других. Но вовсе не тех, кто не желал и не желает жить в мире и общем культурном пространстве с единой нацией. И разве это не справедливо?

Национализму активно противопоставляются идеи существования единой международной общественности, «граждан мира» и подобные. Однако нужно понимать, что эти красивые идеи совершенно не стыкуются с реалиями современного мира: национальные интересы непримиримо отстаиваются всеми государствами земли в те моменты, когда противоречия между ними становятся особенно очевидными. Организация современных обществ так же, как и сотни лет назад, связана с национальными государствами. А значит, отказываясь от идей национализма, мы отказываемся и от процветания своей страны, преданности своему народу. Загляните в себя. Может быть, и вы на самом деле разделяете эти простые идеи. Так может не стоит бояться вывески «национализм»?

(с) Сталкер aka Барном aka Квартирант
Комментарии:
13-06-2008 11:37
Камрад
.

отредактировано: 18-10-2013 20:35 - Илорна

всея Русi
Илорна
Есть разница между ЕС и странами которые воюют с сепаратистами
сам ЕС включает в себя такие страны:
Франция (vs Корсика)
Испания (vs баски)
Великобритания (vs Северная Ирландия)
13-06-2008 12:09
Камрад
.

отредактировано: 18-10-2013 20:36 - Илорна

13-06-2008 12:11
Камрад
.

отредактировано: 18-10-2013 20:36 - Илорна

всея Русi
нет, но члены евросоюза воюют за свою национальную идею (у франции она включает в себя неделимость франции, про испанию и ГБ не знаю).
13-06-2008 13:11
Камрад
.

отредактировано: 18-10-2013 20:36 - Илорна

всея Русi
Илорна
т.е. для тебя всякая война = путь в бездну? гениально! даже обсуждать не буду.
13-06-2008 15:13
Камрад
Император Фридрихъ Я оч уважаю крутого чувака Махатму Ганди он высказал фразу типа: Принцип "око за око" оставит весь мир слепыми.
всея Русi
Илорна
гыыыыыы ну ты же знаешь, что такие утверждения - это не ко мне)))))

и далеко ли индия на такой идеологии уехала?
13-06-2008 16:07
Камрад
.

отредактировано: 18-10-2013 20:37 - Илорна

Камрад
а разве в СССР не было национальной идеи и принудительной русификации?

Принудительной русификации - не было. Напротив, всячески поощрялась развитие местечковых культур. Это было полной противоположностью нашей монархии. Вот там как раз поддавливались местечковые культуры и государство было унитарным. Т.е. без права самоупределения народов. А РСФСР была как раз федерацией. СССР - и вовсе добровольный союз. При чём не только на словах.

дело не втом были ли такие случаи в истории, а в том, о ком заботится элита: о благе привелегированной нации или благе всех граждан))

Элите, если честно, всегда насрать на благо граждан или какой-либо нации. Элите нужна социальная опора, чтобы держаться у власти. У кого-то эта опора называется "трудящиеся", у кого-то "крестьяне и дворяне", у кого-то нация.

На остальное вечерком отвечу.
13-06-2008 20:01
Камрад
.

отредактировано: 18-10-2013 20:37 - Илорна

13-06-2008 20:09
Камрад
.

отредактировано: 18-10-2013 20:38 - Илорна

Камрад
Идеализм на тему государств сугубо одной нации тож)) потому как идеализм всегда идеализм))

Поясняй что хотел сказать. Слишком общие фразы.

Простите вы что же уверенны что всем поступившим в университет это было по возможности именно самим (есть же платная система образования, общественное положение родителей)???

Нет, конечно есть. Всегда будет много "блатных". Но всегда есть и бюджетные места, которые реально выгрызть самому.

А второго хватило только для ПТУ потому что у него другая биология? вы думаете что он нуждается в качественной еде меньше первого (или может у него нация не привилегированная)??

Да, способности у всех разные. Способности постигать информацию, способности думать, способности трудиться. И какая разница в чём он нуждается, если не может приложить достаточно усилий для этого? Добро пожаловать в реальный мир.

А что по вашему у чеченцев потребности не такие как у русских?? может у них и биология другая (ну там скелет на основе кремния)???

Потребности у них могут быть какие угодно. Нужно смотреть прежде всего на способность самостоятельно удовлетворять эти потребности. Есть очень интересная статистика касательно того, какие средства регионы "выкачивают" из федерального бюджета. Вот она:

Финансовая помощь из федерального бюджета в доходах консолидированных бюджетов субъектов Российской Федерации в январе-октябре 2006 года:


Тюменская область - 1,15%
г. Москва - 2,39%
Самарская область - 4,31%
Пермский край - 5,03%
г. Санкт-Петербург - 5,30%
Республика Коми - 5,32%
Липецкая область - 5,49%
Вологодская область - 5,52%
Свердловская область - 6,27%
Ленинградская область - 6,48%
Ярославская область - 7,93%
Челябинская область - 9,40%
Оренбургская область -9,83%
Московская область - 10,00%
Кемеровская область - 10,53%

Республика Северная Осетия – Алания - 60,16%
Республика Адыгея (Адыгея) - 60,68%
Карачаево-Черкесская Республика - 67,16%
Кабардино-Балкарская Республика -67,38%
Корякский АО - 68,03%
Республика Алтай - 74,43%
Усть-Ордынский Бурятский АО - 76,48%
Республика Тыва - 77,95%
Республика Дагестан - 78,82%
Чеченская республика - 84,21%
Республика Ингушетия - 89,24%

Цифры очень говорящие.

...хм ... а будет ли это экономически выгодно национальному государству?? стоко денег из кормушки исторически сложившейся нации каким-то чеченцам???

В конечном итоге будет выгодно. Цель - не истребить чеченцев или унизить их. Цель - интегрировать их в сообщество и, в конечном итоге, в саму нацию.

простите а вы что считаете что бомбить югославию не справедливо, а воевать с сепаратистами чеченцами справедливо?? а не продвигают ли США свою национальну идею таким образом?? с вашей привязанностью к национальной идее - США должно быть крутым госудаством?? или вы преданы не идее нацинальных государств в общем, а лишь продвижению нацинальной идеи в России и Русской Нации в мире??

Чечня - субъект Российской Федерации. И федерация имеет право подавлять восстания. Как и любая другая. (для справки, в ненавистном тебе СССР конституции предусматривали добровольный выход из состава федерации..но об этом позже). США к Югославии никакого отношения не имела. Это была атака на независимое государство. Да и чувствуй разницу... РФ не бомбит и бомбила чеченские города. Разруха Чечни никогда не была целью и жертвы среди мирного населения всегад минимизировались. Зато "демократические" США легко бомбила населённые пункты.

По поводу всего остального хорошо сказал Император.

ну да людей просто депортировали и ссылали в лагеря))

Если уж на то пошло, то конц. лагеря придумали в демократической и развитой Англии.) А ссылали туда что, невинных и пушистых? И основная масса не была уголовниками? Или "демократические" государства в наше время не создают конц. лагерей (в Ираке, Афганистане и т.д.)? :-D
Имхо, информация о репрессиях сильно преувеличивается. А уж о том "источнике информации", на который ты ссылаешься, я вообще молчу.)) Нашла, млин, историческую страничку у прибалтов, ага. :-D

ну тогда идея авторитарного государства основанного на национальной идее становиться ещё более запутанной и утопической.

Не вижу логической связи. С чего это она становится запутанной и утопической?

при демократии ведь элиту можна контролировать))

Угу. Псевдоконтроль. Можно выбирать кого хочешь, но у власти всегда будет финансово-аристократическая тусовка..которая, открою большой секрет, в целом единодушна. Это то же самое, что выбирать..есть правой рукой или левой рукой. В конечном итоге - один организм.
Так что "демократия" это как правило только видимость "участия народа во власти". И в США, и в Европе.
всея Русi
Квартирант
никого не удивишь, что в москве больше бабла можно заработать самостоятельно , а также что там все немного благоустроиней чем в той же чечне, где была ж таки война. так что статистика твоя ничего об индивидуальной способности к работе граждан не говорит, тем более что вероятность того, что все реально деловые из жопенных регионов свалили в ту же москву весьма велика (если говорить аккуратно)
Камрад
Император Фридрихъ

Ну можно не на Чечню, а на другие регионы из нижней части списка посмотреть.) Это на тему экономической развитости и потребностей.)
А если исходит из того, что просто все талантливые свалили в Москву..то почему ж всё совсем не плохо в регионах верхней части списка?)
всея Русi
И да, источник, ссылочку, пожалуйста, в студию.
Камрад
Сайт "Российской газеты" (одно из самых авторитетных и "центровых" гос. изданий)

http://www.rg.ru/2007/01/25/regiony.html
всея Русi
не поленился, покопался в википедии. тыцал наугад, а не старался выбирать самых подходящих.
итак, несколько из верхушки:
В Тюменской области сосредоточена основная часть запасов нефти и газа страны. , Тюмень — неофициальная «нефтегазовая столица» России. -- это которые 1,15%
Липецкая обл: Регион занимает первое место по производству бытовых холодильников и морозильников итд , причем это там не просто так, а давненько развивается -- тут мы имеем 5,49%

из "жопы":
Республика Алтай: 27 сентября 2003 года в шести южных районах Республики Алтай произошло самое разрушительное за последние несколько десятилетий землетрясение. - без комментариев
Кабардино-Балкария Основа экономики республики — сельское хозяйство -- сельское хозяйство и в Европе и в США очень мощно субсидируется, и тут дело не в людях, а в типе деятельности.

еще хотелось нарыть что-нибудь про республики-области, тк все-таки любопытно, что вверху так одни области, а внизу - республики, думаю в этом тоже что-то есть. но, я думаю, приведенного материала достаточно. (больше искать об остальных просто нет времени), и мне странно, что ты как студент мгу не знаешь географию своей страны (я ее не знаю, тк никогда не любил ни историю, ни географию в школе, на нервы действовало, да и давно это было. сейчас поискал, стало интересно, спасибо), ну ладно, не знаешь географию, но хотябы критический поход-то у тебя должен быть, а ты тут мне такие скороспелые выводы выдаешь.


_____________________

что же касается чеченской проблемы, я тут особнованого мнения не имею, тк не знаю деталей конфликта, но, если мне не изменяется память, им ведь давали в какой-то момент независимость в 90ых, и они не в состоянии были содержать страну (давай только не будем обсуждать, почему, думаю, там дохрена факторов, включая и ландшафт и менталитет), и поэтому ходили грабить близлежащие республики (ту же Ингушетию, между прочим), поэтому все пошло по новой, тк пресечь это дело надо было. поэтому я даже и не знаю, че с ними надо делать. что я знаю точно, это что русификация - это аморально, вот.

отредактировано: 14-06-2008 15:28 - Император Фридрихъ

Камрад
По поводу статистики и географии.)
Географию России я знаю не плохо. Знаю, какие экономические районы более развиты и в каких районах хорошо с ресурсами. Так вот в субъектах нижней части списка впонле достаточно полезных ископаемых (в отличие от Центральной России, где никогда ничего толком и не было из ископаемых..не считая района Карпат). Т.е. экономическая отсталость перечисленных регионов обусловлена не объективными факторами (дефицит природных ресурсов), а..некими другими.
Выводы не скороспелые. Эта таблица просто наглядно подтвердила и дополнила мои..наблюдения.)

---------

По чеченскому вопросу и аморальности.. Очень часто эффективные пути достижения цели аморальны. Но, имхо, в данном случае цель оправдывает средство.)

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть