эка тебя прорвало

"сша - потенциальный противник украины" - это пять баллов

о том что россия дружеская страна - можно было до крыма говорить. сейчас - это надо быть шизофреником. оторвать кусок страны а потом такой "да ладно мы же друзья, всё путём"

emergency США если чо в холодной войне с нами черти сколько находились. А Украина была частью СССР все это время. Так что вполне себе противник вероятный.

А Крым Хрущов подарил. Так что тоже вопросец спорный. Не говоря уже о том, что референдум в Крыму проводился. Несмотря на то, что мы единственная страна кто что-то для Украины делает безвозмездно.

ну вот я и говорю что это шизофренический подход - оторвать часть страны а потом начать утешать типо да ладно, вам же хрущёв её подарил, и вообще мы для вас столько всего сделали

разговоры о дружбе между россией и украиной - больше невозможны. то есть не сказать чтобы какая-то особая дружба была раньше, но сейчас - они совершенно справедливо считают россию врагом

и мы бы на их месте считали врагами любую страну, которая вела бы войска на часть россии и оторвала эту часть себе, и нам плевать было бы на любые объяснения

то есть мы можем спорить на тему, хорошо или плохо мы сделали для крыма, хорошо или плохо мы сделали для россии

но для украины, как для государства - мы сделали плохо
по этому пункту нет смысла спорить

Какие войска? Кто куда вводил? Что за бред? 20 000 контингент в Крыму всегда был, а самооборона крыма (созданная по тому же принципу, что и киевская, только куда организованней) - уже тоже выяснили, что это крымские жители. Руководили ими да, наши специалисты. Ну тогда можно смело сказать, что войска США находятся на территории Украины, ибо там сейчас их специалистов тоже хватает. На юго-востоке войск РФ нету. О каких войсках я постоянно слышу в интернетах, все ебанулись?

мне кажется совершенно очевидным что в крыме действовали в том числе и российские войска

Ну вот официально никто этого доказать не смог. Так что мне вот - не кажется.

я не знаю, что ты имеешь ввиду под "официальным доказательством"
какие конкретно доказательства тебе нужны?

Когда Путина напрямую спрашивали про то "были ли зеленые человечки вашими войсками" он ответил что это были жители крыма, но стояли за ними безусловно наши военные. Но ты не находишь, что это несколько иное. Если я в своем харьковском офисе могу что-то организовать, это не означает моего вторжения в Харьков.

путин соврал
и не первый раз

и правильно сделал, что соврал
признавать ввод войск в той ситуации было бы идиотией
он же не идиот

вопщем, чтобы не углубляться в спор, который мне не интересен -

я не верю, что в крыме могли собрать такую самооброну.
в харькове, донецке - верю, там куча примеров их самоорганизации

в крыме - ничего такого заметно не было
очевидно там на поддержку отправили в том числе и наши войска тоже, которые организовали всё и взяли под контроль ключевые точки

твой пойнт я понял, ты веришь, что крымчане могли организоваться сами без введения наших войск, без провокаций и крупных погромов, тихо и оперативно

А теперь ответь мне на простой вопрос - как можно, НЕЗАМЕТНО для пограничников и всего мира, через границу провести 20 000 человек вместе с техникой, учитывая то, что с землей Крым не так чтоб уж очень сильно связан и проехать можно исключительно в нескольких местах??

ну можно приплыть или с самолёта десантировать

я не думаю что там было двадцать тысяч. думаю там было человек сто может

emergency да, но зачем это делать, если у тебя и так на этой территории стоят вполне боеспособные воинские части, укомплектованные техникой и офицерами, в целом вполне пригодными для использования в качестве инструкторов? Тебе надо только выгнять из гаража БРДМы, выдать со склада форму крымской самообороне и дальше держать их на связи.

ну вот использование на территории противника этих самых своих вполне боеспособных воинских частей - и называется захватом чужой территории

я думаю что ключевые объекты захватывались не самообороной а спецназом нашим. там по репортажам было видно что это не гражданские а военные отряды причём очень опытные