К@пельк@ Виталика на последний поезд в Рузу за семь минут до его отхода тоже надо было довезти

бог мой, да тоже - надо раньше выезжать!

Роланд поставим манекена

не, зачем же ставить, неожиданно выбросим перед тобой за 20 метров

вот тебе еще случай, за рулем был мой муж, ехали с превышением скорости по ночной дороге, знак был 40 - для пешеходов поставлен, но мы же профи, мы его объедем если что, тем более 20 метров - это очень много для реакции, кого угодно можно объехать

однако, выскочившая полупьяная (или совсем пьяная) тетка на дорогу в 5 метрах от нас (заранее ее видно не было, в свете фар человек на темной обочине никак не высматривается), кое чему нас научила, спасая ее, мы чудом не вылетели за ограждение, не хватило может +10 км/ч начальной скорости, но это фигня, тут мы рисковали только собой да теткой (хотя допустим ее мы полюбому бы объехали, даже ценой своей машины) главное - что ни сзади ни навстречу не было ни единой машины, просто чудесное стечение обстоятельств - мы могли для уворачивания и торможения попльзоваться всей дорогой, не причинив никому вреда, а если были бы встречные машины? в итоге - считаю, что превышение ограничения скорости, которое в общем-то ставят отнюдь не просто так, мы создали очень даже аварийную ситуацию, будете возражать?

Tapka
Не, не жмут. Они на стенке висят, я их уже даавно не одеваю. А "учу" я ездить не начинающих (чайников) и не спешащих куда-то водителей. Учу тех, кто бурогозит на дороге, считая что они "профессионалы" мать их, тех кто вклинивается передо мной и резко давит на тормоз, тех кто ездит по разделительным полосам, не считая нужным опеределиться в каком ряду он едет, тех кто проезжает стоп-линии перед светофором, представляя себя видимо крутейшим гонщиком, тех кто мечется из одной полосы на другую без какой-то конкретной цели. Я ж написал, что езжу всегда по правилам и считаю, что все должны их придерживаться. ВСЕ, без исключения и скидок на профессионализм или жизненную ситуацию. Гонять же нужно на полигонах или специально отведённых для этого местах, тем более в таком загруженном движением городе как Москва. И "учу" я только в тех редких случаях, когда очередной "профессионал" как раз совершенно бездумно создаёт аварийные ситуации (мне в зеркала видно всё очень хорошо, что сзади происходит). Просто здесь, в отличие от Иркутска (Красноярска, Кемерово, Омска, Новосибирска, Тюмени и т.д.) редко когда можно выйти и дать по сопатке очередному лихачу, движение не позволяет, поэтому и "учу".

Роланд
А с чего ты взял, что мы не профессионалы? Вот ответь мне, умудрённый гуру, какой тормозной путь будет у машины весом 1 т., едущей по льду, со скоростью 15 км в час на всесезонной резине? А на зимней с шипами? А весом 1,5 т? А 2,5? И откуда ты сможешь узнать (используя, естественно профессиональные навыки вождения), что впереди идущая машина остановилась уже на асфальте, а ты всё ещё скользишь по льду?
Движение в городе, как раз и предполагает наличие детей на улицах, бабушек, со склерозом, дальтоников, чайников за рулём, подснежников, ремонта покрытия и прочего. Именно того, чего лишены водители-профессионалы оттачивающие своё мастерство на специальных трэках и полигонах. Поэтому движение на _общественных_ дорогах и обсуловлены ПДД, а не правилами ухода в управляемый занос. Посему если кому-то хочется проявить себя гонщиком, дорога одна - на места специального назначения, а на общественной дороге все обязаны подчиняться правилам, в независимости нравятся они тебе или нет.

К@пельк@
Я не желаю тебе такого "счастья" и понимаю, что ты полностью уверена, что уж тебе с твоим чутьём это не грозит. Так? А я точно знаю, что лихачество на дороге рано или поздно заканчивается аварией по вине лихача. Это лишь вопрос времени. Рано или поздно вас в одной точке соберётся больше одного. Вся разница лишь в том, что и ты и Роланд допускаете мысль что имеете право, а жизнь рано или поздно объяснит что нет. И дай бог, если всё обойдётся, будем надеяться.
А про "гонять". Тут ИМХО критерий один - значительное (на 20 и более) превышение допустимой на данном участке скорости.

Marilyn
при максимальной загрузке автомобиля и скорости 100 км/ч
Ребят, да вы себя вообще не жалеете..... Ты знаешь что произойдет с мешками по 30 Кг. каждый если вы на такой скорости впишетесь куда-нибудь? Мешки из багажника пробьют стенку, влетят в салон и вынесут спинки передних сидений, травмируя позвоночник впередисидящих пассажиров. Про те мешки, что в салоне, я вообще не говорю....
О чем я и пытаюсь сказать - люди садятся за руль, абсолютно не озаботившись ни собственной, ни чужой безопасностью. Вот я почему-то счел нужным заранее найти информацию по краш-тестам, проведенным с грузом в багажнике (там складывали груз по 20 кг, т.е. вес был даже меньше) и теперь знаю во-первых - как правильно размещать груз, во-вторых, с какой скоростью можно идти (не больше 80 в час, хотя и при этой скорости груз нужно закреплять буквально намертво). Почему-то я (по вашим словам - безбашенный лихач, безумец и т. д.) не рискнул бы так нагружать машину и после этого еще сотню идти, а вы - добропорядочные граждане - это себе позволяете и еще при этом возмущаетесь поведение других. Кстати, на той трассе, случайно, не действовало ли ограничение в 90 км/час? Хотя, независимо от этого ограничения идти с таким грузом на такой скорости - неоправданное безумие, ИМХО.

я чего-то не поняла наверное, ты по москве ездишь?
Нет, я живу на семь часов восточнее. Мне все равно как там кто водит, я говорю о том, как вожу я. Ведь вы именно меня обвиняете в опасном вождении? Так вот - я все маневры показываю заранее. Ты привела в пример какого-то отморозка на жигуле (я кажется уже говорил о своем отношении к пердунам на отечественных автомобилях?), а наезжаешь при этом на меня. Я в жигули вообще никогда не сяду. В этой машине ездить просто небезопасно. Даже в пределах правил.

По мне, так человек , под которого надо подстраиваться, уже не бузопасен.
Еще раз прошу - читайте, пожалуйста, внимательнее. Я писал о том, что сам не хочу подстраиваться под других. Под меня подстраиваться не нужно. Любой грамотный водитель всегда заранее сможет понять что именно я собираюсь сделать и адекватно отреагировать. При этом ему даже не придется слишком уж напрягаться (как я уже говорил - маневры я показываю заранее, а все перестроения совершаю быстро и четко, максимально используя доступное мне пространство)

не, зачем же ставить, неожиданно выбросим перед тобой за 20 метров
Ты что - не знаешь как сдают этот зачет? манекена ставят заранее, разгоняешься до необходимой скорости, закрываешь глаза (еще раз напоминаю - все происходит на полигоне), на нужном расстоянии инструктор дает команду открыть глаза и тогда ты начинаешь действовать. Кстати, психологически такой тест сдать даже сложнее, чем когда манекена выбрасывают.

однако, выскочившая полупьяная (или совсем пьяная) тетка
Рассказанная тобой история очень занимательно. Вот только скажи - ты или твой муж заранее учились объезжать неожиданно появившихся пешеходов? Я так подозреваю, что нет. О чем тогда дальше разговаривать? Если человек садится за руль и при этом не озабочен тем, чтобы выехать на полигон и проиграть хотя бы наиболее часто встречающиеся критические ситуации, то все его претензии к другим водителям (особенно к тем, кто серьезно учился и практиковался) мне кажутся просто смешными.

Я не ставлю себя выше других - на дороге все равны. Но какой-то минимально безопасный уровень знаний все-таки необходим. Я считаю, что у меня эти знания есть. У большинства спорящих со мной их нет. И большинство приводимых в пример ситуаций возникли именно из-за отсутствия у вас необходимых знаний и опыта.

Alexvn
почему ты забываешь о склонности людей часто ошибаться именно в тот момент, когда рассказываешь о своем великолепном умении контролировать ситуацию на дороге?
Вообще-то за рулем я молчалив как рыба и даже на сотовый не отвечаю. Все мое внимание посвящено вождению, поэтому этот твой выпад - мимо цели

P.S. У меня сейчас траблы с Нетом, поэтому остальным отвечу чуть позже. Прошу меня простить за задержку.....

Роланд пока у тя инет еть, объясни мне что такое "азбука световых сигналов" , а то я все спросить забываю

Tapka
Это азбука морзе источниками света. Как во флоте.

Tapka
Нет у меня сейчас урывками появляется Так что здесь подробно расписывать не стану. Кое-что можно найти здесь, плюс к этому в каждой местности обычно складываются свои стили испольования свето-звуковых оповещений, но основы все равно везде одинаковы

В дополнение к этому могу сказать, что если машины идут по трассе парой (или вообще - колонной в несколько автомобилей), то первый обычно назначается ведущим и помогает совершать обгоны всем остальным. Методика такая - ведущий включает левый поворотник заранее (4-8 секунд), давая время другим подготовиться к маневру, начинает обгон и , если нет встречных, остается на этой полосе левым поворотником показывая, что опасности нет. Следующий начинает обгон, в этот момент первый уходит на свою полосу, открывая ему обзор, а тот, став в свою очередь "дежурным" смотрит - если встречки нет - левым поворотником показывает, что можно обгонять дальше, если есть - включает правый и уходит на свою полосу. При такой методике взаимодействия легко достичь полной согласованности действий (особенно помогает при обгоне больших автомобилей, закрывающих большую часть обзора позадиидущим) и провести четкий, красивый и безопасный обгон.
Кстати, даже когда идешь один по трассе, ничто не мешает стать для кого-то ведущим или ведомым. Водители, умеющие работать "в связке" обычно сразу видят друг друга и легко достигают взаимопонимания, облегчая себе и другим дальнюю дорогу

Еще хочется сказать, что описанная выше методика хорошо работает только на длинных прямых участках дороги, где хорошая видимость. На извилистой трассе иногда выгоднее оказывается работать не парами, а обгонять по-одиночке. Обгонять при этом желательно правильно - не прилепляться прямо к заднице обгоняемого, потом выезжать на встречку имея такую же скорость как он и начиная медленно и нудно разгоняться, а заранее создать дисстанцию между собой и впередиидущей машиной, как только увидишь, что предоставилась возможность для обгона - тапку в пол, разгоняешься по своей полосе и если встречка по прежнему свободна - выезжаешь на нее (уже имея заведомо большую скорость) и совершаешь обгон быстро и красиво. При этом если в последний момент кто-то вдруг появился на горизонте, ты, находясь на своей полосе, сможешь либо оттормозиться, либо, в совсем уж крайнем случае, "затормозить" об багажник обгоняемой машины - разница скоростей будет не столь большой, как при ударе лоб-в-лоб, поэтому последствия будут минимальными. Иногда бывает, что приходится довольно долго "висеть" у кого-то на хвосте и самые нетерпеливые так и норовят обогнать тебя и занять ту нишу, что ты приготовил для разгона. Ну что ж, идиотам законы не писаны, нервничать из-за этого не стоит - пусть себе едут, можно ведь немного подождать и обогнать при следующей возможности?
Хочется напомнить, что поворотник нужно включать еще до начала разгона по своей полосе - чтобы заранее всех оповестить о своих намерениях. Многие этот важный момент упускают, а меня, например, в холодный пот бросает, когда я вижу в зеркалах стремительно нагоняющую меня машину и не понимаю что именно она планирует сделать. В итоге этот джигит в самый последний момент, одновременно с поворотом руля, врубает поворотник и уходит на другую полосу В такие моменты так и хочется дернуть руль влево, закрывая траекторию Но приходится сдерживать свои порывы

P.S. хе-хе.... опять на пол-листа накалякал

Роланд Ребят, да вы себя вообще не жалеете..... Ты знаешь что произойдет с мешками по 30 Кг. каждый если вы на такой скорости впишетесь куда-нибудь?

ты меня просто умиляешь (это я по-доброму сказала ) а что произойдет с Капелькой, если она куда-нибудь впишется на скорости 160 км/ч без всяких там мешков? да и мне на скорости 100 км/ч тоже мешки будут уже безразличны, если я куда-то впишусь
тебе так и хочется оказаться правым, да? мешки в салоне лежат как раз намертво, это такие небольшие, плоские и тяжелые мешки, которые очень даже жестко располагаются на полу, и получается, что они зажаты со всех 4-х сторон намного выше, чем толщина этих мешков
про багажник я вообще молчу, если они умудрятся пробить задние сидения и еще догнать меня, то, поверь, меня в машине уже не будет, я вылечу гораздо раньше через лобовое

не рискнул бы так нагружать машину и после этого еще сотню идти, а вы - добропорядочные граждане - это себе позволяете и еще при этом возмущаетесь поведение других. Кстати, на той трассе, случайно, не действовало ли ограничение в 90 км/час? Хотя, независимо от этого ограничения идти с таким грузом на такой скорости - неоправданное безумие, ИМХО.

это была еще не трасса, Кутузовский - это проспект в москве а по трассе я 140-150 ехала шутки шутками, но на кутузовском, если ты будешь ехать медленнее, то тебе самое место в правом ряду, иначе такие как вы супер водители назовут тебя чайником и будут объезжать и подрезать (ну не подрезать, а "учить" становясь перед тобой по косой), а в правом ряду, хоть и бытует почему-то мнение, что он для начинающих, ездить просто убийство - постоянное натыкание на стоящие и паркующиеся машины, постоянное перестроение для объезда - это гораздо хуже, чем ехать с постоянной скоростью в 100 км/ч

Нет, я живу на семь часов восточнее. Мне все равно как там кто водит, я говорю о том, как вожу я. Ведь вы именно меня обвиняете в опасном вождении?

ну тогда мы говорим о совершенно разных вещах, ты стал отстаивать Капелькину позицию, поэтому мы и посчитали, что ты тоже ездишь по москве, иначе спор просто абсолютно бессмысленен

Ты привела в пример какого-то отморозка на жигуле (я кажется уже говорил о своем отношении к пердунам на отечественных автомобилях?), а наезжаешь при этом на меня
вот я и говорю, что спор бессмысленен, ты даже не знаешь о чем споришь этот отморозок на жигуле по московским меркам вовсе даже не отморозок, а типичный представитель уверенных в себе и чувствующих машину московских водителей, чего далеко ходить, возьмем цитату из Капелькиного сабжа - Машина справа, слева, чуть спереди еще одна... маленькая дырочка... педаль посильнее и между ними... - она сделала тоже самое, что и жигуленок передо мной

Рассказанная тобой история очень занимательно. Вот только скажи - ты или твой муж заранее учились объезжать неожиданно появившихся пешеходов? Я так подозреваю, что нет. О чем тогда дальше разговаривать?
ну хотя бы о том, что стоит ли считать себя самым умным или давай расскажи нам как тебя учили объезжать пешего хода, если движение однополостное, а пешеход находится на твоей полосе, без использования встречной полосы? расскажи, нам будет очень поучительно узнать об этом

И большинство приводимых в пример ситуаций возникли именно из-за отсутствия у вас необходимых знаний и опыта.
ну пока что ты только указываешь на ошибки, не рассказав при этом как можно тормозить разными способами, еще щас послушаем как объезжать пешехода правильно и тогда мы тебе поверим, что у тебя действительно неординарные знания и опыт

К@пельк@ Марин, я же говорила, что гонять по не просматриваемой дороге нельзя!
дорога как раз просматривалась, обочина - нет, если ты скажешь, что в темноте по трассе ты ездишь 60 км/ч, то я тут же упаду под стол

Продолжу еще немножко

Роланд
Вообще-то за рулем я молчалив как рыба и даже на сотовый не отвечаю - а люди, писавшие правила дорожного жвижения, трепали языками по сотовым и вообще разгильдяи, да? Я тебя не об этом спрашивал, не нужно делать вид, что ты не понял моих слов.

Повторю вопрос - исходя из твоей фразы о том, что обычные люди часто ошибаются и не могут предусмотреть всех возможных ситуаций, следует ли нам полагать, что ты считаешь себя человеком необычным, который никогда не ошибается и всегда предусматривает все возможные ситуации? Или все же ты не являешься подобным феноменом, тебе тоже свойственны ошибки и ты тоже не можешь все предусмотреть?

Если ты действительно столь необычен, то вся дискуссия полностью теряет свой смысл, ибо мы рассуждаем о нормальных людях, а не о ходячих феноменах.

Я даже боюсь предполагать чем ты там за границей занимался, если знаешь какого цвета трусы у супермена - красные трусы Супермена - общеизвестный факт, неоднократно обыгрываемый в различных произведениях. Впрочем, неудивительно, что ты этого не знаешь - видимо, ты в это время учился объезжать пешехода

Ну и ещё ... Немного простой философии ...
Вождение в соответствии с правилами хорошо в стандартной обстановке. Нарушать правила по необходимости приходиться только в экстремальной обстановке. Тогда это хоть как-то оправдано. Но! При следовании правилам всеми участниками движения, количество экстремальных ситуаций сводится к минимуму и ограничивается вообще-то исключительно форсмажорными обстоятельствами типа природных катаклизмов. Если на дороге есть экстремально ведущий себя водитель, он сводит на нет предсказуемость всей обстановки и провоцирует своим поведением нестандартную дорожную обстановку, с которой уже приходится разгребаться остальным, правилопослушным водителям.

То есть всё очень просто:
Если все следуют правилам, то и ситуация стабильна.
Если кто-то ведёт себя вопреки правилам, то он дестабилизирует дорожную обстановку.