17-09-2005 18:15
- Есть еще одна причина, - медленно произнес он, - почему все должно остаться как есть. У малого, которого я убил в Ларедо, на левой руке был такой же рисунок.
У Дж.Лондона не люди, а какие-то самураи. У классиков -- многоплановые, многодумающие и многопережёвывающиеивающие. Читать может быть интересно, но раппорт не включается.
- Делл, - сказал он, - придется нам пока спрятать наши подарки, пусть полежат немножко. Они для нас сейчас слишком хороши. Часы я продал, чтобы купить тебе гребни. А теперь, пожалуй, самое время жарить котлеты.
Мне ближе всего, и понятнее всего в прозе люди естественные, вполне обыденные, не герои. Совсем в точку: люди больших городов из рассказов О'Генри.
- Купил себе сигару? - спросила она равнодушно.
- Конечно, - сказал Гопкинс, - и еще прошелся немножко по улице. Вечер хороший.
Вот этих американцев я люблю. Ага.
http://lib.ru/INPROZ/OGENRI/
У Дж.Лондона не люди, а какие-то самураи. У классиков -- многоплановые, многодумающие и многопережёвывающиеивающие. Читать может быть интересно, но раппорт не включается.
- Делл, - сказал он, - придется нам пока спрятать наши подарки, пусть полежат немножко. Они для нас сейчас слишком хороши. Часы я продал, чтобы купить тебе гребни. А теперь, пожалуй, самое время жарить котлеты.
Мне ближе всего, и понятнее всего в прозе люди естественные, вполне обыденные, не герои. Совсем в точку: люди больших городов из рассказов О'Генри.
- Купил себе сигару? - спросила она равнодушно.
- Конечно, - сказал Гопкинс, - и еще прошелся немножко по улице. Вечер хороший.
Вот этих американцев я люблю. Ага.
http://lib.ru/INPROZ/OGENRI/
Комментарии:
morbid
17-09-2005 19:59
Дневник • Профиль
ППКС. О'Генри - один из моих любимых писателей. Очень люблю его героев со всеми их слабостями и очарованием. Ненавижу самурайских персонажей.
морбед, мы едим твою вырезку, а мел говорит, ты падонак!
/типо это была почти-миламори/
а некрасу, который писал коменты под моим ником, надо что-нить оторвать! и съесть!
/типо это была почти-миламори/
а некрасу, который писал коменты под моим ником, надо что-нить оторвать! и съесть!
отредактировано: 18-09-2005 13:28 - chaoss
я никак не могу привезти его сюда.
в этот раз, обязательно.
Но все равно люблю и смока.
в этот раз, обязательно.
Но все равно люблю и смока.
Камрад
Лондон и О'Генри пишут о людях в диаметрально противоположных обстоятельствах, люди себя и ведут там совершенно по-разному, в сути своей оставаясь ,конечно, самими собою.
У Лондона - крайне суровые условия, постоянно давление езвне :мороз, голод, тяжелая работа. Плюс практически чисто мужской коллдектив. Кто имел удовольствие сравнивать, как ведут себя одни и те же люди в армии, а долгом переходе в мужском коллективе и дома, среди комфорта и женщин :), тот в курсе. Так вот Лондон фактически всю жизнь прожил в таких условиях, он были ими пропитан и писал именно об этом, отсекая то, что ему казалось не важным, случайным, на счет чего у него были проблемы с пониманием. Вот когда у него завелось много денег он совершил ошибку - стал жить совершенно несвойственной ему жизнью.
О'Генри пишео о тх же людях, но в условиях города, включаю "Аццкую трубу". Люди сути те же, но выросшие и живущие в совершенно других условиях.
Лондона не перечитывал давно, с деццтва, когда читал запоем. Особенно запомнился рассказ "Любовь к жизни"
О'Генри перечитывал недавно. Изменилась жизнь - изменились и потребности, в том числе в литературе. Но книги Лондона я все равно люблю :)
У Лондона - крайне суровые условия, постоянно давление езвне :мороз, голод, тяжелая работа. Плюс практически чисто мужской коллдектив. Кто имел удовольствие сравнивать, как ведут себя одни и те же люди в армии, а долгом переходе в мужском коллективе и дома, среди комфорта и женщин :), тот в курсе. Так вот Лондон фактически всю жизнь прожил в таких условиях, он были ими пропитан и писал именно об этом, отсекая то, что ему казалось не важным, случайным, на счет чего у него были проблемы с пониманием. Вот когда у него завелось много денег он совершил ошибку - стал жить совершенно несвойственной ему жизнью.
О'Генри пишео о тх же людях, но в условиях города, включаю "Аццкую трубу". Люди сути те же, но выросшие и живущие в совершенно других условиях.
Лондона не перечитывал давно, с деццтва, когда читал запоем. Особенно запомнился рассказ "Любовь к жизни"
О'Генри перечитывал недавно. Изменилась жизнь - изменились и потребности, в том числе в литературе. Но книги Лондона я все равно люблю :)
Камрад
К-стати, в рассказах о суровых парнях суровых районов (как он там назывался? А, "Дымовая труба", а не "аццкая") хватает "самурайства", как и в рассказах Лондона
Камрад
Да, во время ведения дискуссий в этом дневнике, я иногда, скажем так, проявлял несдержанность в формулировках, прошу, прощения.
мичман
в отставке
в отставке
Zloy Goblin
>> о людях в диаметрально противоположных обстоятельствах
Ну, у О'Генри есть и ковбойский цикл, о простых суровых ребятах )) Хотя там он конечно плавает, городские рассказы заметно лучше.
>> проявлял несдержанность в формулировках
Принято но не понято.
>> о людях в диаметрально противоположных обстоятельствах
Ну, у О'Генри есть и ковбойский цикл, о простых суровых ребятах )) Хотя там он конечно плавает, городские рассказы заметно лучше.
>> проявлял несдержанность в формулировках
Принято но не понято.
Камрад
pakt Да когда за СССР например.
у О'Генри есть и ковбойский цикл Ага, и герои там тоже приобретают некоторую брутальность. Плавает? Не сказал бы. Перечитать что ли "Дороги, которые мы вибираем"?
у О'Генри есть и ковбойский цикл Ага, и герои там тоже приобретают некоторую брутальность. Плавает? Не сказал бы. Перечитать что ли "Дороги, которые мы вибираем"?
Камрад
- Виски! - сказал Джим.
- Дайте два! - сказал собачник (с) О'Генри "Улисс и собачник"
У Лондона слишком много романтики, с трудом верится, что так и было.
- Дайте два! - сказал собачник (с) О'Генри "Улисс и собачник"
У Лондона слишком много романтики, с трудом верится, что так и было.
Камрад
Конкретные люди Почему нет? Особенно если помнить, что он писал то, что ему казалось интересным, отбрасывая т.н. "рутину", составляющую большую часть жизни.
Камрад
Zloy Goblin Вопрос презренного металла (с) Люди ехали разбогатеть, и, на мой взгляд, пристрелить ближнего своего за золото, еду вполне логично.
ППКС. Давняя букинистическая мечта — полное собрание на русском языке. Если такое издавалось.
Камрад
Конкретные люди Про "пристрелить" Лондон написал вполне определенно на мой взгляд, стреляли и резали похоже не чаще, чем обычно в таких условиях, когда внешняя обстановка давит значительно больше, чем внутреняя и внешние враги - холод, голод, болезни, косят значительно эффективнее пистолетов. В таких условиях обычно наблюдается значительная кооперация, взаимопомощь, стремление к "сохранению лица" и постоянное память о том, что завтра помощь может понадобиться тебе.
Стреляют и режут в таких условиях обычно "в поле", один-на-один и нечасто.
Стреляют и режут в таких условиях обычно "в поле", один-на-один и нечасто.
мичман
в отставке
в отставке
Zloy Goblin оба автора показывают суть людей, вскрывающуюся в нестандартных ситуациях, и оба верят в силу человека, могущего преодолевать и делать выбор. Но мне кажется, Лондон по отношению к человеку где-то рядом с Киплингом, и автоматически сопутствующей такому отношению неизбежной романтизацией (героизацией) персонажей.
мичман
в отставке
в отставке
Конкретные люди
- Дайте два!
А ведь и верно! Вот он, настоящий первонах! )))
- Дайте два!
А ведь и верно! Вот он, настоящий первонах! )))
Камрад
Zloy Goblin В таких условиях обычно наблюдается значительная кооперация, взаимопомощь, стремление к "сохранению лица" и постоянное память о том, что завтра помощь может понадобиться тебе. Не знаю, спорить не буду 
. Почитать бы нехудожественную литератутуру по этому вопросу.
. Почитать бы нехудожественную литератутуру по этому вопросу.мичман
в отставке
в отставке
Конкретные люди про тюрьму что-нибудь рекомендую. Там про кооперацию и взаимопомощь как раз в полном объеме.
Камрад
pakt естессна романтизация на лицо. Сам про тюрьму напомнил, а ведь там это дело любят :) У О'Генри попроще не смотря на.
Видимо они, в следствии того, что смотрели по-разному, и отображали мир по-разному, при этом оба наверняка считали, что выбирают наиболее характерные черты.
Видимо они, в следствии того, что смотрели по-разному, и отображали мир по-разному, при этом оба наверняка считали, что выбирают наиболее характерные черты.
Камрад
pakt про тюрьму что-нибудь Вспоминается сразу Солженицын "Умри сегодня ты, а завтра я". Тем более тюрьма не совсем сопоставима. Во-первых, цели пребывания разные, во-вторых, худо-бедно, а помереть не даст администрация, т.е. внешний фактор.
В принципе да, когда речь идет о выживании в неблагоприятных условиях, можно говрить о кооперации и т.п. и т.д. Но вот второй момент - заолото, вызывает совсем другие вещи. Как говорят - "Хочешь лишится друга - заведи совместный бизнес".
Кстати, был один рассказ (автора не помню, возможно и у Лондона, но уж больно он контрастирует с остальными) о человеке нашедшем жилу, действие происходит летом, описывается как он день за днем вычисляет местонахождение золота и его не оставляет впечатление, что за ним следят. И в момент, когда он находит, получает пулю, но остается жить убивает нападавшего и т.д. Хеппи енд, в общем.
В принципе да, когда речь идет о выживании в неблагоприятных условиях, можно говрить о кооперации и т.п. и т.д. Но вот второй момент - заолото, вызывает совсем другие вещи. Как говорят - "Хочешь лишится друга - заведи совместный бизнес".
Кстати, был один рассказ (автора не помню, возможно и у Лондона, но уж больно он контрастирует с остальными) о человеке нашедшем жилу, действие происходит летом, описывается как он день за днем вычисляет местонахождение золота и его не оставляет впечатление, что за ним следят. И в момент, когда он находит, получает пулю, но остается жить убивает нападавшего и т.д. Хеппи енд, в общем.
Камрад
Конкретные люди Сопоставима, общих моментов у людей запертых в камере и в сторожке не так мало, как кажется.