amalteya - а по-моему, все дело в культуре, а не в чертах характера (хотя бывают у человека характерные потуги к жадности, но это уже индивидуальное, а когда исчисляется сотнями, тысячами, миллионами - так это уже, простите, статистика))). Той самой (культуре), что складывалась веками под музыку истории.

Не только русские легко относятся к деньгам. Есть разные народы, у которых совершенно различное отношение к прочим ценностям нашего бренного мира. Аборигены те же самые

А англичане их их производные - ну мы же все про них знаем давно))) сколько книг написано, сколько песен и стихов - характерные культурные предрасположенности этой нации уже давно ни для кого секретом не являются

Слушай, китайцы еще более трудолюбивые, чем японцы. Их хлебом не корми, дай поработать. А вот с деньгами у них до сих пор не очень

Ози Слушай, китайцы еще более трудолюбивые, чем японцы. Их хлебом не корми, дай поработать. А вот с деньгами у них до сих пор не очень
что ты!!! китайская экономика одна из самых быстрорастущих! просто их восточный менталитет позволяет им пахать исключительно на благо страны, забыв про себя самих. для них это нормально и естественно - воспринимать себя как винтик в огромном механизме

ози,
да скоро у нас тут будет по всему миру один сплошной Китай. Кто работает тот ест: мой поинт с самого начала.

amalteya - экономика растущая. а живут они ненамного лучше русских. где-то даже хуже)) европейцы, кстати, не такие трудолюбивые. особенно, южные. а живут все еще неплохо. даже по сравнению с теми же американцами, уж куда лучше них а все почему? древняя цивилизация, колониальные войны...и т.д. Вообще-то в 16ом веке Азия имела безумные денежные обороты, никакая Европа с ней в сравнение не шла, сидела себе тихонько и сплевывала в кулак. И что? Кто агрессивнее, тот и победил вот тебе и весь сказ.


panthera - ну, китайцы, индонезийцы и прочие пока жрут один рис. Я тут со многими общаюсь, далеко не из бедных семей, мясо они едят крайне редко

Но при этом дураками их никто не обзывает. Это был мой пойнт.))

ози,
Европа преврашается в музей, даже если тебе кажется, что работать не больше 8-и часов в день, с перерывом на обед, иметь месяц отпуска в году, ни во что не верить, ни к чему особенно не стремиться и проводить всё свободное время в кафе - есть "жить неплохо." Именно по причине лоботрясничества европейцев континент медленно вырождается, а трудолюбивые китайцы идут наверх. Економическое развитие Европы в наше время оставляет желать лучшего, как и её развитие в любых других областях, что очень грустно. Даже население у них вырождается, потому что они там не только лоботрясы, но еше и егоисты. Детей рожать не бегут и рождаемость у них у всех минусовая. Вниз идёт Европа.

panthera Вниз идёт Европа - как и любая другая цивилизация. Какие у них причины для своих- действий - сложный вопрос. Они долго прожили и долго думали

Тем не менее, взгляни, пожалуйста, на список стран с самым высоким уровнем жизни. Америка там будет на каком-нить 17ом месте. И по многим другим параметрам (типа, паблик здоровье, судебная система и т.д.) - там же!!!

А кто будет на первых? Северные европейские страны!

Ты что хочешь сейчас поговорить про американскую систему? Про то, как всем "пиздато" живется в Америке? (Америкосы, кстати, тоже не особо спешат рожать. Феминизм, кстати, родился именно там, не так ли?)

Поэтому давай про жопу везде вокруг Америки пусть говорят на американском телевидении. А я предпочитаю смотреть на факты и статистику.

Кончно, смотри на факты. знаешь, почему там такой "прекрасный" уровень жизни? Из-за дурацкой системы налогов: если ты зарабатываешь много, с тебя и срезают много, чтобы ты кормил 50 европейских лоботрясов и все программы, спонсируемые распрекрасным добрым-папой-государством. А если ты не зарабатываешь, то ты живёшь да, хорошо. За счёт того, кто заработал на твою жизнь? Где государство берёт деньги-то на спонсирование всех своих чудесных европейских програм?

Великолепный строй обшества, порождаюший гору лоботрясов. Скандинавия с самым хорошим уровнем жизни вырождается быстрее всех. У Норвегии, где жить ну уж так хорошо, что дальше некуда, самый высокий процент юзеров героина и самоубийств. А нефть есть, сделайте госстрой более направленным на продуктивность, а не на налоогооблажение инициативных людей, которые таки пашут на ваших наркоманов, и колоться времени не будет...

Мне кажется что тебя больше всего впечатляет уровень жизни, достигнутый за счёт кого-то, что идёт в европейских странах. Там необязательно работать, чтоб пить кофе весь день с булочкой. Меня же больше больше привлекает наличие возможностей для развития, потому что я знаю, что мои заработки не обложат налогами с целью кормления местных наркоманов. Плюс, когда все работают на себя и своё благосотояние, страна развивается: честный свободный американский строй, который мне так нравится.

Насчёт рождаемости, у нас она сейчас, по-моему плюс один, , во всяком случае не на европейском уровне, ето точно. На тему феминисток сумашедших дискуссию продолжать лень. Но у нас есть религия, которой в Европе давно уже нет как таковой, особенно в скандинавских странах, где никто ни во что не верит, никто не женится и т.д. Результат - разложение обшества изнутри и те же лоботрясы и наркоманы.

Вот-вот. Европейцы - народ культурный, древний. У них было время подумать, как сделать так, чтобы всем было хорошо. Они наделали делов в свое время и сейчас пытаются откупиться, как могут. Хотя, здорового эгоизма там тоже достаточно.

А где ты видела, чтобы ВСЕМ было хорошо без каких-либо регуляций на этот счет? Это в принципе невозможно! Если каждый захочет работать, работы не будет (упс). И зарплаты большой тоже не будет. Это же элементарно. Поэтому одни выживают за счет других. Так всегда было, и, скорее всего будет. И теория эта называется - Dependancy theory, это не я придумала.

А Америка со своей "честностью", как ты это называешь, пусть погрязает в преступности, и, кстати, тех же наркотиках и оружии. А также в агрессии ко всем вокруг, заоблачными амбициями и безмерной пропагандой, путающей людям мозги так, что страшно с ними разговаривать. А также с комплексами и защитными реакциями.

И чего ты на Европейскую экономику наезжаешь, в США те же самые горизонты видны. Даже, может, хуже. Это экономистам судить, не мне.


Меня ничто не впечатляет, тем более кафе с булочками (кстати, а что в этом такого плохого?)) Мне хочется видеть приятных, образованных, культурных и гуманных людей. У которых все в порядке со здоровьем, образованием и их не садят пачками в тюрьму, потому что денег на адвоката нет. Я не хочу видеть детскую преступность, потому что кто-то не желает платить налогов или как ты это называешь, делиться. (словно непонятно, что эти же самые дети попрутся в ваши дома и будут убивать ваших членов семьи за 100 баксов. зачем же их образовывать и заботиться об их здоровье, мы их лучше пересажаем, если они не захотят батрачить на нас в низших сферах). Я не хочу жить в мире, где страны рушатся только потому, что кому-то ОДНОМУ!!! (даже, елси 99 из 100) надо поддержать свою экономику - для людей, которые потребляют 30 процентов всей энергии на планете. Я хочу видеть художников, поэтов, литераторов и прочих деятелей искусства не на обочинах дорог, а имея элементарное обеспечение, которое позволит им творить тихо-мирно в надежде, что их оценят. Ну хотя бы когда-нибудь. В то время, как бездарности и прочие шалопаи загребают бабки лопатами за свои мега популярные пошлые идеи и их актуализацию. Ну они же без мыла в жопу пролезут, должен же у них быть хоть какой-то талант трудолюбивые. И до бабла жадные.

Вот как-то так. Так что, меня ничто из того, что умудрились построить человеки сильно не впечатляет. Везде есть свои прорехи. Где-то - трещинки, а где-то - окопы, а из них стреляют. В трещинках проблескивает надежда. И это приятно.
Так что извините за окровенность, но я от этого бесмысленного разговора устала.

отредактировано: 26-04-2008 17:10 - Ози

"если все будут работать, то работы не хватит" wow.

Если все будут работать, то будут создаваться новые рабочие места, открываться новые бизнесы, процветать економика. Спроси у любого економиста или человека в етом разбираюшегося.

а вообше мне кажется, что если я отойду от темы и поговорю с тобой лет через 5, то то что я называю юношеским идеализмом у тебя сильно изменится. Кто не работает тот не ест или ест исключительно за счёт других. Вот ты любишь историю,а ето старая русская пословица. Как и про лежачий камень тоже. 75 процентов наших тюремных заключённых кто? Правильно, чёрные на госпрограммах, которых демократы подкармливают за счёт других. Они не работают, а жрут за чужой счёт. Потом начинают подстреливать и подворовывать. А что еше со скуки делать? Продуктивные люди в тюрьму не садятся.

А на художников и литераторов, ты считаешь что должны работать другие? Хочешь быть художником, найди возможность САМОМУ себя содержать как-то. Вон, как Ленка, у которой мы в дневнике расшалились. А не говори, какой ты бедный художник и что надо тебе денег от государства, то есть от налогов людей более продуктивных. И что грустно тебе быть бедным. Иди работай, бедным не будешь. Когда все ето поймут, тогда и будет у нас красивый мир в радужных тонах, который ты описываешь.

panthera - да? и что - таксисты будут получать, как финансисты??? а медсестры вдруг станут получать, как плотники? А так во всем мире? Интерееесноооо!)

причем тут история и пословицы???
Ась, твоя точка зрения - одна и та же, как лозунги коммунистов (вот, кстати, тоже - без работы человек - это не человек, а растение). Несмотря ни на какие другие доказательства. Ты пытаешься "письками мерятся" с Европой по каким-то отдельным данным, совершенно забывая про ситуацию в Америке. А ведь вопрос был про мозги изначально. Опять же, американский ваш комплекс.

Такой страны или мира, как я хочу, не будет пока живы люди с ограниченным мировосприятием (Щас даже ссылку кину на хороший пост по этому поводу http://marta-ketro.livejournal.com/241109.html). Если людям вообще свойственно хоть что-то приличное построить на свое веку, или все же удавят друг друга не тем, так иным способом. И об этом я совершенно не хочу говорить, потому что тут уже мое личное мнение. А на эмоции переходить как-то не хочется.

Кстати, про художником и прочих - ты себе хотя бы примерно представляешь, сколько их перемерло, так и не написав самого главного или не донеся своего творения до людей? Взять того же Гогена, далеко не ходить. Ван Гога. Да что там, у нас у самих полна история такого. И это еще те, которые как-то смогли, успели, донесли. Кому-то помогли. Кому-то - нет. Вот и весь сказ. А еще были Церетелли и иже с ними. Откуда такая жестокость к людям???

а вообше мне кажется, что если я отойду от темы и поговорю с тобой лет через 5, то то что я называю юношеским идеализмом у тебя сильно изменится - а у меня итак все в порядке - я, к твоему сведению, тружусь и учусь (то есть ко всеобщему обывательскому соображению, что каждый только и печется о собственном благе, то бишь борется за СВОИ права, моя ситуация не очень подходит))) и к тому же я уже давно не юноша хыыы)

а я вот думаю, что если ты задумаешься о том, что такое счастье и просмотришь разнообразные ресерчи на эту тему, ты, вполне возможно, изменишь свое мнение. глобально, причем))))

ozi,
таксисты как финансисты получать не будут - финансисты учаться на лет 5-10 дольше, но жить таксисты будут неплохо, так как самые умные из них откроют свои компании и возьмут на работу других таксистов. а почему все должны быть равны? кто-то лучше, кто-то хуже, у кого-то больше, у кого-то меньше -согласно способностям и мозгам.
так работает мировая економика. спроси у кого либо в етом разбираюшегося. жить на шее кого-то никогда не так хорошо как жить благодаря соим рукам и голове, повторяю в раз где-то пятый. ну хватит меня агитировать за лень и лоботрясничество.
"творческие личности : или "художники"," распространены, как одна из разновидностей лени. Вон Ленка у нас художник? И что, она лоботряска, как ты реккомедуешь ? Сидит сложа ручки на груди и ноет, что кто-то ей должен денег на пожрать дать? Нет, сидит себе рисует, зарабатывает на жизнь и не пердит. И все художники так же могут. Только на пользу им пойдёт, вместо того чтобы ныть и требовать прикорма, а когда не дают, для их собственного же блага, так как бесплатные подачки только вырождают безинициативных и ленивых людей, обвиняют всех в "жестоком отношении."
а вообше, у меня есть десятка родственников, которые постоянно от меня хотят денег по тому же принципу: "работать лень, а у тебя есть, вот ты и дай."
Откуда, ну откуда, может быть у нормального образованного человека, которым ты, несомненно тоже являешся, такое потребительское и ленивое отношение к жизни? почему так хочется жить за счёт кого-то другого, кто работает, зарабатывает и платит налоги? откуда ето у людей берётся и откуда всем хочется етих государственных программ, построенных на деньгах более продуктивных граждан, я правда ума не приложу. я больше ету дискуссию продолжать не буду: у мeня в семье есть достаточно ноюших лентяев, чтобы пытаться что-либо доказывать ноюшим лентяям на интернете.

panthera - А кто тебе сказал, что творческие люди обязательно должны лениться и "пердеть" по этому поводу???

Кстати, сама-то много денег заработала? или все-таки подсиживаешь у кого-нить на шее, разъезжая в чужих мерседесах и тд??

По поводу лени и нытья - читай сюда:
- а у меня итак все в порядке - я, к твоему сведению, тружусь и учусь (то есть ко всеобщему обывательскому соображению, что каждый только и печется о собственном благе, то бишь борется за СВОИ права, моя ситуация не очень подходит.

Если не хочешь читать, что тебе пишут, но в ответ умудряться необоснованно вешать ярлыки (на всех кого попало - на всем протяжении спора) - то, наверное, все-таки здесь не стоит, чужой дневник, да и вообще, люди, вроде, приличные.

Вообще, хамство - серьезный детектор. Да еще и вкупе с невежественностью.

А вообще эта тема - для толстенькой книжки, а не пары абзацов в жру. И это не было моей целью, все сюда зашли с целью посмеяться над тупостью (на сей раз, пусть и тысячный уже, - американской). И моей целью в этом споре было лишь направить мысль в разные сферы, а не тупо гнуть в одну сторону, куда-то вбок причем.

отредактировано: 30-04-2008 00:50 - Ози