joker
а я вот где-то глазом цеплял, что современные соединения(которые по старой памяти зовём "политиленом") разлагаются на сажу и углекислоту, и очень не стойки, быстро превращаются в труху, которая там уж гниёт как хочет,но где это в тексте видела - не упомню.(в жизни - на крыше свово парника. опять его заново весной перетягивать)
тряпка - однозначно правильно(особенно бесплатная ). только проблема, что основной источник технического текстиля в наших широтах - конопля -ля-ля.
Продемонстрирован убогий имхо подход с критерия "сколько гниёт", отсюда и стекло, например, страшная гадость.
И несчастный померший дельфин до кучи.
Хозяйственные сумки, как раньше.
а помойку куда? про помойные пакеты, что характерно, ни слова. как будто если я не выкину мусор в пакете с логотипом, а выкину в спецпакете для мусора - я не нагажу экологии. Пускай бы так и говорили, что конкретно такие, по такой-то технологии сделаные пакеты - кака.
а чё не проголосовал, я своими кривыми ручками что-то не так сделала?
упс, увидела, проголосовал.)

Я про голосовал за лобби спецмешков, но это спорно, а своего варианту нету у мине.
Если бы мне объяснили доходчиво - што вот спецальный мусерный мешок, он зачотный, он разлагаетсо риальне - то я б купил, мне нетрудно.
Мне дельфинов жалко, да.
Правда в него будет накладена куча других пластиков, которые не разлагаются, так что я не вполне вкуриваю, об чом речь.
У меня полное ведро упаковки. Упаковки от упаковки для упаковки. Это все пластмасса, она вечная практически. Экологичный кулек сверху ее спасет, штоле?

А если все дело в том, что магазин не прет видеть свой логотип на помойке - так мне как бы сирано, я на магазине женитсо не собирайюсь.
Стекло, например - гадость, но оно ничо иссебя не выделает, когда лежит, безопасная гадость, а если измельчить - то песочек будет. А ваще можно перерабатывать и не парится. Но для этого надо мусор сортировать, это тоже стоит денег.
Много.

Magrat Garlick
О, Катько!
Конечно расскажи, и про на что разлагается полиэтилен и про этилен, метилен, пропан, дипентен всякий..
а то я смотрю ОНО пошло набирать обороты. надо быть готову.
добавлю "вред экологии" к остальным страшно мною любимым мантрам "духовность", "власти замалчивают", "эта страна", "природные вещества"

Лохматая
лохматая, привет
всё верно говоришь, но чтобы продать что-нибудь ненужное, надо купить что-нибудь ненужное(с)
на такую прорву тары набрать вторсырьевой бумаги - откуда?. Нереально. Да и париться никто не будет. И понятно, в дело лес пойдёт.
Вот совсем правильно было бы химиков подёргать, чтобы эти пакеты в грунте гарантировано расползались через недолгий срок. потому как в аргументах- при сжигании ядовито, а в распаде пока - просто долго.
Вот ты с рекламой работаешь, поймёшь как спец, ну кто так делает, вот причём тут дельфин этот несчастный!? Ну сразу же наши мишки-белочки-лосики в голову пришли, как их из лесу выгоня-а-а-ают, просто на зоологических ассоциациях.
И как-то надо новости разносить по смыслу. Недавно тёрли за электронные книги, так один из аргументов звучал - "сохранение экологии, через нерастрату лесов на производство бумаги"
как дети, ей богу.)

отредактировано: 29-01-2009 20:05 - Кайса

joker Лохматая
У нежнолюбимого и богоравного дяденьки Прачетта))), есть персонаж замечательный, Гарри Король, поднявшийся до богатства на содержимом помоек.
моя думай что всякие европы-америки в своём подходе к мусору с ним солидарны.
из всего, что граждане сортируют по бачкам, кто-то потом что-то делает, что стоит денюшку и с чего можно жить. когда и у нас(и вас) свободо валяющихся денюшек кроме этой не останется, и её подберут.
а муниципалитет будет ещё покрикивать, чтобы эти мусорщики фильтер на свою трубу потуже навернули, чтоб гражданам не пахло.
и опять же про сортировку мусора в развитых странах, надолго ли народа хватит? как показывает опыт ссср даже искренние и массовые общественные движения во-первых рано или позно выдыхаются, а во-вторых на поверку оказываются не такими массовыми и искренними. вот.

У меня полное ведро упаковки. Упаковки от упаковки для упаковки. Это все пластмасса, она вечная практически. Экологичный кулек сверху ее спасет, штоле
да, количество выбрасываемой тары заставляет задуматься. мы свою палим. и врёт драматизирует народ по твоей ссылке, не так уж оно коптит и воняет.не больше чем сырые дрова. прогорев в золе слипается в кусманчик шлака и потом вообще не отсвечивает.
Зато когда мы по неопытности пытались сжечь кусок заднего короба от перестроечного телика, то да!!!! как воз покрышек. вся улица сбежалась к нам, думали горим.
Так что наука на месте не стоит, и тоже принимает меры

отредактировано: 29-01-2009 19:50 - Кайса

Лохматая
туды их
но вы вообще-то знаете, как эти лампочки делают? Мол, начать надо с изменения мозгов промышленников и правительства.
Вот ДА!!
прераснодушие обывательское, в стиле твои пять центов спасут бородатую выхухоль(с)усматриваю я.

joker
Ну где мне свою-то тару палить? Во дворе, в песочнице? Я ее - в бак. Оттудова ее город вывозить на полигон. Очень стремное там место. Не знаю, чо там делают с ней.
у нас прям у самого синего мкада, меж дмитровкой и ленинградкой строют из(или на) помойке натуральную колоссальную гору, явно по технологии, прокатывая бытовой строительным мусором, она уже выше многоэтажек, и жарят дальше, моя думай - будет горнолыжный гадюшник.
хотя ворон там - прорва.
Ну где мне свою-то тару палить?
да я не к тебе, а к тому дяденьке изжж, что свой семейный мусер не может сжечь в деревне.

опять же про сортировку мусора в развитых странах, надолго ли народа хватит?
Там народ всячески имеют и штрафуют, если не.
ладно штраф, в сибирь ссылали, не помогло, иде этот коммунизм?!
помните лет пятнадцать -двадцать назад, задвижку про холодильники/дезодорантики и озоновый слой, такой шум стоял, недавно, пожалста, в евроньюз -" европейские учёные окончательно установили что(я даже уж и не помню, какой там газ-то был)блаблаон никак не влияет на озоновый слой атмосферы"
торговые войны, тьфу на них.

Но, кстате, я не знаю, как они собрались уговорить каров не пукать.
Извините, што я тут такие брутальные темы развиваю.
Но не знайю.

joker Они не будут коров уговаривать, нихт. Они их под нож пустют. А потом мы все опа! и принудительно эти... вегетарианцы.

Кайса Лохматая joker
Так вот, дети мои. После трудового дня и получения зарплаты сообщаю вам, что.
Полиэтилен при пиролизе разлагается на:
Этан - 12,4 %; пропан - 14,8%; бутен - 24,6%; бутан - 19,1%, петнен - 7,5 %, пентан - 6,2%, и др (меньше 5%).
Однако эта информация совершенно бесполезна, потому что исследовали разложение в вакууме. А когда палят на помойке - это в кислородсодержащей среде.

Теперь - различные соображения.
В идеале - да, он должен в присутствии кислорода разлагаться на СО2 и воду. Однако, реально, из-за ограничения доступа кислорода, он будет недоразлагаться и содержать короткие обрывки своих длинных молекул, то есть, вот, примерно что-нибудь из вышеперечисленного.
И очень парит, когда в различных источниках говорят мешают термическое разложение и горение.

А вообще краткий прошвырк в яндексе привёл к выводу, что многия знания - многия печали. Полиэтиленов - кучища разных видов и марок. И по способу получения они отличаются (это важно). И когда в одном месте читаешь, что полиэтилен низкого давления нельзя применять в контакте с пищевыми продуктами и-за того, что в нём остатки катализаторов остаются, и нуждается в специальной очистке а в другом - что именно из него делают все пакеты-майки, и т.п. - что думать? Только что он, наверное, проходит эту самую очистку...

Зато таки выяснила разницу между советскими и нынешними кульками.

И ещё, дети мои!
Для народных нужд применяют самые всевозможные пластмассы и пр. Поэтому на всякий случай народ пугают: ничего не жгите! Ваще, ужас-ужас! Чтобы они не сожгли то, чего нельзя.
Полиэтилен получается практически самый безобидный, он - друг парафина, а парафин - можно жечь.
Из остальных совсем нельзя жечь ПВХ, потому что при его горении выделяется диоксин, это йад, и он не разлагается. И поролон - нельзя, от него - цианид, он же - синильная кислота.

Пару ссылок на всякий случай:
http://ref.unipack.ru/93/
http://www.himhelp.ru/section30/section131/