Смотря о чем речь.

Во всём.
Сама по себе одна привычка ничего не значит.
Если что-то можно сделать лучше - это надо делать лучше.

emergency Ну не может быть во всем. По интерфейсам я бы поспорил.

Именно по интерфейсам это наиболее дурацкая отмазка.

Проблемы в интерфйесе, это как зубная боль игры.
Да, лечиться неприятно, да все привыкли что немного побаливает.

Но лечиться нужно. Нельзя запускать.

emergency Опять же. Без конкретики сложно. Но новаторство в интерфейсах нафик не нужно. Делаешь РПГ - возьми интерфейс из ВОВ. Делаешь шутер - там тоже всегда все стандартно. Если человек поиграл в 20 игр с одним интерфейсом и мы ему выкатим другой, то у него возникнут проблемы, ему придется заново его изучать. Это зло. Но повторюсь. Без конкретики сложно. Лично я когда слышу про проблемы в интерфейсе и отказ от того что бы делать его как у всех в этом жанре, сразу представляю первую готику, где пацаны сделали велосипед с одним квадратным колесом.

Если велосипед с квадратным колесом будет ездить лучше, удобнее управляться и т.д. - надо делать его с квадратным.

Если можеш где-то предложить решение обьективно лучше общепринятого - аргумент "ну все же привыкли" аргументом не является.

Вопрос, что значит "лучше" только давай не будем обсуждать.

В мире огромные количества совершенно уёбских интерфейсов, к которым все привыкли. И это не значит, что нужно стремиться сохранять их уёбскость.

отредактировано: 20-03-2009 16:25 - emergency

Если велосипед с квадратным колесом будет ездить лучше, удобнее управляться и т.д. - надо делать его с квадратным.

Ты пробовал когда нибудь на таком велосипеде ездить?

В мире огромные количества совершенно уёбских интерфейсов, к которым все привыкли. И это не значит, что нужно стремиться сохранять их уёбскость.

Уебский интерфейс к которому все привыкли - уже удобнее незнакомого интерфейса, но который кажется дизайнеру лучше.

Опять же. Интерфейс это не поле для экспериментов. Это первое что может загубить игру. Пусть она трижды пиздата будет.

emergency ну вот конкретно на примере Готики той же - зачем-то взяли и изобрели полностью уебанский интерфейс, хотя были привычные и удобные готовые решения. Каждый раз с новой виндой - придумывают велосипед с квадратным колесом. И главное непонятно нахуя, когда есть удобные приятные решения.
А интерфейс это первое, что видит игрок. И если он сразу непривычен и неудобен - многие забьют хуй на игру и пойдут играть во что нить менее гениальное, но более привычное и удобное.
Инновации надо вводить по капельке, медленно - только тогда они имеют смысл и приживаются.
Вон кстати еще одна фирма, изобретатель ебанутых интерфейсов - капком. Что не игра, то хочется в голову изобретателю интерфейса - гвоздь вбивать.

Tienn
>Ты пробовал когда нибудь на таком велосипеде ездить? :)

Блин. Ну начинается... мы тут обсуждаем конкретный велосипед с двумя конкретными квадратными колёсами на котором я пытался ездить?

Давай не будем демагогией заниматься.

Повторяю свою фразу: _Если_ велосипед с квадратным колесом будет ездить _лучше_, _удобнее управляться_ и т.д. - _надо_ делать его с квадратным.

Я что, непонятно написал, что мне повторять приходится?

>Уебский интерфейс к которому все привыкли - уже удобнее незнакомого интерфейса, но который кажется дизайнеру лучше.

Я что где-то писал про интерфейсы котоыре кажутся дизайнеру лучше или хуже?
И снова повторяю свою фразу:
Если можеш где-то предложить решение _обьективно_ лучше общепринятого - аргумент "ну все же привыкли" аргументом не является.

А потом, специально чтобы ты не скатил в обсуждение, что лучше а что только кажется лучшим, я написал:
"Вопрос, что значит "лучше" только давай не будем обсуждать."

>Опять же. Интерфейс это не поле для экспериментов. Это первое что может загубить игру. Пусть она трижды пиздата будет.

А я где-то говорил что интерфейс это поле для экспериментов?

Ты вот просто взял и мой пост целиком проигнорировал.

Повторяю ещё раз, в чём смысл моего поста. Пожалуйста, прочти хотя бы эти строчки внимательно прежде чем отвечать:

Если есть интерфейсное решение которое обьективно лучше "общепринятого" - нужно им пользоваться.
Аргумент - "все привыкли" аргементом не является.
Общепринятые решения используются тем, где нет решений лучше.

to morbid

Тоже взял и целиком проигнорировал мой пост.
Я где-то хоть писал, что не надо пользоваться тем интерфейсом, который удобнее?

Люди, ну это как-то подзадолбало уже. Потратьте пять минут и прочтите, что я написал.
Не прочли - не отвечайте.
Я что, так много прошу?

Ну то есть извините за резкий тон.

Но это нормально, по вашему, отвечать на пост, не попытавшись его даже прочесть внимательно?
Я просто уже не первый раз с этим сталкиваюсь конкретно в девелоперских блогах и форумах. Повторяю одно и тоже по десять раз.
Вроде бы со взрослыми людьми разговариаю, которые читать кажется умеют.

1) давай так ты разговаривать со своими друзьями будешь? Без обид.
2) Я уже писал что без конкретики дискусии не получится. Ты представляешь себе в голове одни варианты которые обсуждаешь со мной, я другие. В итоге мы говорим о разном.
3) "Все привыкли" - это не отмазка. Есть конторы которые могут себе позволить любое новаторство в чем угодно, но их не много. Если ты не работаешь в такой конторе, то ты несколько скован стандартными рамками.

emergency "игроки привыкли" - вполне себе аргумент. Это ж как в жизни - если все люди привыкли, что заход в автобус - в первую дверь - то не надо вводить новшества. Зачем? Все привыки и знают, что входить надо спереди, выходить сзади. А потом находится какойнить умник, который открывает на вход среднюю дверь и куча людей тупят на остановке, потому что у них скрипт сбился. Не надо делать непривычные штуки - зачем, когда все уже знают и привыкли к какому-то определенному интерфейсу. Иногда конечно бывает необходимость - что либо кардинально улучшить - тогда еще можно. Но так, в целом, практика кочевания интерфейсов из игры в игру - крайне зачотное дело. Потому что привыкли все:)

Конкретику в отдельную запись вывел.

Разговариваю со всеми одинаково.

По поводу новаторства в чём угодно - на самом деле всё заключается в удобстве. Просто после определённого этапа непривячное может стать ещё и неудобным. К примеру, те казуальные игры, что сейчас продаются, три года назад вообще бы не шли. Потому что рынок ещё не дорос, это было неудобным ещё.

Мы еще и по разному к этому относимся. Любое новшество - это исследования. Есть POP-CAP и BIG FISH которые эти исследования уже провели, на свои деньги. Бери да используй.

Я настаивал и настаивать буду на том, что интерфейсы надо просто "своровать" из готовой успешной игры. Не взирая на то что кому то кажется удобным.

Удобное становится удобным ровно после того как это подтвердится исследованиями и продажами. Ровно до этого момента это просто мнение которое кому то кажется "удачным решением".

Я вот не раз попадал. Мне геймплей\интерфейс кажется мега простым и доступным. Ровно до момента пока я не прошу поиграть в это мою тещу.

С тем что надо воровать - не спорю.
Более того - я сторонник повсеместного воровства идей вообще вов сём, а не только в интерфейсах)

Но если видишь, что конкретно для твоей игры что-то можно сделать непривычнее зато удобнее - надо делать удобнее.

Удобнее становится удобным, когда занимает меньше времени и кликов.
Чтобы высчитать - как часто игроки делают те или инеы действия и сколько времени и сил у них на эти действия уходит - отдельные полномасштабнеы исслдевоания проводить не обязательно.
Обычная дополнительная прога собирающая статистику и тестеры.

emergency Исследования они на себе же.

Вот придумал ты отличный интерфейс. Но вот он живет у тебя в голове. Ты сел и за три дня его набросал в Visio. Отдал художнику. Художник сел и за три денька его нарисовал. А потом еще четыре дня с ним возится кодер. Потом вы на пару дней отряжаете туда двух тестеров. Ну и ты сам смотришь это все дело на протяжении всего процесса. В итоге уходит неделя - полторы пяти человек. А тут вам хуяк и не понравилось. И вы в сухую спустили пять - семь тон баксов.

Это тоже исследование.

Это естественно. Прототипирование - штука для интерфейсов крайне полезная.

Я вот даже думаю, чтобы выдават тестерам (в мморпг) инструментарий для изменения интерфейса под себя - возможности перетаскивать по всякому менюшки, убирать и добавлять кнопочки и меняться друг с другом наработками и периодически собирать те настройки, котырые они выберут оптимальными.

emergency Вооо... но это стоит серьзных денег. Позволить могут крайне не многие. Легче взять готовый и сделать как там. И забыть про это.

Иногда эти деньги окупаются в результате.

То есть, конечно, солько прототипировать - каждый решает сам.
Однако это не значит, что всегда стоит брать только готовый.

Открой там, блог лебедева, например, там каждая вторая запись - про уёбищность стандратных интерфейсов.
И в играх ситуация далеко не лучше.