Ms. Cellophane
07-12-2003 18:36 Про опиум
Вот 0 завел разговоры о релгии. Меня религиозный вопрос волнует вот с какой стороны. Мало того, что верующим удается обходить "святые" законы, так они еще ухитряются оправдаться не только перед собой, но и перед тем, кто, якобы, всевидящ. Мусульмане, например, пьют запрещенный коньяк из чайника и верят, что обманули Аллаха. А мы что? Мы ничего--"Мы тут плюшками (чайком) балуемся". Те же мусульмане в долг не дают, они ПРОДАЮТ сто тысяч долларов за сто двадцать. Или вот хасиды. Увдели свинину за соседним столиком в ресторане--"Нам, пожалуйста, такую же рыбу!" А потом на Страшном Суде скажут, что не знали. А православные ничем не лучше. --Святой отец, вы водку пьете? --...и пиво...
Так я вот к чему: какие религиозные, да и просто жизненные оправдания используете вы или верующие вокруг вас (друья, родители, знакомые)?

Да, вот тут товарищ Айки из первого ряда подсказывает, что единожды совершенный грех, грехом не счтается.
Комментарии:
07-12-2003 19:18
Камрад

Я нерелигиозна и знакомых религиозных у меня нету, да Кроме чудящего приятеля, но его конфессиональная принадлежность классификации не поддается
а в общем, все религии мне как раз из-за подозрительных ритуалов вроде свинины и платочков в церквях и не нравятся, оттого и я не примкну ни к одной из "старых", обросших догмами, религий, чтоб потом себе таких вот дурацких оправданий постоянно не выдумывать

desperate housewife
EllTau ну а по жизни оправдываешь нарушение морали? Или ты ни-ни?

07-12-2003 19:32
Камрад
Какой-такой морали?!
Общественной? Так на нее мне плевать густой слюной
А моя личная мораль гласит - допустимо абсолютно все, за исключением любого насилия /физического, морального, духовного/. И оправдывать себя мне практически не приходится, т.к. я действительно всем существом своим стараюсь эту единственную заповедь не нарушать. А если, случается, нарушаю, то напротив себя жесточайшим образом наказываю и каюсь, какие уж тут оправдания

desperate housewife
EllTau ну а как насчет "не обмани", "не укради", "не прелюбодействуй"--насилия нет, но мораль-то, мораль!

07-12-2003 19:56
Камрад
Хищение - с моей точки зрения тоже насилие, ага
Насильственное перемещение объекта собственности из чужой имущественной сферы в свою. Нет, я серьезно, все, в чем содержится элемент насилия - с моей точки зрения недопустимо
А обман и уж прелюбодеяние - мелочи жизни. Что такое прелюбодеяние я вообще не понимаю И обман вполне допустим, и опять таки, если он не имеет конечной целью насилие над другим человеком.
Вообще, полагаюсь на "интуицию духа", хотя ее существование и подвергается сомнению, но я-то знаю, что она имеет место быть

desperate housewife
EllTau ! А обман и уж прелюбодеяние - мелочи жизни фууууууу, можно вздохнуть с облегчением...
полагаюсь на "интуицию духа" полагаю, что она тоже руководствуется какими-то правилами (не всегда же это только отсутствие насилия), иначе не была бы она твоим главным подсказчиком, поскольку то, что имеет смелость брать на себя обязанности "штурмана по жизни", должно хоть в какой-то мере обладать компетентностью и искушенностью.
Вобщем-то этот разговор вот к чему. У нас с Айки частенько речь заходит об изменах. Ведь это НЕ насилие, а скорее даже наоборот...

отредактировано: 07-12-2003 20:23 - Ms. Cellophane


07-12-2003 20:34
Камрад
она тоже руководствуется какими-то правилами
Сие тайна великая есть!
Однозначного ответа нет, можно спорить на эту тему до хрипоты, философы и спорят, но материалистические объяснения происхождения "внутреннего нравственного чувства" меня никогда не удовлетворяли

07-12-2003 20:37
Камрад
А что касается измен, разбирайтесь там сами
А вообще, я не очень понимаю, что такое измена и в чем ее зло , только ввязываться в эту семейную дискуссию, пожалуй не стану
/в ужасе удираю, громко топоча и теряя туфли/

desperate housewife
EllTau нет, колечество измен никак не прикладываетя к нашим больным головам в случаи семейных разборок...(хватая EllTau за руки, одежду и все, что поддается хватанию с целью задержания). Вот мне тоже интересно в чем кроется ее зло. Пофилософствуем ради процесса. Если в боязни заразиться, так на это есть куча средств индивидуальной защты. Если в страхе за семейные отношения, то, как говорят итальянские псхологи, они крепчают (в хорошем смысле этого слова). Если в "злых языках"...Вот тут я не знаю...Ну, перемоют соседи косточки...Мне как-то все равно, но ведь не все же такие пофигисты. А что еще?
На этом месте к дискуссии должен присоединиться Айки...

07-12-2003 22:58
ИМХО!
Девочки, вот так- Те же мусульмане в долг не дают, они ПРОДАЮТ сто тысяч долларов за сто двадцать. Или вот хасиды. Увдели свинину за соседним столиком в ресторане--"Нам, пожалуйста, такую же рыбу!" А потом на Страшном Суде скажут, что не знали. А православные ничем не лучше. --Святой отец, вы водку пьете? --...и пиво...
делают ЛЮДИ (!!!!), а религия тут не при чем. Это же не религия их так делать наставляет.

desperate housewife
Букля правильно, они ТАК ее обходят. И заставляет их так поступать именно религия--не будь ее, они бы не стали придумывать такие увертки и отговорки.

08-12-2003 00:56
ИМХО!
Ms. Cellophane И заставляет их так поступать именно религия
Не правда! Религия никого ничего НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ делать. Все добровольно.
Просто некоторые люди хотят и рыбку съесть и косточкой не подавиться.

не будь ее, они бы не стали придумывать такие увертки и отговорки
Как я поняла, ты не веришь ни в какую религию. Выстроила сама для себя какие то правила, ограничила сама себе рамки приличия для себя и для других и так живешь. И что? К тебе кто-то стучится в дверь и проповеди читает? Сомневаюсь.
Ты выбрала такой путь, религиозные люби уходят в монастырь, а некоторые и нашим и вашим, обоим спляшем.
Каждому свое, но не надо религию опошлять. Виноваты люди, а не догмы.

desperate housewife
Букля это где же ты у мусульман добровольную религию видела?
Каждому свое, но не надо религию опошлять---извини, Букля , если я задела твои религиозные чувства, но речь в данном случаи о том, что от любой религии есть свои гои, и мне интересно рассмотреть этот фенОмен, а не сомневаться в искренности веры смеренных служителей и праведной паствы.
Виноваты люди, а не догмы догмы имеют особенность устаревать. И тогда их не мешало бы сменить. В каком нибудь 14 веке католоческая црковь не смирилась бы с обычными танцами, но ведь это не значит, что в 21 верующая Букля не может пойти на дискотеку.

08-12-2003 01:18
ИМХО!
Ms. Cellophane Мусульманство, это уже не столько религия, сколько строй, государство.
Я верю в Бога, но не верю попам и возможно, что-то и устарело, но 10 заповедей- это свято, и не потому, что это заповеди, а потому что для меня это нормальные правила поведения.
Именно попы В каком нибудь 14 веке католоческая црковь не смирилась бы с обычными танцами, а не библия.
Никто не запрещает, покрайней мере в библии, потанцевать, но если смотреть с молодым человеком стриптиз в клубе или самой его танцевать, то это разные вещи.
Кино, музыку, определенные книги запрещает церковь, попы, а не библия.

desperate housewife
Букля а свинину тоже раввины запрещают есть, или все-таки тора?
давай начнем вообще с того, что вся религия человеком же и придуманна. Все начинается с тоо, что так называемому пророку является религиозное откровение на котором потом и вырастает вся религия. Пророк--он кто? По-моему он пока что еще человек, пусть даже и возведенный в ранг святого.
Да, и что такого страшного в стриптизе, если человек делает это красиво и не пошло?

Камрад
Букля Религия никого ничего НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ делать.

Именно заставляет. Есть требования и запреты, которым ты обязан следовать, если считаешь себя принадлежащим к данной религии. И это не 10 заповедей, а толстые книги. Когда-то все эти запреты имели смысл: поскольку других законов не было, священные книги заменяли и уголовный кодекс, и гражданский, и КЗОТ, и инструкцию по санитарной безопасности. Сейчас обстятельства поменялись, но старые догмы в священных книгах остались. Получается, что у человека 3 выхода:
1) следовать всем догмам, несмотря на их нелепость в современном мире - уйти в монастырь по твоим словам
2) признать, что следовать законам веры ты не в состоянии, выработать какие-то свои внутренние нравственные правила и не называть себя православным (иудеем, мусульманимом etc)
3) лицемерить
ну есть еще 4) измененить религиозные нормы,
но для этого надо сначала стать папой римским, а лучше пророком.

И Ms. Cellophane, и EllTau выбрали второй выход. Я тоже. А ты предпочитаешь первый или третий? Или четвертый?

08-12-2003 08:02
Камрад
"Намерение определяет больше чем действие"

то есть, ежели собирался убить, но не убил, это хуже, чем если убил нечаяно.

desperate housewife
ich вот мне и интересен факт, как человек это свое намерение перед собой отправдывает! Как то же он должен убеждать себя в том, что он этого не хотел, что так вышло и вообще виноваты отстоятельства...

08-12-2003 13:24
ИМХО!
Ms. Cellophane а свинину тоже раввины запрещают есть, или все-таки тора?
Вот это я не знаю, я христианка, а не мусульманка.

По-моему он пока что еще человек, пусть даже и возведенный в ранг святого.
Ну, Христос был не пророком, а сыном Бога, и говорил теже вещи- слушайся его.

Айки Апштейн следовать всем догмам, несмотря на их нелепость в современном мире - уйти в монастырь по твоим словам
Вот в православной религии я не нашла НИ ОДНОЙ нелепой догмы для современного мира.
Одно дело, что это трудно выполнить, вернее не столько трудно, сколько не хочется лишать себя любимую чего-то сладкого или камфортного, но это тоже зависит от человека.

измененить религиозные нормы,
Так есть старый и новый завет.
Или ты чего хочешь, чтобы тебе разрешили пить водку литрами, трахать баб сотнями и красть у государства то, что плохо лежит?

А ты предпочитаешь первый или третий? Или четвертый?
А я предпочитаю соблюдать то, что могу, и переживать по поводу того, что не могу сделать из-за слабости силы воли.

Ms. Cellophane Как то же он должен убеждать себя в том, что он этого не хотел, что так вышло и вообще виноваты отстоятельства...
Вот! "Золотые слова"!!! Ну конечно! он не хотел, он нечаянно, и вообще он хороший, это жизнь такая злая и его вынудили обстоятельства, а будь все по другому, он бы был добропорядочным.
Это называется одной жопой на двух стульях усесться.

Есть такая поговорка:" Повинную голову, меч не сечет".
В ней весь смысл покаяния.

desperate housewife
Букля а свинину тоже раввины запрещают есть, или все-таки тора?
Вот это я не знаю, я христианка, а не мусульманка.
у мусульман пока что еще священной книгой является коран, а не тора.
Есть такая поговорка:" Повинную голову, меч не сечет".
В ней весь смысл покаяния.
Все христианство в том, что всю жизнь ты можешь грешить, а в конце искренне покаятся и "Бог простит", опять же, простит руками попов, которых ты так не любишь. Вот представь себе Чикатилло, который в тюрьме покаялся и теперь попадет в рай. Как тебе такой пример "божей справедливости" по-христиански?

Закрыть