Mirror, mirror, is there someone who can make my day today?
Алекс Лочер
дневник заведен 02-06-2002
постоянные читатели [303]
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [76]
общение, программирование, фотография, дайвинг, горы, политика, путешествия, люди, история, сны, парашютный спорт, горные лыжи, Мир как текст
антиресы [14]
лицемерие, расизм, предательство
[5] 03-08-2014 11:50
На гребне

[Print]
РасчЮдесная
10-06-2011 12:37 Типа опрос
Камрады, тут возникла темка, интересны ваши мнения.

Вот, предположим, гипотетическая ситуация.
Пусть вы работаете в некоей организации на должности кассира или что-то типа того - не важно как называется, но факт в том, что вы занимаетесь приемом денег у клиентов. При этом учет в организации поставлен из рук вон плохо, вся бухгалтерия - "чёрная", никакого кассового аппарата, чеков и автоматизированной системы учета финансов, всё по старинке - вот взяли вы деньги у клиента, записали этот факт на бумажку, деньги положили в ящик. При этом клиент товар/услугу в организации получит вне зависимости от того, записали вы факт приема денег в бумажку или нет - это достаточно неформальный процесс и, как я уже сказал, учета практически нет.

Иначе говоря, если вы факт приема денег в бумажке не отразите, то факт наличия этих денег не будет фигурировать вообще нигде, и никто в организации - включая высшее руководство - об их наличии не догадается.
При этом поток клиентов большой, темп работы - высокий, и вы безо всякого злого умысла можете что-то просто забыть записать. А к концу рабочего дня, пересчитывая содержимое ящика, обнаружить, что там находится сумма, ощутимо большая чем та, что отражена в бумажке. И вам ведь ничего не мешает сдать отчет в соответствии с бумажкой, а разницу совершенно безбоязненно положить в карман.

Да, в качестве дополнительной детали. Зарплата у вас совсем небольшая - ну, скажем, порядка 30 тысяч рублей в месяц (да, речь о Москве, если у вас зряплаты другие, то подставьте подходящую под определение "довольно небольшая зарплата" сумму) . А количество приходящих от клиентов денег только за один день может исчисляться сотнями тысяч рублей, и за месяц через вас пройдет несколько миллионов. Ну и, соответственно, общая сумма "неучтенных по ошибке" денег в несколько раз превысит вашу зарплату. А уж если "помогать" ошибкам совершаться и сознательно не записывать некоторые платежи (ну, скажем, каждый десятый, небольше), то зарплату можно удесятерить.

И - ещё раз подчеркиваю - ситуация такая, что даже если вы будете прикарманивать эти деньги, то вас все равно никто за этим не поймает: ну нету учета, ни-ка-ко-го, совсем.

Соответственно вопрос.
Попробуйте реально прочувствовать эту ситуацию во всем ее контрасте (у вас меленькая зарплата, может, при этом, сложное материальное положение в семье, ну, там дети-больные-есть-нечего, а через вас течет такое количество неучтенных денег, и никто за этим не следит) и ответить, что бы вы стали делать на месте этого гипотетического кассира. Стали бы брать "неучтенные" деньги или нет? Ткните голосовалку, пожалуйста.
Ну и детали, если есть, желательно, в комментариях.
Спасибо.
Обычное голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Стали бы вы забирать себе "неучтенные" деньги?
• Нет, ни в какой форме
25
45.45%
• Да, и буду умышленно делать ошибки, чтобы неучтенных было больше
10
18.18%
• Да, но ничего специально ловчить не буду. Если образовалось лишнее - возьму
10
18.18%
• Свой вариант (в комментарии)
10
18.18%
Всего проголосовало: 55.
Заведено: 10-06-2011 12:42
Отредактировано: 10-06-2011 12:45
Комментарии:
ять - нечего вз
Тащи с завода каждый гвоздь, ты не хозяин здесь, а гость!(с)


Mostack
Не нормальная и не приличная. Даже при наличии квартиры.
Организм сыпаться начнёт, лечиться придётся только по Малахову - придёт понимание.
Камрад
The_Dark_One...а то я не знаю... страшно вообще по многим вопросам. Но я тебе не говорю про достаточность зарплаты...я тебе про статистику по региону. В Москве тысячи, десятки и сотни тысяч вакансий с зарплатами 15-15 тыс. рублей. Это как раз основная часть населения города.
10-06-2011 14:16
Камрад
the_Dark_One Зажрались (с)
Камрад
Вообще не представляю себе подобной ситуации и совершенно согласна с MMM что кто-то за кадром все равно деньги считает.
Я бы никогда не присвоила себе деньги вот таким способом. Это нехорошо) Вот если бы на улице нашла чемодан с миллионом- не пошла бы в милицию, что бы искать хозяина, честно, а здесь уже воровство получается. И рано или поздно придется за это ответить, пусть не перед законом, а перед собой.
The Wave
Greenbeam ну я не сколько про ту историю, сколько вообще про ситуацию, которая к этому может вести. Процент от выручки кассиру платить довольно странно, не находишь? в условиях правильно работающего процесса учета, человек на этой должности не несет ни особо большой ответственности, ни принимает никаких решений, не несет на себя никаких рисков, и вообще выполняет исключительно свои обязательные функции безо всякой возможности для проявления инициативы. Это не продажник, не манагер, ничего такого - за что давать долю в выручке? И, кстати, наличие доли в выручке вовсе не страхует от воровства.

30 тысяч - это и по Москве средняя
А это в данном случае не важно. Это о-малое от тех денег, которые через тебя безконтрольно проходят.

Mostack ок Понял, спасибо.
The Wave
Iron спасибо, звучит резонно.

MMM Хм. Ну, предположим, анализ ты провел и ополучилось, что:

1-2) Есть такие способы, достаточно простые в реальизации
3) Этот процент достаточно велик и превышает твою зарплату в n раз
4) Нет, не надо

каков будет твой вывод по пункту 5 в этом случае?

Black Dragon ага, понял, спасибо
10-06-2011 14:26
Нефтяник-передозник
Буду и специально. И никакой жизненной философии, мне просто и тупо нужны деньги.
ИМХО, 8 человек, проголосовавших за "Нет, ни в какой форме" это либо люди, плохо представившие себя в этой роли, либо им деньги не нужны (что по сути так-же означает, что они плохо представили себя в этой роли)
The Wave
Ленка-пенка - а если ты настолько вовлечена в бизнес-процесс что доподлинно видишь, что у считающего за кадром максимальная точность его расчетов не превышает 10%, и, соответственно, до 10% от оборота можно смело изымать?
The Wave
pauluss ага, честно и резонно, спасибо.
10-06-2011 14:32
Камрад
Правда выплывет рано или поздно, да и зачем карму портить?)
The Wave
Данимира спасибо
10-06-2011 14:40
Камрад
Как говорит мой опыт, в такой ситуации берут все. Кто-то больше, кто-то меньше, кто-то учитывает внешний контроль, кто-то хапает по-глупому, но берут все. Причем от зарплаты это не зависит, берут и люди с зарплатой 20 тысяч, и люди с зарплатой 200 тысяч. Берут сначала случайно ("ключ от сейфа забыл, не оставлять же все здесь"), потом "я же забыл дома на бензин денег взять, но ничего, я верну утром", потом "черт, не успел вернуть", потом "да и ладно, им там хватит"... Только определенная действующим законодательством кассовая дисциплина и кассовая отчетность могут помочь работодателю в таком случае.
Я проголосовал за "буду намеренно делать ошибки".
Но назвать описанную методу "бизнес-процессом" язык не поворачивается
The Wave
Privet ты прав, да. Мои наблюдения говорят примерно о том же, спасибо.
экспериментальный образец
Алекс Лочер ни с хрена платить кассиру процент от вырчки, это да. Тут один выход - контроль. Кассовый аппарат не зря изобрели. В розничные магазины на воровство персонала СРАЗУ закладывают определенный процент, потому что такова человеческая натура - вот и мым тут сидим в интернете в рабочее время и используем рабочий трафик, в общем-та. И на принтере каждый печатал что-то личное, а это вообще-то воровство бумаги.

мне близко мнение pauluss

А лично мне ближе работа, где мой доход зависит от моих усилий.
Money Market Maker
Алекс Лочер, ну, если я в результате анализа пришел бы к озвученным тобой выводам, то наверняка бы позволил себе разумную часть неучтенки откладывать в карман в качестве материальной компенсации за низкооплачиваемую работу на раздолбаев. Ведь если работодатель не озаботился учетом денег, значит они нужны ему меньше, чем мне.
А неразумную часть неучтенки сдавал бы подчеркивая, что на эту сумму записей нет.
Освещающий путь...
Согласен с Паулюс'ом и Привет'ом. Хотя проголосовал за "намеренно ошибки делать не буду, но возьму".
Я придерживаюсь мнения, что зарплату надо платить хорошую. Чтобы на нее можно было жить, а не существовать. И если этого не делается, что проблема где-то в консерватории. Так что да - мне тупо нужны деньги. и желательно много.
ять - нечего вз
немного ~данных из статистики
0.07К - черта абсолютной бедности
5.5К - прожиточный минимум на человека в РФ.
16.5К - среднедушевой доход в РФ
20К - средняя зарплата по РФ.
8К - средняя пенсия по РФ.
10К - (если поискать по задрипанным задворкам агломерации) - думаю, стартовая точка для съёма жилья по Москве. Реально больше.


Mostack
Сними квартиру, расскажешь про зажрались потом c учётом цифр вон выше.
Интересно было бы.

Greenbeam
Ну да.

Ленка-пенка
Чемодан с миллионами легче отследить по номерам купюр.
ять - нечего вз
Очень понравились слова MMMa:
если работодатель не озаботился учетом денег, значит они нужны ему меньше, чем мне.
10-06-2011 15:02
Камрад
the_Dark_One Чемодан с миллионам легче отследить по номерам купюр. Практически нереально
The Wave
MMM ага, теперь понятно. Да, согласен, спасибо.

Anthrax ну, там выше было замечено, что 30 т.р. зарплата вполне себе средняя. Небольшая - да, но громадное количество людей и такой не имеют. Просто идея в том, что она много_меньше оборота - но так, в общем и целом, вполне на уровне выполняемой работы.
Ну, грубо говоря, зряплата кассира в московском метрополитене меньше - при более тяжелой нагрузке. Другое дело, что в метрополитене, с его автоматизированной системой учета, хрен уворуешь.
Но подход "мне тупо нужны деньги" - он вполне понятный и честный, спасибо.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть