Как бы оно ни было - это основа современной экономики.
Базисы, веришь или нет, не изменились.
Как и законы наращивания темпов производства, распределения ресурсов. Все работает по этим "устаревшим" принципам 19го века.

не верю
базис изменился

маркс описывает основу индустриального общества
сейчас общество - постиндустриальное

Постиндустриальное?...
Прости, но где оно?

Как, по-твоему мнению, определяется цена на товар в "постиндустриальном обществе"?

не знаю как
полагаю это как-то связано с рыночными ожиданиями в условиях управляемого рынка

Интересная точка зрения.
Вот только, как ни крути, ни один продавец не предложит цену ниже себестоимости затрат. Просто затраты, а точнее их качественные характеристики изменились со временем. Появился "невидимый" труд, который сложно измерить в каких-то величинах - работа, дизайнера, программиста или того же разработчика ПО.
Да, на рынке данный товар или услуга могут стоить меньше, чем ты потратил, а плюс тебе еще и прибыть нужна, не считая затрат на налоги, аренду помещения и времени. Тогда и начинаются поиски более дешевых ресурсов - трудовых, материальных или изменение схем производства.

К сожалению, это пока что, распространяется на всё - все сферы деятельности человека.
Просто, раньше работали по стандартным и простым схемам. Был рабочий, у него есть норматив, который оплачивается согласно тарифной сетке и уровня его мастерства. По сути, в нынешнее время изменились лишь нормативы, да прибавилось специальностей.

Но рынок продолжает жить по закону "спрос рождает предложение". А это базис 19го века.

да. есть нижняя планка себестоимости

но нижняя планка не определяет цену

нижняя планка - это просто нижняя планка

"голая" производительность труда выросла за последние полсотни лет - в тысячи раз
однако, как несложно заметить, товары в тысячи раз дешевле не стали

и это я даже не говорю о том, что 80% всего труда в совревенном мире - это услуги и производство развлечений, и оба этих случая не описываются Марксом вообще никак
но даже оставшаяся одна пятая - не соответствует его теории

Нижняя планка определяет самый нижний ценник. Продавать дороже - никто не запрещал.
Но не это закон ценообразования)
Это касается наценки на товар.
Так что, не путай.
Если рынок дает ценник больше твоих затрат, то и хорошо. Если нет - тогда ищи варианты удешевления или просто уходи из этого сектора. Если ты делаешь что-то за копейки, а рынок дает тебе в сотни раз больше - то это твоя выгода, маржа. Но не ценообразующая товара.
Так что, еще раз вернемся к постулату - "спрос рождает предложение".

повторюсь - если бы было так, то буханка хлеба стоила бы пару копеек, потому что сейчас с автоматизированным производством, массовым развозом по сетям магазинов - стоимость производства буханки в сотни и тысячи раз меньше, чем пятьдесят лет назад

однако буханка хлеба - почему-то сильно дешевле не стала
вот такое ощущение - вообще даже в два раза дешевле не стала
помоему - вообще ни на рубль дешевле не стала. стоит ровно столько же как в семидесятых

как это объясняет марксовская теория?

Ну... Прямо вот так?) Хорошо.

Сырье и оборудование для производства - импортное (да, да! импортное, у нас ничего своего нет), покупка за валюту. Зависимость от курса валюты.

Затраты на рабочую силу.
На содержание помещения.
На отдел сбыта и логистики. Транспортировка с завода - задача самого производителя (если он нормальный).
Налоги. Куча налогов! Ты себе даже просто эти цифры представить не можешь.

Плюсом конкуренция и довольно обширная. Она тоже делает свое темное дело.

И еще. Если торговля ведется не через завод напрямую, а через посредника - то это еще надбавки.

В конечном счете, покупатель оплачивает это все: затраты, проценты агентам, топливо на перевозку и даже взятку СанЭпидему. Все это ложиться на плечи рядового покупателя.

И никакого технического прогресса по замене 10 человек для обслуживания поточной линии за последние годы не произошло.

И ценник прошедшего десятилетия нельзя сравнивать с сегодняшним. Это ошибочно. Там куча поправочных коэффициентов, начиная с уровня инфляции. (это к опросу об обосновании данного положения Марксом).

ну вот
это и называется управляемым рынком, диктующим цену

стоимость производства конечно даёт нижнюю планку но по факту - это мелкая доля процента от реальной цены буханки хлеба

это и называется управляемым рынком, диктующим цену

Это и есть тот базис, заложенный Марксом.
Хочешь ты это принимать или нет. Но его законы и принцы не устарели на данный момент.
Это именно теория, работающая на практике. Которую необходимо дополнять и развивать.

Математика тоже начиналась с "2+2=4", изначально в ней не было пределов, интегралов и прочих элементов анализа.

Но почему-то это ты признаешь, как аксиому. А идентичные по значимости законы экономики для тебя пустой звук.

в "базисе, заложенном марксом" - говорится что цену продукта определяет стоимость производства

это - в текущем рынке работает, только если заложить в "стоимость производства" всё, начиная от "морального устаревания" продукта, и заканчивая подкупом сетей супермаркетов ради получения места на полках и наценками этих же сетей (даёт больше половины цены, кстати)

-
аналогия с математикой - неверная
вернее было бы провести аналогию с физикой

экономические законы Маркса - похожи на физику Ньютона
работают только в конкретных частных случаях и не объясняют общего поведения экономической системы

и конечно ни физика Ньютона и экономика Маркса не являются "в основе". это частные упрощённые модели

и, ещё раз повторюсь, - это касается только производственной экономики

в экономике развлечений (которая сейчас в мире больше чем производственная) - это всё вообще никак не работает

цена на билет в кино не зависит от стоимости производства фильма
ровно наоборот - стоимость производства фильма зависит от ожидаемой с билетов прибыли

Пройдемся по терминологии (прости, что выдержка из Вики).

Цена́ — количество денег, в обмен на которые продавец готов передать (продать) единицу товара. По сути, цена является коэффициентом обмена конкретного товара на деньги. Цена — фундаментальная экономическая категория.

Величину соотношений (пропорцию) при добровольном обмене товаров называют стоимостью. Поэтому цена является стоимостью единицы товара, выраженной в деньгах, или денежной стоимостью единицы товара, или денежным выражением стоимости.

В повседневной речи цена часто является синонимом стоимости товара (например, «сколько сто́ят спички?») и эти слова могут взаимно заменять друг друга.

Далее. Проходимся по понятиям цены различных концепциях.

1) Денежное выражение стоимости;
2) Денежное выражение ценности товара (услуги) при обмене;
3) Денежное выражение системы ценообразующих факторов;
Количество денег (товаров, услуг), за которое продавец готов продать, а покупатель готов купить 1 единицу товара (услуги);
Один из элементов рынка (наряду со спросом, предложением и конкуренцией);
4) Инструмент рыночной конкуренции;
5) Характеристика товара на рынке;
6) Один из элементов комплекса маркетинга (маркетинг-микса). С этой точки зрения, цена — количество денег, запрашиваемое за продукцию, или сумма благ (ценностей), которыми готов пожертвовать потребитель в обмен на приобретение определённой продукции или услуги.

На основании приведенных выше выдержек, можно сделать вывод, что для тебя лично цена - это определение из пункта №6. Так?

Так вот. Даже эта концепция цены вкладывается в постулат Маркса. Потребитель может платить больше - продавец продает. Но это не принцип ценообразования, это определение стоимости продукта в конкретных условиях.


______________
Аналогия с математикой, может и не верна.
Но даже теорию Ньютона никто не оспаривает. Ей просто выделили конкретные условия, при которых она работает.
И эти законы продолжают работать. И именно благодаря им была основана современная физика.

И тем не менее, цена на сеанс не меняется от бюджетности картины.
Это элементарный расчет прибыли для окупания заложенных затрат.
Этот принцип заложен на рынке жилья, в том числе.

ещё раз - базовая аксиома, на которой Маркс основывает свою систему - цена продукта задаётся стоимостью производства + наценкой

эта аксиома в текущей ситуации - не работает

хорошо, пример с буханкой хлеба спорный (хотя и там тоже марксовская схема не работает, если бы работала - хлеб бы стоил копейки, но мне влом спорить)
попробуй поспорь с ценообразованием билета на кино и попробуй докажи, что цена билета зависит от стоимости производства фильма

я не спорю с тем, что благодаря системе Смита (которая позже была доработана Марксом, ещё позже - Энгельсом и так далее) - пришли к современным представлениям об экономике

так же я не спорю - что в каких-то условиях она будет работать (в каких то условиях - будет работать любая вообразимая система)

мой тезис - она не работает в текущей экономике

точно так же как в реальной физике - не работают Ньютоновские законы (по большему счёту никакие не работают. точнее на данный момент неизвестно какие работают, но Ньютоновские точно нет)

emergency можно свои 5 копеек бросить?!))

вот ты говоришь цена билета и цена производства фильма)

Тут есть один момент: цена билета на кино - это стоймость услуги просмотр фильма. А стоймость этой услуги в большей степени зависит от расходов кинотеатра на своё функционирование, что замечательно укладывается в теорию Маркса)

то есть фильм вообще не является продаваемым товаром?
и если фильм хороший - это значит услуга оказана хорошо, ну типо официанты вежливые, а если фильм плохой - это типо будто нахамили?

а стоимость видеоигры, это услуга пользования айфоном?
или я когда в стиме покупаю - я таким образом за оказанную мне ноутбуком услугу плачу? или за что?

Поспорить с чем? С тем что в стоимость фильма студии и продюсеры закладывают свои затраты? И просчитывают прибыль, которую хотят получить?

Или с тем, что цена на билет в кинотеатре продиктована законом "затраты+прибыль"?