совершенно верно, ты покупаешь не фильм, а право пользования фильмом
так называемое - неимущественное право

однако в этом состоит загвоздка отличающая индустриальное общество от постиндустриального

в наше время - как минимум 90% всего что мы покупаем - это права

даже в физических объектах, которые, казалось бы целиком состоят из имущественного права - "зарыта" огромная неимущественная часть

поэтому - экономика Маркса, точно так же как физика Ньютона - работают только если считать эту неимущественную часть - пренебрежительно маленькой.

потому что, в том числе - действует обратная связь
то есть неимущественная часть начинает влиять на стоимость имущественной

-
то есть логика Маркса не применима не только к кино
она неприменима вообще практически к любой части современной экономики

проще говоря - в реальности она не работает. или работает пренебрежительно слабо

то есть логика Маркса не применима не только к кино
она неприменима вообще практически к любой части современной экономики

ну не правда) Призводство везде. Производство всего подходит,посмотри сколько вокруг тебя вещей. Сколько услуг оказывается куда можно легко применить данную теорию. Но есть исключения))) факт))

только что разговаривали о том, что теория к услугам не применима

перечитай

emergency, ага... Вот так просто взял и выкинул всю современную экономику! Не работает потому что, видите ли.
Только вот не было бы этого "постиндустриального" общества, не стройся оно на аксиомах Маркса.
Рынок диктует свои законы, прогресс не стоит на месте. Но на то теория и есть теория. Должны быть тезисы, от которых необходимо отталкиваться. И этими тезисами послужили труды Маркса.
Так что - все работает. Просто не так просто, как тебе это представляется.

И то, что закон применим и в обратном направлении - не отменяет его действия. А только доказывает его правоту.

ну да
а отталкиваясь от тезисов что звёзды приклеены к стеклянной крышке небосвода, и плюс на колеснице там бог ездит - пришли к современным представлениям об устройстве вселенной

это всё очень мило - но звёзды не крепятся на стеклянной крышке
а экономика Маркса - не работает
почему? потому что в отличие от 1850 года (когда, напомню, общество состояло из рабочих, крестьян и буржуазии) - как минимум две трети современной экономики это продажа услуг (читай - неимущественных прав) в той или иной форме
Маркс же описывает экономику основанную на продаже физических результатов труда и инструментов труда

если закон не работает - значит он не работает
если он работает "в обратную сторону" - тоже значит он не работает
если он работает в любую сторону, кроме той, которая указана в законе - значит он не работает

emergency если вернуться к разговору, то

для взаимосвязи цена билета - стоимость производства кино.... нет
для: цена билета - стоймость показа его в кинотеатре, да.

я не могу сформулировать до конца что не подпадает под теорию Маркса... на всё что крутиться в голове есть доводы и контр доводы)

nePu6kin
ещё раз - Маркс пишет о производстве и продаже имущества
билет в кино - не имущество. билет - это право на услугу

emergency хорошо) для данной услуги его правила не применимы?! цена на билет не зависит от труда и затрат, которые пришлось приложить что бы оказать эту услугу?!)

С 1850 года изменилось лишь то, что продается не вещественный труд, а нематериальный.
А расчеты стоимости какими были, такими и остались.

хорошо. давайте про услуги. заменим "стоимость производства" на "стоимость оказания услуги"

вы не правы - экономика Маркса здесь тоже не работает
но пример с кинотеатром вашу неправоту не показывает достаточно чётко
я приведу более явный пример

вот есть магазин компании apple - appstore

по вашему мнению цена игр, приложений, музыка в аппсторе - она зависит от стоимости функционирования аппстора?
или от стоимости производства игры/музыки?

с последней темой я вот знаком очень хорошо, потому что я два с лишним года работал генеральным продюсером в онлайновом магазине игр, и я вот очень хорошо знаю, из чего складывается цена и как там идут деньги

А я, товарищ мой любезный, уже восемь лет убеждаюсь в правоте Маркса, даже в IT-сфере. А последние полтора года организовываю свое предприятие по оказанию услуг.
Поверьте, все работает. Если вы этого не видите явно, то не значит, что этого нет вовсе.

emergency про appstore: по программа и играм думаю частично, про музыку мне кажется чисто спрос и предложение.

EaSy
ну-ну
вон пример с апстором
давай, попробуй привяжи к марксу

nePu6kin
я расскажу как это работает, но чуть позже
сначала я хочу послушать попытки EaSy

если в двух словах - с ценообразованием там чистая психология. и вся экономика - уже к ней подвязана и пытается либо ужиматься в рамках психологии, либо пытается их обмануть

в кинотеатрах - всё тоже самое, но там это не настолько явно видно и вот есть иллюзия будто реально цена билета зависит там я не знаю от аренды помещения, зарплаты уборщицы и кассирши. но нет - не зависит

А не будет никаких попыток. Снимаю шляпу...

Слушаю вас) Доказывайте!

ок
рассказываю

делается это так - в башке у человека есть понятие "справедливой цены". у каждого оно наверное своё, но в массе людей - оно достаточно чёткое

как эта справедливая цена находится?

очень очень просто - площадка, ну, магазин, пускается в тестовый режим на полдня, закидывается порция рекламы, и ставятся от балды ценники. ну, грубо говоря - всё по три бакса.
в результате смотрим - сто игрушек продано. ок.

далее снова порция рекламы, снова тестовый режим но всё под два бакса - смотрим. двести игрушек продано. неплохо. четыресто баксов (200*2) лучше чем тристо (100*3), так?

хорошо - опять порция рекламы
опять порция покупателей на полдня. всё по одному баксу
результат - двести пятьдесят игрушек продано. выручка - 250 баксов.

маловато. к чему мы пришли? что лучшая цена за игру - два бакса

вот и всё. далее мы подсчитываем, что вот у нас предположим договор 50/50 с поставщиками игр (если роялти, но условия конечно разные бывают), там ещё процентов 70 отдаём контрагентам и т.д. и т.п.

остаётся чистая прибыль. из этой чистой прибыли уже прикидываем как должна работать наша компания. при этом очевидно, что сначала она работает в убыток, но потом понемногу выходит на окупаемость

конечно - если на окупаемость мы не выйдем, то мы тупо закроемся (впрочем есть всевозможные рекламные и другие ходы чтобы обмануть покупателя и заставить его захотеть тоже самое но за большие деньги, либо чтобы нагнать больше покупателей, потому что по факту цена самого функционирования магазина от количества покупателей почти не зависит, но это отдельная большая тема, которая называется маркетингом). если выйдем - то расширим производство и тогда всё хорошо
-
однако - обратите внимание:
цена продукта - вообще никак не зависит от наших затрат, ни от затрат производителя игр вообще ни от чьих затрат не зависит

это чисто психологический параметр
все остальные параметры - функционирование магазина, стоимость производства, всё что только можно представить - оно всё ужимается, чтобы окупаться в рамках этой психологии

и вот тоже самое - везде
и в кинотеатрах и в услугах и даже в магазинах с ценами на хлеб - всё тоже самое

современная экономика - это чистая психология потребления и ничего кроме неё
Марксу такое и не снилось

То, что вы описали - прощупывание рынка на лояльный ценник за наш продукт.

А далее элементарный закон - если мало для окупаемости, значит нужно добавить. Ведь к концу проекта мы уже прекрасно осознаем стоимость наших затрат.
И да, в ход идут маркетинговые и психологические уловки.

Но вывод здесь все тот же - нужно покрыть расходы и получить прибыль.

Какими путями это бы не делалось.

проблема в том, что если добавить - прибыль не увеличится а уменьшится.

то есть при "всё по три доллара" прибыль получается меньше, чем при "всё по два".
и при "всё по доллару" меньше чем "всё по два"

то есть нет смысл никак никуда менять ценник. он уже идеален

ты можешь вписать свои траты так, чтобы они подходили к ценнику
либо не вписаться - и тогда тебе останется либо закрываться, либо прибегать к средствам маркетинга

-
стоимость аренды стула в кинотеатре - ничтожная
уборщице и кассиру ты платишь одинаково независимо от того, набит кинотеатр народом или полупустой
это вообще никак не влияет на цену

То есть то, о чем я уже писала два листа назад)

Только, если в сфере материальной мы можем просчитать хотя бы приблизительную цену сразу. То в данном случае - она формируется методом тыка.

Но все так же обязана как минимум покрывать наши затраты.
А иначе - изменения схем производства, меры, направленные на уменьшение себестоимости и т.д. Или банкротство.