pakt
17-02-2015 19:00 из лепрокомментов про религию
Образование — это второй конец религиозной палки. Палка же, она чем глубже в говно одним концом погружается, тем устойчивее становится, тем горделивей и уверенней второй конец возвышается над "нечистотами". Только на почве темноты и невежества и может расцвести религия.

Ко мне буквально в субботу приходили тетеньки, "благую весть" приносили. Когда я сказал, что мне их бредни не интересны и что я считаю, что бога нет, они прямо искренне обе рассмеялись: "Да как же?! А откуда мир–то взялся?! Вот это всё (глазами поводят)?!"

Блядь, ну о чем разговаривать с людьми, которые с легкостью принимают для себя создание мира кем–то, кто хуй знает откуда взялся и хуй знает каким таким макаром это всё создал, но которых пугает мысль о том, что всё чуток сложнее?!

Вот прямо так всё и было. Тетки меня спросили: "А откуда земля взялась? Небо, вода, животные, люди?"
Когда я, выпучив глаза, спросил их в ответ: "Вы в школу, вообще, ходили?" — тетки, натурально, чуть плеваться не начали: "Ой да бросьте вы! В школу..."

Это был пиздец. Я человек сдержанный, прямо подчеркнуто, порою, демонстративно могу держать пенсне, демонстрируя волю. Но тут не сдержался, просто захлопнул, после этого, дверь у них перед носами. Жаль они далеко от двери стояли и в проем дверной не совались.

Написал гифкобог TheWho, сегодня в 19.00 · ответить ↑

Я тоже любил фантастику, но в XXI веке вместо трех законов роботехники приняли закон об оскорблении чувств верующих. Одно из наихудших разочарований, серьезно.
Написал Металлист Balalaikin, 6 июня 2014 в 01.43
Комментарии:
20-02-2015 18:17
мичман<br>в отставке
the_Dark_One
А расскажи мне, почему развитие науки не шибко-то пёрло в Византии и у муслимов?

Шта? Не пёрло? Золотой век ислама, просвещайсо.

Они не виноваты. Они просто мало пересекались, знаниями-то.

Ну да. Как может пересекаться дебил-алкоголик и отличник-выпускник. Вот и не пересекались, знаниями-то.

Византия, напомню, тоже упоролась по христианству, поэтому образованные люди не хуже европейцев выпускали пар на холостом ходу (см. например Лев Философ, ) Но Византия не утратила античного наследия, поэтому культура и искусство развивалось вовсю. Из прикладных, навскидку - по архитектуре и медицине впереди планеты всей (потом, разумеется, все это переехало и порвало италию). Много заимствований именно византийцами было у востока (арабские цифры, допустим).

Блин, ну скукотища же.

Читай Васильева. "История Востока", "Византия и арабы", "История Византии" - он дофига на эту тему написал.

ять - нечего вз
pakt
Шта? Не пёрло?
Да, именно не пёрло. Сравниваем со всплеском во время Ренессанса в Европе - и по нарастающей. За тысячу-то лет как-то маловато будет. Небольшой поступательный рост за тысячелетие с прорывом только с приходом (и не к арабам хехе) Ренессанса.

И не нужно столько цитат. Цитаты выглядят такими мощными - "пади прочти стотомоф" - выглядит внушительно, а мысли не видно. Своими словами. Иначе я тебе тоже стотомоф-просвещайся-накидаю, вотипоговориле.

ять - нечего вз
Я тебе картинку приложу, а то опять спорить будешь неясно с чем.

20-02-2015 21:45
мичман<br>в отставке
the_Dark_One
сравниваем со всплеском во время Ренессанса

Ты уже почти понял. Внимательней смотри на картинку.

"Всплеск ренессанса" - это навёрстывание проёбанного за полтыщи лет - с "монастырского" уровня до научно-культурного уровня византии. Ты ведь видишь это на картинке, да?

А реально развитие науки "попёрло", когда победили "католическое иго", задвинули церковников подальше, и перестали учёным ебать мозги ограничениями и догматами.

Не было развития у ВРИ? Епта, там тоже христианством пустодрочили, сколько можно повторять-то. Умный человек ебашил в схоластику - безопасно и почётно. А полезешь в точные науки - запахнет церковными щипцами для ноздрей.

Муслимы опять же остановились в научном развитии, когда бедуинская "живая" адаптирующаяся религия Мухаммеда превратилась в набор окостенелых догматов и бездумный повод для резни. Хотя их на этой картинке вообще нет, как и индии, так что похуй.

Религия (выхолощенная в догматизм) и наука слабо совместимы.

Читд.

Кстати, с советским периодом есть прямая корреляция с любой религией. Только мы прошли все эти периоды в ускоренном темпе. 1) малообразованные фанатики за идею ("ранние христиане" = большевики) 2) плохо образованные уверенные практики-реализаторы ("огнем и мечом" = сталинский призыв) 3) хорошо образованные энтузиасты ("миссионерство" = хрущевский период) 4) отсутствие значимых результатов, выхолащивание, догматизм, маразм цинизм, распад (упоротый католицизм = брежневский период) 5) Попытка реформации (горбачёв = лютер, ахха).

20-02-2015 21:59
мичман<br>в отставке
выглядит внушительно, а мысли не видно

Я прочёл охуительно толстую кипу книжек по этому периоду, мне тупо скучно своими словами пересказывать, ну вот извини.

ять - нечего вз
pakt
Ты уже почти понял.
Тут чот прям взоржал.

"Золотой век муслимской науки" - практически ничто в масштабах науки как таковой. Зачем в пример приводил, айдонно: пустой довод. Ах, клерикалы от Корана и восточной ветви христианства науку стопорнули? Но таки она сохранилась, античная, не загубилась. На Западе в монастырях, на Востоке в библиотеках. 1:0 в пользу сохранения науки религиозниками, а не "уничтожалась клерикалами" (как ты ранее утверждал).
Итого? Религия античную науку по краймере уберегла.
Далее читай мой самый первый без картинок коммент, где я сказал, что религия средство достижения цели, а не самостоятельная сила. Ищи тех кто заказывает музыку, а не тех, кто её танцует.

Я прочёл охуительно толстую кипу книжек
Если мысль нельзя выразить простыми словами, значит, она ничтожна и надо ее отбросить.(с) Люк де Клапье Вовенарг
Ты уже второй день выдаёшь многобукв, а сейчас просто пытаешься уйти от неудобных вопросов, вот и всё.

ЗЫЖ И не надыть буддистских деятелей приводить как светочей мысли. Съезди в Тибет, погляди на них вживую, многие иллюзии развеются.

20-02-2015 22:13
мичман<br>в отставке
the_Dark_One
"Золотой век муслимской науки" - практически ничто в масштабах науки как таковой.
Лол. В сравнении с чем? С утырками из монастырей они были высокообразованы и дохуя учёны. А больше конкурентов и не было. Развивали прикладные науки. Если б опять же не религия окостеневшая (авраамическая, заметь), всё б у них норм было с наукой.

Религия античную науку по краймере уберегла.

ХУЙ. НЕ УБЕРЕГЛА.

Но таки она сохранилась, античная, не загубилась. На Западе в монастырях

НЕ СОХРАНИЛАСЬ. ВСЁ ПРОЕБАЛИ. (Кроме Аристотеля).
Я вот так напишу, а то тебе походу непонятно.

ять - нечего вз
pakt
В сравнении с чем?
Смотри картинку - и сравнивай.

НЕ СОХРАНИЛАСЬ. ВСЁ ПРОЕБАЛИ.
Ты снова скачешь как немоскаль, мысль вообще не держишь. Речь шла о письменных трудах. Сохранились.

20-02-2015 23:23
мичман<br>в отставке
the_Dark_One давал ссылку на прошлой странице, но ты ее пропустил видимо. Повторю. И третий раз: НЕТ НЕ СОХРАНИЛИСЬ )

ять - нечего вз
pakt
Не пропустил. Ты даёшь ссылки, которые сам не читаешь, похоже.
. Этот процесс был длительным и включал множество разнообразных факторов, в том числе гонения языческих властей на христиан и христиан на язычников, гибель библиотек во время войн, а также смену культурных приоритетов и письменного материала (папируса на пергамент, свитка на кодекс, причём множество текстов никогда не переписывалось с папирусов на пергаментные кодексы). Потери античных оригиналов были вызваны и тем, что копировались и передавались потомкам, прежде всего, книги, востребованные в текущий момент. Непопулярные в III—V веках тексты оказались в значительной мере утрачены[1].
Обрати внимание - помимо гонений. Далее, там же описаны как раз скриптории монастырей. Далее - плавно переходи к моей мысли: основными убийцами науки были не церковники, но войны, междоусобицы, прочее. То редкое, что сохранилось - заслуга церкви. А?

21-02-2015 01:17
Камрад
pakt в сухом остатке: религия заменяет людям культуру и интеллект.
Образованному, культурному человеку религия просто не нужна, он и так
соблюдает морально-этический кодекс

1) первое утверждение никак не следует из нашей дискуссии. ты просто бросил утверждение на манер аксиомы, даже не пытаясь доказать. это и есть догматизм.

2) второе утверждение роскошно. особенно после массовых и систематических геноцидов, устроенных европейцами.
в начале 20 века самой культурной и образованной нацией были немцы, результат печален, точно такая логика их не спасла. Геббельс и Черчилль всякого образован неё и культурнее нас с тобой, но это не помешало им огранизовавать множество массовых, жестоких преступлений.

т.е. эта теория не верна от слова "совсем". в рамках рационального научного мышления ещё нужно менять.

отредактировано: 21-02-2015 01:44 - z_g


21-02-2015 15:43
мичман<br>в отставке
the_Dark_One у византии и муслимов войн и междоусобиц было не меньше, а сохранили они невообразимо больше, чем даже на территории италии, блять, в сердце РИ, сохранили. А?

Церковники сохраняли только труды двух-трёх философов, Аристотеля вот точно. На его логику опёрлись, когда разрабатывали свои догматы. Остальное уничтожалось нахуй, как языческое. Статуи, картины, храмы, все разрушалось. Книги закапывались или сжигались. "Идолопоклонство" же. И всё это делалось методично, веками.

Читай, например: http://alizadeh.narod.ru/books/dialogue/3.5.html там есть очень клевая цитата из нового завета. Прямое указание на уничтожение нехристианских книг.

или вот так: http://fizrazvitie.ru/2012/05/oskor...v-hristian.html потому что там именно про сознательное уничтожение эллинского наследия именно церковниками, в ебических масштабах.

Из интересного - упомянутый в заметке первооткрыватель Сервет, из статьи на вики про него:

"Таким образом, в работе Сервета было опровергнуто существовавшее более 1300 лет ошибочное представление Галена о переходе крови из правого желудочка в левый через сердечную перегородку. Приоритет Сервета в изучении кровообращения считался неоспоримым до тех пор, пока в 1929 году в Дамаске не была найдена рукопись арабского врача Ибн-ан-Нафиса с описанием лёгочного кровообращения".

Это к вопросу о уровне развития наук и т.д.

Вообще, утверждение о том, что церковь сохраняла античное наследие, это само по себе такой адово дремучий пиздец, что я даже теряюсь.

отредактировано: 21-02-2015 16:24 - pakt


21-02-2015 15:45
мичман<br>в отставке
z_g
это не догматизм, я в начале обсуждения привел тебе ссылку даже на научные исследования. Которые ты конечно же отверг (а что тебе ещё оставалось). Я прекрасно понимаю, что для тебя вообще ничто не будет являться доказательством, ты их просто будешь игнорировать и дальше. Ну а шо делать. Рекомендую к прочтению: "Бог как иллюзия", если не книгу, то хотя бы эту страницу. Там и критика есть в конце, разумеется. Но ты ж все равно не прочтёшь.

про второе я вообще не понял, к чему это. Культурность не уберегает от совершения преступлений, ты в этом смысле? А что, религия чтоль уберегает? Бгггг.

Если тебе не нравится такой "сухой остаток", есть то же самое, но короче: религия учит верить, а не думать. Всё, этого уже достаточно для конфликта интересов.

отредактировано: 21-02-2015 16:04 - pakt


ять - нечего вз
pakt
Опять у тебя в кучу - культура, наука. Говорили про науку, всплыли статуи и поэмы про языческих богов.
Про продвинутых Византию и муслимов - погляди-ка! Охуеть умники науку продвинули, совсем их тёмные века обошли.

22-02-2015 01:02
мичман<br>в отставке
the_Dark_One культура это не статуи и храмы? Наука эллинов не предусматривала упоминаний богов? ) Картинка еще раз: только европы касаецо.

ять - нечего вз
pakt
Мы. Говорили. О. Науке. Ты приплёл культуру. Статуи и поэмы о божках мало научны и даже наеборот порой.
А Ежибед ололо Европа, дооо. Куда европчее современной территории Турцеи!
(это карта прогресса науки как таковой есличо)

22-02-2015 02:40
мичман<br>в отставке
the_Dark_One книги блять. Сжигание книг. Всех. Похуй, научные они, или нет. Ты понимаешь, что церковь не смотрела, научные книги сжигаются, или стихи? Жгли все нахуй подряд.

22-02-2015 03:50
Камрад
pakt все же хочу разобраться.
религия заменяет людям культуру и интеллект. Образованному, культурному человеку религия просто не нужна, он и так
соблюдает морально-этический кодекс

это был твой аргумент. стандартный. при попытке его проверки ты моментально слился.

ещё раз: самые образованные и культурные на историческом этапе нации (ангичане, немцы) породили самые массовые бесчеловечные преступления. твой аргумент кстати помогал обосновывать необходимость таких преступлений. так что он не просто не верен, но не верен абсолютно.
готов в рамках научного мышления признать свой аргумент ложным и сделать соответствующие выводы?

про веритьVSдумать: великие учёные, делом доказавшие право называться великими учёными, неоднократно говорили и писали о ложности противопоставления науки и веры. ты прочёл их книги, вник в их аргументацию?
или если им понятно, тебе нет, то прав можешь быть только ты?

22-02-2015 03:52
Камрад
pakt книги блять. Сжигание книг.
посвящённые, культурные, с передовой наукой немцы сжигали. муслимы и сейчас жгут. какие здесь будут выводы?

22-02-2015 08:29
Камрад
Теперь смотрим про христиан, которые "все уничтожили", "книги сожгли", но внезапно пришел ресессанс и наука возникла сама собой.

Возрождение: "Примерные хронологические рамки эпохи: начало XIV".

Сравниваем даты:
1) Падуанский университет (Università degli Studi di Padova) — один из старейших университетов Европы и Италии, открыт в Падуе в 1222 году
2) Университет Болоньи (Alma Mater Studiorum Universita di Bologna, UNIBO), один из самых старых непрерывно действующих предоставляющих академическую степень университетов в мире, и второй по величине университет Италии.
Это был первый университет, основанный в Западном мире (в 1088 году н. э.).

3) Университет Сиены (Universita degli Studi di Siena, UNISI) в Сиене, Тоскана — один из самых старых и первых публично финансируемых университетов в Италии. Первоначально названный Studium Senese, Университет Сиены был основан в 1240 году.
4) Старейший университет в англоязычном мире и первый в Великобритании, основан около 1117 года английским духовенством
5) Кембриджский университет был основан в 1209

И так далее. Как-то очень интересно христиане уничтожали, виртуально. А по-факту строили. Причем смотрим в историию создания - сплошь "с одобрения и при поддержке папы", "основан духовенством" и т.д. Никак не хотят злые христиане играть уготованную им роль.

Ваш комментарий:
Гость []
[смайлики сайта]
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть