17-02-2015 19:00 из лепрокомментов про религию
Образование — это второй конец религиозной палки. Палка же, она чем глубже в говно одним концом погружается, тем устойчивее становится, тем горделивей и уверенней второй конец возвышается над "нечистотами". Только на почве темноты и невежества и может расцвести религия.
Ко мне буквально в субботу приходили тетеньки, "благую весть" приносили. Когда я сказал, что мне их бредни не интересны и что я считаю, что бога нет, они прямо искренне обе рассмеялись: "Да как же?! А откуда мир–то взялся?! Вот это всё (глазами поводят)?!"
Блядь, ну о чем разговаривать с людьми, которые с легкостью принимают для себя создание мира кем–то, кто хуй знает откуда взялся и хуй знает каким таким макаром это всё создал, но которых пугает мысль о том, что всё чуток сложнее?!
Вот прямо так всё и было. Тетки меня спросили: "А откуда земля взялась? Небо, вода, животные, люди?"
Когда я, выпучив глаза, спросил их в ответ: "Вы в школу, вообще, ходили?" — тетки, натурально, чуть плеваться не начали: "Ой да бросьте вы! В школу..."
Это был пиздец. Я человек сдержанный, прямо подчеркнуто, порою, демонстративно могу держать пенсне, демонстрируя волю. Но тут не сдержался, просто захлопнул, после этого, дверь у них перед носами. Жаль они далеко от двери стояли и в проем дверной не совались.
Написал гифкобог TheWho, сегодня в 19.00 · ответить ↑
Я тоже любил фантастику, но в XXI веке вместо трех законов роботехники приняли закон об оскорблении чувств верующих. Одно из наихудших разочарований, серьезно.
Написал Металлист Balalaikin, 6 июня 2014 в 01.43
Ко мне буквально в субботу приходили тетеньки, "благую весть" приносили. Когда я сказал, что мне их бредни не интересны и что я считаю, что бога нет, они прямо искренне обе рассмеялись: "Да как же?! А откуда мир–то взялся?! Вот это всё (глазами поводят)?!"
Блядь, ну о чем разговаривать с людьми, которые с легкостью принимают для себя создание мира кем–то, кто хуй знает откуда взялся и хуй знает каким таким макаром это всё создал, но которых пугает мысль о том, что всё чуток сложнее?!
Вот прямо так всё и было. Тетки меня спросили: "А откуда земля взялась? Небо, вода, животные, люди?"
Когда я, выпучив глаза, спросил их в ответ: "Вы в школу, вообще, ходили?" — тетки, натурально, чуть плеваться не начали: "Ой да бросьте вы! В школу..."
Это был пиздец. Я человек сдержанный, прямо подчеркнуто, порою, демонстративно могу держать пенсне, демонстрируя волю. Но тут не сдержался, просто захлопнул, после этого, дверь у них перед носами. Жаль они далеко от двери стояли и в проем дверной не совались.
Написал гифкобог TheWho, сегодня в 19.00 · ответить ↑
Я тоже любил фантастику, но в XXI веке вместо трех законов роботехники приняли закон об оскорблении чувств верующих. Одно из наихудших разочарований, серьезно.
Написал Металлист Balalaikin, 6 июня 2014 в 01.43
Комментарии:
z_g
18-02-2015 01:03
Дневник • Профиль
Камрад
по-моему образованный человек должен знать, что обратной связи между образованием и верой нет. и что учёные, создавшие европейскую науку, сами принципы и основы науки, научной картины мира и т.д. были христианами.
образованного человека это знание ни к чему не обязывает, но позволяет не быть образованщиной. т.е. такой же странной тёткой, как в посте, не знающей элементарных вещей.
образованного человека это знание ни к чему не обязывает, но позволяет не быть образованщиной. т.е. такой же странной тёткой, как в посте, не знающей элементарных вещей.
z_g образованный человек должен знать, что обратной связи между образованием и верой нет
Вообще-то есть. Атеисты - образованней.
Вообще-то есть. Атеисты - образованней.
Камрад
pakt вообще-то нет. если брать за весь период, а не ограниченно. Галилей, Паскаль, Коши смотрят на тебя с интересом.
повторяю: граждане, создавшие науку, как таковую, были сплошь христианами. одно время наука вообще существовала исключительно в монастырях других "подведомственных" организациях.
в 20 веке вопрос заключался не в образовании, а в пропаганде. в Европе ортодоксальное христианство мешало развивать рассовую теорию, у нас была своя специфика.
образованный человек так же должен понимать, что наука, как инструмент, не применима к христианской вере (и понимать вообще принцип применимости инструментария), а рациональное мышление было создано христианами по принципам собственной веры для собственных нужд и само по себе не конфликтует с христианской верой.
повторяю: граждане, создавшие науку, как таковую, были сплошь христианами. одно время наука вообще существовала исключительно в монастырях других "подведомственных" организациях.
в 20 веке вопрос заключался не в образовании, а в пропаганде. в Европе ортодоксальное христианство мешало развивать рассовую теорию, у нас была своя специфика.
образованный человек так же должен понимать, что наука, как инструмент, не применима к христианской вере (и понимать вообще принцип применимости инструментария), а рациональное мышление было создано христианами по принципам собственной веры для собственных нужд и само по себе не конфликтует с христианской верой.
z_g мы уже с тобой этот вопрос разбирали. Я по прежнему однозначно считаю, что наука с религией слабо совместимы тупо из-за конфликта интересов (ограничение на познание), и учёные в всём мире и временах работали не "благодаря" а "вопреки" доминирующей религии, всё время пытающейся охуеть вкрай (см. доктрина "двух мечей"); но писать телеги на эту тему уже давно и прочно лень. "Вера и знание воевали от момента как человек умел верить и знать, но иногда были и общие задачи. Наука и религия с ними не тождественны, но отношение меж ними то же".
z_g дело в том что есть две большие разницы - искренне верить в бога и "верить". Подвердить что перечисленные тобой люди действительно искренне верили в бога невозможно. Так же нужно ясно разделять веру в бога и поклонение религиозным догматам. Последний вариант - это полное куку, без вариантов. Какая там уже в пень наука, человек перестает воспринимать критически внешнее окружение. Так что я бы лично разделил на 3 стадии веры: человек и готов бы поверить, но сомневается - такой может и быть учёным, но назвать его верующим? вторая стадия - человек искренне верит в бога, но проявляет нетерпимость к религии - в определенных областях науки и такой может быть учёным, просто потому что критическое мышление ещё есть, ну и третья стади - искренняя вера, подкрепленная религиозным фанатизмом - эти неспособны ни на что, хотя нет, к нацизму отлично склонны.
Камрад
Warlord а ещё есть варианты? может, Паскаль, совмещавший научные труды по математике и по богословию? или Коши, ясно выражавшийся по поводу своей веры? да и подозревать Галилея, имевшего священрческий сан и работавшего в монастыре по благословению папы, в отсутствии веры основании нет. слишком многие не укладываются в схему.
а фанатики везде одинаковы, даже если исповедывают веру в Святую Науку или Непререкаемый Авторитет Интеллекта.
а фанатики везде одинаковы, даже если исповедывают веру в Святую Науку или Непререкаемый Авторитет Интеллекта.
Камрад
pakt вопреки? само собой, как советские солдаты побеждали вопреки командованию, так в монастырях занимались наукой вопреки вере, Сорбонна строилась вопреки воле религиозного руководства, расчёты для строительства собора парижской богоматери делали вопреки убеждениям и так далее.
верующие учёные не единожды высказывались на эту тему. у них нормально совмещались наука и вера. это, извини, у вас они почему-то не совмещается, да и ладно бы, но вы на этом основании об+являете такое совмещение невозможным. с точки зрения логики именно это и выглядит странным.
верующие учёные не единожды высказывались на эту тему. у них нормально совмещались наука и вера. это, извини, у вас они почему-то не совмещается, да и ладно бы, но вы на этом основании об+являете такое совмещение невозможным. с точки зрения логики именно это и выглядит странным.
z_g все это не доказывает их веры. 
Не верь словам, они лживы, верь делам. Сколько раз в жизни я видел как люди утверждали одно и делали абсолютно противоположное, не счесть этих случаев. 
У тебя вон "перед глазами" события на Руине. Чего только не говорят и в свою очередь чего только не делают.
Не верь словам, они лживы, верь делам. Сколько раз в жизни я видел как люди утверждали одно и делали абсолютно противоположное, не счесть этих случаев. У тебя вон "перед глазами" события на Руине. Чего только не говорят и в свою очередь чего только не делают. Камрад
Warlord все это не доказывает их веры. Ну, если труды по богословию и апологетика веры не являются доказательством веры, то что тогда есть доказательства веры?
z_g богословие это как раз для тех кто сомневается. Верующему не нужно копаться и разбираться. Он - ВЕРИТ. Ты видимо не встречал верующих, они ничем от сектантов не отличаются. Ровно ничем. Речь даже не о фанатиках, это уже совсем маргиналы. Кого ты там в апологеты записал мне неведомо, если честно. Я лично видел тех кто утверждал что верит, но дела их были настолько далеки от "заветов", что у меня и сомнений не оставалось в их "вере", увы, имею так же возможность наблюдать как вменяемый человек (а именно моя родная мать) из человека разумного (врача, к которому со всего города народ старался попасть на прием, закончившего с медалью школу, с красным димпломом вуз, выросшая в семье где никто никогда не верил в бога) превратилась в верующую и что из этого получилось, хотя бы в плане её работы. Примеры из моей жизни совершенно не единичны, так что не надо мне рассказывать про богословов, апологетов и т.п. Коммунизм по сути та же вера, знаешь ну скажем Ирину Фарион? Коммунистка в прошлом. Извини, но в этом вопросе бесполезно убеждать. Верующим не нужны атрибуты, богословие, апостольство и т.п., но и к критическому восприятию они не способны, их устраивает опиум в виде веры. А что кто-то там с благословения папы стал кем-то, это даже не смешно, особенно если понять какие это были годы. А доказательства веры очень просты и не выражаются в наличии сана или богословских трудах (я лично вот это как раз считаю доказательством обратного), по делам всё видно, так что не стоит там копаться в Паскалях и т.п., как они жили на самом деле - хз, кто там мальчиков пежил в каморке меж тягостными думами о науке и богословии, а кто с чужими женами развлекался (я утрирую, без обид) мы об этом не узнаем.
z_g в монастырях занимались наукой вопреки вере
Ну бля. Разумеется благодаря! Какой ещё наукой занимались в монастырях, кроме кулинарной? Считали количество ангельских жоп на острие иглы, да дрочили друг дружке вприсядку! Ну да, схоластика - пиздец наука. Учёные кислых щей, блять. Смешно сказать - даже "отца схоластики", богослова Эриугену - и того объявили еретиком, а книги посжигали. Проебали всё римско-греческое наследие, к свиньям собачим. Спасибо арабам да византийцам, не дали пропасть трудам настоящих учёных. Напомню ещё до кучи, что монастыри стали местами обучения даже не по своей, блять инициативе, а потому что Шарлемань так решил.
Тот же Галилей, которого ты неоднократно помянул, был брошен в тюрьму с формулировкой: «был сильно заподозренным в ереси». Сколько таких эриугенов и галилеев стухло в монастырских стенах из-за ограниченности религиозной, и кто их считал вообще?
А медицина? Или ты забыл, что вскрытие человеческих трупов запрещалось церковью и каралось законом? И что анатомия как наука стала развиваться только после Реформации? Сколько веков ебали мозги людям, не давая реально заниматься изучением мира, и подменяя науку схоластическим дрочевом?
Читаем, что определило "эпоху Возрождения":
...В городах стали возникать светские центры науки и искусства, деятельность которых находилась вне контроля церкви.
Вне. Контроля. Церкви. И тут поперло, бля! Научные открытия как из ведра. И это после полутыщи лет монастырских университетов.
Да ну нафиг, сколько раз уже тебе это рассказывал.
верующие учёные не единожды высказывались на эту тему. у них нормально совмещались наука и вера
Разумеется. Это очень просто. Допустим, я верю в санта клауса. Существование его не доказано. А верить в него мне ничто не мешает. Хотя, конечно, научных фактов, отрицающих возможность существования санты, дохера. Ну и что. Это ж чайник рассела. Недоказуемо, значит игнорируем. И продолжаем заниматься наукой. Хорошо, что у попов нынче руки коротки, чтоб этому помешать.
Ну бля. Разумеется благодаря! Какой ещё наукой занимались в монастырях, кроме кулинарной? Считали количество ангельских жоп на острие иглы, да дрочили друг дружке вприсядку! Ну да, схоластика - пиздец наука. Учёные кислых щей, блять. Смешно сказать - даже "отца схоластики", богослова Эриугену - и того объявили еретиком, а книги посжигали. Проебали всё римско-греческое наследие, к свиньям собачим. Спасибо арабам да византийцам, не дали пропасть трудам настоящих учёных. Напомню ещё до кучи, что монастыри стали местами обучения даже не по своей, блять инициативе, а потому что Шарлемань так решил.
Тот же Галилей, которого ты неоднократно помянул, был брошен в тюрьму с формулировкой: «был сильно заподозренным в ереси». Сколько таких эриугенов и галилеев стухло в монастырских стенах из-за ограниченности религиозной, и кто их считал вообще?
А медицина? Или ты забыл, что вскрытие человеческих трупов запрещалось церковью и каралось законом? И что анатомия как наука стала развиваться только после Реформации? Сколько веков ебали мозги людям, не давая реально заниматься изучением мира, и подменяя науку схоластическим дрочевом?
Читаем, что определило "эпоху Возрождения":
...В городах стали возникать светские центры науки и искусства, деятельность которых находилась вне контроля церкви.
Вне. Контроля. Церкви. И тут поперло, бля! Научные открытия как из ведра. И это после полутыщи лет монастырских университетов.
Да ну нафиг, сколько раз уже тебе это рассказывал.
верующие учёные не единожды высказывались на эту тему. у них нормально совмещались наука и вера
Разумеется. Это очень просто. Допустим, я верю в санта клауса. Существование его не доказано. А верить в него мне ничто не мешает. Хотя, конечно, научных фактов, отрицающих возможность существования санты, дохера. Ну и что. Это ж чайник рассела. Недоказуемо, значит игнорируем. И продолжаем заниматься наукой. Хорошо, что у попов нынче руки коротки, чтоб этому помешать.
Камрад
Warlord богословие это как раз для тех кто сомневается. Верующему не
нужно копаться и разбираться. Он - ВЕРИТ. Ты видимо не встречал
верующих, они ничем от сектантов не отличаются.
я верующий. я подробно знакомился с вопросом во всех местных сектах, изучал их точку зрения, пару лет был помощником пастора в самой "отвязной" в плане богословия и практики, секты. дорос до православия.
так что считаю, что имею некоторое представление о вопросе.
так вот: верующий всегда сомневается, не сомневается фанатик. причём верующий ищет основания, строит непротиворечивую систему и т.д., фанатик ищет об&ект поклонения. сегодня это коммунизм, завтра национализм, послезавтра что-то ещё.
подозревать Паскаля в неискренности веры разумных оснований не вижу. подменять факты собственными фантазиями не научно.
нужно копаться и разбираться. Он - ВЕРИТ. Ты видимо не встречал
верующих, они ничем от сектантов не отличаются.
я верующий. я подробно знакомился с вопросом во всех местных сектах, изучал их точку зрения, пару лет был помощником пастора в самой "отвязной" в плане богословия и практики, секты. дорос до православия.
так что считаю, что имею некоторое представление о вопросе.
так вот: верующий всегда сомневается, не сомневается фанатик. причём верующий ищет основания, строит непротиворечивую систему и т.д., фанатик ищет об&ект поклонения. сегодня это коммунизм, завтра национализм, послезавтра что-то ещё.
подозревать Паскаля в неискренности веры разумных оснований не вижу. подменять факты собственными фантазиями не научно.
Камрад
pakt фонтан фантазий на почве отсутствия знаний по истории науки.
смотрим по Галилею: священичесикий сан, занятия наукой в монастыре, благословение и помощь папы. и все это вопреки. ты точно повторяешь логику либерастов в отношении советских солдат (вопреки Сталину) и советской науки (вопреки Сталину).
как и советские учёные, Галилей работал в рамках и с ресурсами системы. и, так же как в наше время, стал жертвой интриг. папу подвинули, Галилею посоветовали сидеть тихо, его сдали товарищи, на суде его пугнули и отпустили. детский сад, в наше время учёные топят друг друга ловчее и грубее.
пруфы, извини, сам. я с телефона, домой не скоро доберусь.
смотрим по Галилею: священичесикий сан, занятия наукой в монастыре, благословение и помощь папы. и все это вопреки. ты точно повторяешь логику либерастов в отношении советских солдат (вопреки Сталину) и советской науки (вопреки Сталину).
как и советские учёные, Галилей работал в рамках и с ресурсами системы. и, так же как в наше время, стал жертвой интриг. папу подвинули, Галилею посоветовали сидеть тихо, его сдали товарищи, на суде его пугнули и отпустили. детский сад, в наше время учёные топят друг друга ловчее и грубее.
пруфы, извини, сам. я с телефона, домой не скоро доберусь.
z_g, а все, кто ест огурцы, рано или поздно сдохнут. Я больше склонен поддержить pakt'a - религия науке противоречит. И твои примеры могли бы наверняка добиться в науке того же или даже большего, будь они атеистами. Просто в те времена быть атеистом - это как сейчас пидором - никакой толерантности не хватит.
z_g Я не в курсе твоих альтернативных версии. Инквизиционный процесс над Галилеем - исторический факт, всё задокументировано. Да, времена уже были помягче, чем в махровом средневековье - не убили. Просто держали в условиях "идентичных тюремным" до конца жизни. Хуйня какая, действительно.
MMM в те времена атеистов церковь уже всех убила. Поэтому еретик был хуже атеиста. Да и вообще, "те времена" - это на самом деле не очень давно. Например, недавно читал про баптиста, создавшего свою секту (секту в том смысле, что "усовершенствовал библию", а не полную там какую-то хуйню нёс), и объявившего себя пророком. Последователи его, кстати, существуют до сих пор. Арестован, осужден, сгнил в монастырской тюрьме. Какие времена? Середина девятнадцатого века, прыгун-молоканин Рудомёткин.
Камрад
pakt Дома условия "аналогичные тюремным"? Ну-ну, стоило бы почитать про условия содержания в тюрьмах того времени. Обрати внимание на существование как покровителей Галилей, так и целой группы ученых, вполне успешно занимаушихся теми же вопросами, что и Галилей. В целом: вполне себе производственная драма про внутрецеховые разборки с привлечением властьимущих и организацией показательного процесса.
Вспомни свой пост про травлю ученого, предложившего теорию заражения крови во время родов. По сравнению с ней история Галилей - детский сад. Ученые травят друг друга по причине конкуренции постоянно и нередко вполне успешно.
Смотрим по ссылкам ученых - современников Галилея
Начальное образование Декарт получил в иезуитском колле́же Ла Флеш, где его учителем был Жан Франсуа. Не-не, Декарт не христианин, он выучился вопреки христианам!
"В «Первоначалах философии» сформулированы главные тезисы Декарта:
Бог сотворил мир и законы природы, а далее Вселенная действует как самостоятельный механизм...
Оппа. Не-не, он не христианин! Он так притворяется!
Смотрим учителя Декарта: "Жан Франсуа́ (фр. Jean François; 1582 год, Сен-Клод — 20 января 1668 года, Ренн) — французский математик и иезуит; учитель Декарта." Не-не, он тоже не христианин! Он работал вопреки христианам! Он только притворялся!
Буйо: В возрасте 21 год обратился в католическую веру, ещё 5 лет спустя был рукоположен в священники. Да что ж такое-то! Нет, он тоже работал вопреки!
Это и есть ограниченность и фанатизм: подгонять факты под удобную тебе теорию и "не замечать" факты "неудобные".
Вспомни свой пост про травлю ученого, предложившего теорию заражения крови во время родов. По сравнению с ней история Галилей - детский сад. Ученые травят друг друга по причине конкуренции постоянно и нередко вполне успешно.
Смотрим по ссылкам ученых - современников Галилея
Начальное образование Декарт получил в иезуитском колле́же Ла Флеш, где его учителем был Жан Франсуа. Не-не, Декарт не христианин, он выучился вопреки христианам!
"В «Первоначалах философии» сформулированы главные тезисы Декарта:
Бог сотворил мир и законы природы, а далее Вселенная действует как самостоятельный механизм...
Оппа. Не-не, он не христианин! Он так притворяется!
Смотрим учителя Декарта: "Жан Франсуа́ (фр. Jean François; 1582 год, Сен-Клод — 20 января 1668 года, Ренн) — французский математик и иезуит; учитель Декарта." Не-не, он тоже не христианин! Он работал вопреки христианам! Он только притворялся!
Буйо: В возрасте 21 год обратился в католическую веру, ещё 5 лет спустя был рукоположен в священники. Да что ж такое-то! Нет, он тоже работал вопреки!
Это и есть ограниченность и фанатизм: подгонять факты под удобную тебе теорию и "не замечать" факты "неудобные".
Камрад
Добавлю от себя лирики: мне эти люди вполне понятны. На мой взгляд верить в Создателя и не испытывать живейшего интереса к Его творению и, самое главное, не испытывать интереса к Человеку, никак не возможно.
А бюрократы и фанатики одинаковы во все времена.
А бюрократы и фанатики одинаковы во все времена.
z_g Дома условия "аналогичные тюремным"?
"Режим содержания Галилея не отличался от тюремного, и ему постоянно угрожали переводом в тюрьму за малейшее нарушение режима. Галилею не дозволялось посещение городов, хотя тяжелобольной узник нуждался в постоянном врачебном наблюдении. В первые годы ему запрещено было принимать гостей под страхом перевода в тюрьму; впоследствии режим был несколько смягчён, и друзья смогли навещать Галилея — правда, не более чем по одному. Инквизиция следила за пленником до конца его жизни; даже при кончине Галилея присутствовали два её представителя".
Многолетняя изоляция и постоянный надзор - большое, блять, спасибо, что не убили!
Оппа. Не-не, он не христианин! Он так притворяется!
Во-первых, негде больше было учиться. Светские центры обучения стали появляться я уже написал когда. По твоей хитромудрой логике советских учёных можно смело объявлять идейными коммунистами, хоть Сахарова - а чо, учился в советских учреждениях. Прикинь!
Да что ж такое-то! Нет, он тоже работал вопреки!
Ельцин был напомнить кем? Яковлев? Тысячи и тысячи наших крупных партайгеноссе, влёгкую ставших (а ставших ли? или всегда такими бывших) антисоветчиками?
Это и есть ограниченность и фанатизм: подгонять факты под удобную тебе теорию и "не замечать" факты "неудобные", ахаха. Можно быть христианином (или коммунистом) от безысходности - тупо нет других вариантов подняться, это вообще нихуя не меняет в порочности самой системы.
"Режим содержания Галилея не отличался от тюремного, и ему постоянно угрожали переводом в тюрьму за малейшее нарушение режима. Галилею не дозволялось посещение городов, хотя тяжелобольной узник нуждался в постоянном врачебном наблюдении. В первые годы ему запрещено было принимать гостей под страхом перевода в тюрьму; впоследствии режим был несколько смягчён, и друзья смогли навещать Галилея — правда, не более чем по одному. Инквизиция следила за пленником до конца его жизни; даже при кончине Галилея присутствовали два её представителя".
Многолетняя изоляция и постоянный надзор - большое, блять, спасибо, что не убили!
Оппа. Не-не, он не христианин! Он так притворяется!
Во-первых, негде больше было учиться. Светские центры обучения стали появляться я уже написал когда. По твоей хитромудрой логике советских учёных можно смело объявлять идейными коммунистами, хоть Сахарова - а чо, учился в советских учреждениях. Прикинь!
Да что ж такое-то! Нет, он тоже работал вопреки!
Ельцин был напомнить кем? Яковлев? Тысячи и тысячи наших крупных партайгеноссе, влёгкую ставших (а ставших ли? или всегда такими бывших) антисоветчиками?
Это и есть ограниченность и фанатизм: подгонять факты под удобную тебе теорию и "не замечать" факты "неудобные", ахаха. Можно быть христианином (или коммунистом) от безысходности - тупо нет других вариантов подняться, это вообще нихуя не меняет в порочности самой системы.
Камрад
pakt негде больше было учиться погоди, так ведь христиане же уничтожали науку, образование, похерили наследие, как же в христианских школах, у христианских учителей можно было научиться будущим ученым? или установка уже поменялась и не похерили? а, да, они же учились "вопреки".
Точно, как с советским образованием, логика, аргументы антисоветчиков идентичны.
Ельцин был напомнить кем? Яковлев? Тысячи и тысячи наших крупных партайгеноссе пратайгеноссе = крупнейшие ученые?
ага, а вся остальная страна тоже вступала в комсомол и партию для продвижения по карьерной лестнице? всей страной цинично лгали? мнение имеет место у антисоветчиков, но вот я сам верил, мои родители тоже, мой дед воевал в т.ч. за убеждения. и сегодня множество людей, судя по текстам и результатам соцобследований, верят. если же говорить о начале СССР, то фантазии антисоветчиков о"безысходности" и "вынужденности" тем более глупы.
то же самое с христианством, твои фантазии призванны маскировать фанатизм там, где должно быть взвешенное мнение. точно так же, как у антисоветчиков/русофобов.
Точно, как с советским образованием, логика, аргументы антисоветчиков идентичны.
Ельцин был напомнить кем? Яковлев? Тысячи и тысячи наших крупных партайгеноссе пратайгеноссе = крупнейшие ученые?
ага, а вся остальная страна тоже вступала в комсомол и партию для продвижения по карьерной лестнице? всей страной цинично лгали? мнение имеет место у антисоветчиков, но вот я сам верил, мои родители тоже, мой дед воевал в т.ч. за убеждения. и сегодня множество людей, судя по текстам и результатам соцобследований, верят. если же говорить о начале СССР, то фантазии антисоветчиков о"безысходности" и "вынужденности" тем более глупы.
то же самое с христианством, твои фантазии призванны маскировать фанатизм там, где должно быть взвешенное мнение. точно так же, как у антисоветчиков/русофобов.