the_Dark_One - он уже поддержал.

https://navalny.com/p/5198/

> ну это и есть его претензии. нет информации о конкурсах. нет информации о договорах лебедева, котора должна быть открыта согласно закону, ну и т.д.

это не претензия к договору
это претензия к тому, что государство не выложило информацию о договоре
отличие понимаешь?

>проект роспил не является административным ресурсом. не уверен, что ты правильно понимаешь этот термин.

а так же проект роспил не является ресурсом, созданным чтобы решать личные проблемы навального

>вообще то по ссылке у навального написано, что проект занимается подрядами лебедева еще с 2011 года.

и у меня к этому нет никаких претензий
проект делал свою работу, и правильно делал
сейчас же - проект занялся выполнением личного заказа, отдельно специально разобрав все без исключения конкурсы лебедева

>что может быть логичней, чем продемонстрировать обвиняющему тебя в бездействии человеку результаты своей деятельности прямо на примере этого же человека?

что может быть логичней?
ну я даже не знаю... может быть ПРОДОЛЖАТЬ РОВНО ТОЧНО ТАК ЖЕ ДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ, КАК ДЕЛАЛ ЕЁ РАНЬШЕ?

сорри за капс
но блин
может быть всё-таки это и есть самое логичное?
нет?

>люди сдавали деньги, чтобы проект занимался коррупцией в госзакупках. ну вот он ей и занимается. в чем проблема?

в том что проект открыто занялся решением конкретной личной проблемы её руководителя - навального
я могу ещё раз это повторить, если ты ещё раз спросишь

это претензия к тому, что государство не выложило информацию о договоре - так я не спорю. но ведь навальный и не пишет - лебедев жулик, посадите его. он требует информацию. причем, заметь, до того, как сам лебедев поднял по этому поводу шум, навальный требовал эту информацию даже не у лебедева, а у государства.

ПРОДОЛЖАТЬ РОВНО ТОЧНО ТАК ЖЕ ДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ, КАК ДЕЛАЛ ЕЁ РАНЬШЕ? - ну так они и делают свою работу? или нет? или все таки делают?

ты понимаешь, что проект роспил - он сделан не для того, чтобы демонстрировать кому-либо что-либо?
не чтобы учить людей хорошим манерам
не чтобы наказывать несимпатичных тебе людей
не чтобы помогать твоей предвыборной компании
не чтобы показывать, что ты особенной и никто (особенно - связанный с государством) - не может теперь на тебя лично косо посмотреть

и если ты используешь общественный проект для этих целей, то это значит что ты готов и далее использовать любой имеющийся у тебя общественный ресурс для таких же личных целей

например, если ты станешь президентом - то это ты тоже значит будешь использовать для личных целей. причём так же открыто и нагло, так же как ты используешь общественный проект роспил

ты это понимаешь?

как тебе понравятся гонения на журналистов, которые посмели заикнуться о том, что им не нравится всенародно выбранный в прошлом году президент навальный?

по нашим законам, если хорошо поискать, всегда найдётся за что их посадить

это норм?
это просто совпадение, что на всех этих журналистов вдруг завели дела?
это - ну они же и сами должны были понимать, что наверное нельзя ничего против президента говорить, особенно если у них в прошлом какие-то грешки?

проект роспил создан для того, чтобы расследовать случаи коррупции в сфере государственных закупок.
ну вот он этим и занимается в данном случае.
если окажется, что все претензии навальный высосал из пальца, и на самом деле нарушений нет, я с тобой соглашусь.

по нашим законам, если хорошо поискать, всегда найдётся за что их посадить - если есть, за что посадить, значит надо посадить. не вижу в этом проблемы. а ты видишь?

то, что ты пишешь - оно вот для воображаемого мира где все моментально садятся по справедливости

а в реальной россии что происходит по факту - навальный использует общественную организацию для личных целей

ещё раз - общественную
ещё раз - для личных целей

мне ещё раз написать это?
потому что я уже десять раз это написал, и ты продолжаешь игнорировать этот простой факт

я правильно понимаю твой пойнт:

1) это правильно что президент роспила использует общественную организацию для личных целей
2) если он станет президентом россии и будет использовать россию для своих личных целей - это тоже будет правильно

главное, чтобы формально, юридически происходящее было законно
так?

ещё раз - я говорю про россию
про российские законы
про современную российскую действительность

не про воображаемую страну

российские законы и российская действительность вообще не играет никакой роли в контексте данной дискуссии.
несовершенство законов - это отдельная проблема, которая никак не связана с тем, что мы здесь обсуждаем.

мой пойнт - если человек нарушил закон, его следует наказать, независимо от того, что и про кого он говорит. наказать за то, что он нарушил закон, а не за то, что он говорит.

я не игнорирую твой простой факт, можешь не обращаться ко мне как к идиоту, просто в данном случае, когда личные цели руководителя общественной организации совпадают с целями самой общественной организации, мы оказываемся в некоторой размытой с точки зрения морали области, когда вроде бы вроде бы эти цели правильные, но выглядят как личная месть.

лично для меня важнее, что эти цели все таки правильные.

>российские законы и российская действительность вообще не играет никакой роли в контексте данной дискуссии

как это у тебя интересно в сознании

то есть я говорю про конкретную ситуацию которая происходит
про конкретных людей
конкретные их поступки

а ты про гипотетическую ситуацию
гипотетических людей и поступки

где российская действительность, оказывается, никакой роли не влияет

реальный факт в том что организация прессует лебедева, который закон не нарушал
если (если) и были нарушены условия проведения конкурса - закон нарушали чиновники

но в данном конкретном случае - атака идёт не на чиновников
а на лебедева

который не чиновник
и который не нарушал закон

это не гипотетическая атака в гипотетическом мире
это реальная организация которая прикрываясь формальностями и идеалами - по факту занимается шантажом и атакует совершенно законное действующее реальное успешно и качественно работающее отечественное высокотехнологичное предприятие

и не первый раз таким занимается

ну правильно - давайте грохнем крупнейшую лучшую отечественную дизайнерскую студию
ну а херли она для наших городов дизайн делает? и ведь хорошо делает - сука
пускай эти же контракты без договора достаются таджикам

отредактировано: 18-01-2017 03:21 - emergency

а ты про гипотетическую ситуацию
вообще то это ты выдумал гипотетическую ситуацию с навальным президентом и прочей фантастикой про журналистов. я тебе на это ответил. а теперь, оказывается, у меня интересное сознание.

но в данном конкретном случае - атака идёт не на чиновников
какая атака? какой прессинг? какой шантаж? давай может поменьше мелодрамы, и побольше фактов. а то ты так сейчас снова скажешь что нибудь про административный ресурс

все, что сделал навальный с роспилом - они изучили список контрактов и затребовали у государства недостающие данные.
молча.
и в том, что лебедев об этом каким то образом узнал (кстати, как?) и устроил истерику в публичном пространстве, никак нельзя обвинить навального.

шантаж - это если бы навальный позвонил лебедеву и сказал "заткнись, или мы будем рыться в твоих контрактах".
прессинг - это если бы навальный публично написал обо всем этом первый.
все это гипотетические ситуации из той же области фантастики, что и твои истории про "а если бы навальный вез патроны???".

а то, что происходит на самом деле - фонд по борьбе с коррупцией расследует случай коррупции.

давайте грохнем крупнейшую лучшую отечественную дизайнерскую студию - кто ее грохнет то? лебедев ведь ни в чем не виноват, если верить тебе. чего ему бояться? какой с него спрос? ты вчера писал, что теперь государство будет знать, "что работая с лебедевым они в следующий раз сразу же нарвутся на навального" - ну и что в этом плохого? будет меньше липовых контрактов.

вообще я уже говорил раньше, что подобная логика ущербна.
давайте не будем трогать студию лебедева, она для наших городов дизайн делает.
давайте не будем трогать газпром, он для нас газ добывает.
давайте никого не будем трогать, они все стараются как могут.

давайте лучше крупнейшая лучшая отечественная дизайнерская студия будет работать согласно закону и не будет поощрять коррупцию в стране?

>что может быть логичней, чем продемонстрировать обвиняющему тебя в бездействии человеку результаты своей деятельности прямо на примере этого же человека?

А полиция может так поступать? Это был бы морально правильный поступок с вашей точки зрения?

Tienn - как именно "так" поступать?

Alexvn Ну вот вы пишете у себя в соц. сети что по вашему мнению полиция ничего не делает, никаких видимых вам результатов у нее нету и вы начнете доверять полиции только тогда, когда увидите ее достижения. Полиция говорит "ща", и раскручивает часть своей "машины" в вашу сторону. Вы же предъявили им у себя в соц. сети, логично было бы на вас и показать деятельность. Проверяют вас и вашу семью, вдруг кто то наркотики употребляет или там штрафы не оплачены. Начинают опрашивать соседей, работодателя и т.д. На допросы вас вызывают. Ведут обычную свою рабочую деятельность.Налоговую там дернут тоже проверить ваши последние 10 лет, может там квартира где без уплаты налогов сдавалась. Ну мало ли что там всплыть может. И таким образом они как бы доказывают вам, что работать они могут, умеют и вообще большие молодцы. Расскажут в ответном посте о том, что накопали в начале расследований. Поинтересуются там же понравился ли вам результат их деятельности. А по каким подозрениям доказательств не найдется, так те дела закроют.

Немного не корректный пример я там выше написал.
Правильнее будет если вы критикуете в сетке не полицию, а кандидата в президенты, который в данный момент руководит МВД. И ваша критика собственно заключается в том, что в том числе и на посту главы мвд он не показал никаких результатов.

И вот после этого полиция уже разворачивается в вашу сторону.

Tienn - работа полиции регламентируется законодательством. если есть предусмотренные законом основания для проверок - ради бога.
а вы как предлагаете организовать работу полиции? если кто то публично заявил, что полиция ничего не делает, его из списков вычеркивают - его проверять нельзя, ведь это не будет этичным?

навальный, кстати, так и живет. критикует власть, а его в ответ проверяют, судят, проверяют, судят.
не видел, чтобы артемий лебедев, или emergency, или вы этим возмущались.

Alexvn навальный, кстати, так и живет. критикует власть, а его в ответ проверяют, судят, проверяют, судят.

Я так понимаю что подобный подход оценивается Алексеем исключительно отрицательно. И в том числе с этим он борется.

а вы как предлагаете организовать работу полиции? если кто то публично заявил, что полиция ничего не делает, его из списков вычеркивают - его проверять нельзя, ведь это не будет этичным?

Я там немного поправился постом выше. Для правильной аналогии следует предположить, что критика была не в адрес полиции, а в адрес кандидата в президенты, который в данный момент руководит полицией и использует свои полномочия, что бы "ответить" критику в интернете.
На мой взгляд, на дискуссию следует отвечать дискуссией. Опровергать выдвинутые претензии, если есть чем их опровергнуть. Речь ведь о кандидате в президенты. Он же вроде человек публичный, вопросов к нему много. При этом вопросов очень разных, от совершенно разных людей.

>навальный, кстати, так и живет. критикует власть, а его в ответ проверяют, судят, проверяют, судят.

во первых - навальный утверждает что такое поведение - это зло

во вторых - навальный проверяет не лебедева. он проверяет людей, которые работают с лебедевым, чтобы помешать лебедеву работать

я короче уже понял, что на твой взгляд это норм, и не вижу, что тут могу ещё сказать

скажу так - задумайся.
просто возьми и задумайся

это не норм
не норм для кандидата в президенты
и не норм для руководителя общественной организации, даже безотносительно кандидаства

навальный только что свою организацию угробил и себя тоже
и не надо делать вид, будто бы это совпадение, что после личных выпадов лебедева роспил вдруг на него переключился. все всё понимают