дневник заведен 08-07-2007
цитатник:
- • лента
дневник:
- • список
- • календарь записей
- • группы записей
- • rss
25-06-2018 19:51 Вся эта охота за Редшеллом это печально конечно
Ну то есть я лично знаком с этими ребятами - у них крошечная компания, которая пыталась внедрить атрибуцию. Кто не знает, атрибуция, это когда ты где-то запустил рекламный ролик своей игры и можешь посмотреть - пришли ли тебе с этого рекламного ролика покупки или нет.
Эту информацию собирает вообще любой сайт, у любого сайта в админке есть возможность увидеть, откуда идут люди, в том числе её собирает и стим.
Но Стим собирает её неудобно, и вообще не любит никакую рекламу, которая где-то вне Стима запущена, и редшелл пытался упростить этот процесс.
В целом Редшелл очень правильное дело делают - потому что когда ты не знаешь, как работает реклама, ты вынужден закупать её наугад, и твою рекламу видят лишние люди, которым вообще это не интересно. Если бы редшелл работал хорошо (а он работает так себе, к сожалению, потому что Стим их не поддерживает) это позволяло бы узнать, какой ютубер или какая площадка где работает хорошо, а где плохо.
Я не понимаю, почему игроки против этого. Они вообще ничего не проигрывают. Никто никакой информации о них не узнаёт. Для них это означает, что в перерывах между роликами ютуберы будут гнать не какую-то левую не интересную для них хрень, а что-то более интересное для них же.
Никто не получает никакой информации о самих пользователях. Редшелл собирает обезличенную инфу об рекламных площадках.
К примеру он позволяет узнать, что когда ты заплатишь этому юутуберу десять штук баксов за рекламный ролик - он даст тебе тысячу покупок в среднем, и если игра стоит двадцать баксов значит они монетизируются в двадцать тысяч баксов.
Ты ничего не узнаёшь о самих игроках, ты не знаешь, кто именно сделал покупки, и разработчику это не интересно. Ему интересна эффективность рекламной площадки, а на личные данные пользователей ему плевать. Личные данные вообще другими программами собираются, их тебе успешно сольёт Гугл.
Но нет, дети увидели, что после принятия недавнего закона они могут троллить компанию, которая какбы условно попадает под новый закон (на самом деле нет, никак не подпадает, никакой личной инфы не собирается).
Дети набросили на разработчиков. Разработчики понимают, что это всё херь собачья, однако стим устроен таким образом - что никто не хочет попасть под волну говна. Воевать с детьми - себе дороже, по твоей игре просто пройдутся рейдом, её рейтинги свалятся, ты лишишься половины продаж, и всем наплевать, за что были проставлены минусы.
В результате разработчики говорят "ну ок, нам плевать" и удаляют Редшелл. Система и до этого была не идеальна и ни у кого нет каких-то резонов жертвовать ради неё половиной продаж.
В конечном итоге страдает сама Редшелл, которая вообще ни в чём не виновата, и которая делала правильное хорошее дело. И какие-то идиоты объявили её источников всего зла в мире. При этом все отлично знают, что обвинения против этого сервиса - бред, но закрыть глаза на агрессивных кретинов значительно дешевле чем воевать с ними. Особенно если толпа бьёт не тебя, а кого-то рядом с тобой.
Ну то есть грубо говоря, на наших глазах толпа обезьян набросилась на нескольких приличных людей, угробила их бизнес, и всем плевать.
Это интернет. И это бизнес. Обычное дело.
Проходим мимо.
Эту информацию собирает вообще любой сайт, у любого сайта в админке есть возможность увидеть, откуда идут люди, в том числе её собирает и стим.
Но Стим собирает её неудобно, и вообще не любит никакую рекламу, которая где-то вне Стима запущена, и редшелл пытался упростить этот процесс.
В целом Редшелл очень правильное дело делают - потому что когда ты не знаешь, как работает реклама, ты вынужден закупать её наугад, и твою рекламу видят лишние люди, которым вообще это не интересно. Если бы редшелл работал хорошо (а он работает так себе, к сожалению, потому что Стим их не поддерживает) это позволяло бы узнать, какой ютубер или какая площадка где работает хорошо, а где плохо.
Я не понимаю, почему игроки против этого. Они вообще ничего не проигрывают. Никто никакой информации о них не узнаёт. Для них это означает, что в перерывах между роликами ютуберы будут гнать не какую-то левую не интересную для них хрень, а что-то более интересное для них же.
Никто не получает никакой информации о самих пользователях. Редшелл собирает обезличенную инфу об рекламных площадках.
К примеру он позволяет узнать, что когда ты заплатишь этому юутуберу десять штук баксов за рекламный ролик - он даст тебе тысячу покупок в среднем, и если игра стоит двадцать баксов значит они монетизируются в двадцать тысяч баксов.
Ты ничего не узнаёшь о самих игроках, ты не знаешь, кто именно сделал покупки, и разработчику это не интересно. Ему интересна эффективность рекламной площадки, а на личные данные пользователей ему плевать. Личные данные вообще другими программами собираются, их тебе успешно сольёт Гугл.
Но нет, дети увидели, что после принятия недавнего закона они могут троллить компанию, которая какбы условно попадает под новый закон (на самом деле нет, никак не подпадает, никакой личной инфы не собирается).
Дети набросили на разработчиков. Разработчики понимают, что это всё херь собачья, однако стим устроен таким образом - что никто не хочет попасть под волну говна. Воевать с детьми - себе дороже, по твоей игре просто пройдутся рейдом, её рейтинги свалятся, ты лишишься половины продаж, и всем наплевать, за что были проставлены минусы.
В результате разработчики говорят "ну ок, нам плевать" и удаляют Редшелл. Система и до этого была не идеальна и ни у кого нет каких-то резонов жертвовать ради неё половиной продаж.
В конечном итоге страдает сама Редшелл, которая вообще ни в чём не виновата, и которая делала правильное хорошее дело. И какие-то идиоты объявили её источников всего зла в мире. При этом все отлично знают, что обвинения против этого сервиса - бред, но закрыть глаза на агрессивных кретинов значительно дешевле чем воевать с ними. Особенно если толпа бьёт не тебя, а кого-то рядом с тобой.
Ну то есть грубо говоря, на наших глазах толпа обезьян набросилась на нескольких приличных людей, угробила их бизнес, и всем плевать.
Это интернет. И это бизнес. Обычное дело.
Проходим мимо.
[ NO( ]
Комментарии:
> Я не понимаю, почему игроки против этого.
Людям не нравится слежка. Людям вообще многое не нравится, и в том числе, слежка. Не понимаю, почему ты этого не понимаешь. У людей разные взгляды, и если ты не будешь обобщать, выдавая свою точку зрения за всеобщую истину, то может быть, и поймёшь, почему игроки против.
> и это вообще детский сад по сравнению с тем, что происходит на мобилах
Ты сраниваешь несравнимое. Мобилы -- это большие богатые гугль и эпл, новое и _своё_ направление прогресса, никаких разговоров о слежке, если не считать задротов-шифропанков где-то в заднице интернета. А редшелл -- это маленькая компания, на чужой поляне (стим), затеявшая слежку во времена, когда о слежке вещают из обычного ящика и ведут политические дела на подогревании этой темы. Очевидно, что они обречены. На что они надеялись? Они наверное, попали в ту самую ментальную ловушку, когда юный стортапер говорит себе, что я в гараже и стив джобс в гараже был, значит раз джобс смог то и я смогу, главное только повторить за джобсом всё след-в-след. Так не бывает. Весь твой пост о том, что на пека можно просто повторить за джобсом и брином, но это не работает, поезд ушёл в 2013 или когда там сноуден был. Гугль и эппл успели сесть на поезд, поэтому им можно следить, а редшелл просто не успел.
Людям не нравится слежка. Людям вообще многое не нравится, и в том числе, слежка. Не понимаю, почему ты этого не понимаешь. У людей разные взгляды, и если ты не будешь обобщать, выдавая свою точку зрения за всеобщую истину, то может быть, и поймёшь, почему игроки против.
> и это вообще детский сад по сравнению с тем, что происходит на мобилах
Ты сраниваешь несравнимое. Мобилы -- это большие богатые гугль и эпл, новое и _своё_ направление прогресса, никаких разговоров о слежке, если не считать задротов-шифропанков где-то в заднице интернета. А редшелл -- это маленькая компания, на чужой поляне (стим), затеявшая слежку во времена, когда о слежке вещают из обычного ящика и ведут политические дела на подогревании этой темы. Очевидно, что они обречены. На что они надеялись? Они наверное, попали в ту самую ментальную ловушку, когда юный стортапер говорит себе, что я в гараже и стив джобс в гараже был, значит раз джобс смог то и я смогу, главное только повторить за джобсом всё след-в-след. Так не бывает. Весь твой пост о том, что на пека можно просто повторить за джобсом и брином, но это не работает, поезд ушёл в 2013 или когда там сноуден был. Гугль и эппл успели сесть на поезд, поэтому им можно следить, а редшелл просто не успел.
Да любой сайт, любая вообще программа делает тоже самое что редшелл.
Редшелл ставит метку точно так же как любые куки везде.
И не надо мне про "я не использую куки". За исключением там мельчайшего процента городских сумасшедших все используют куки.
(Потом кто сказал что сам редшелл ставит метку не в куки? Просто я не в курсе. Возможно ставит там же где любой сайт.)
Слежка на компе есть. За тобой следят крупные компании. За тобой следят мелкие компании. Любая игра собирает о тебе данные и следит за тобой. Почитай лицензионные соглашения любой мелкой хрени.
Любая вообще программа у тебя на компьютере либо следит за тобой либо МОЖЕТ за тобой следить.
Редшелл при этом - за тобой не следит.
Она даже не может за тобой следить, потому что редшелл ничего не ставит тебе на компьютер, в отличие от тонны программ - которые у тебя на компе стоят. Он ставит отметку. Точно такие же метки на твой компьютер ставят вообще все, кто собирает информацию (а собирают её все). Не исполняемый файл. Он никаких алгоритмов на твоём компьютере не пускает. Это не вирус. Это вообще программа, которая _не на твоём компьютере находится_.
Отдельный бред в том, что о редшелле принялись писать люди, которые понятия не имеют, как он работает и что это такое. Все кинулись на слово "слежка" как на красную тряпку.
Блин, ну не знаешь о чём пишешь, ну зачем пишешь?
Ну почему сначала разобраться нельзя?
Редшелл ставит метку точно так же как любые куки везде.
И не надо мне про "я не использую куки". За исключением там мельчайшего процента городских сумасшедших все используют куки.
(Потом кто сказал что сам редшелл ставит метку не в куки? Просто я не в курсе. Возможно ставит там же где любой сайт.)
Слежка на компе есть. За тобой следят крупные компании. За тобой следят мелкие компании. Любая игра собирает о тебе данные и следит за тобой. Почитай лицензионные соглашения любой мелкой хрени.
Любая вообще программа у тебя на компьютере либо следит за тобой либо МОЖЕТ за тобой следить.
Редшелл при этом - за тобой не следит.
Она даже не может за тобой следить, потому что редшелл ничего не ставит тебе на компьютер, в отличие от тонны программ - которые у тебя на компе стоят. Он ставит отметку. Точно такие же метки на твой компьютер ставят вообще все, кто собирает информацию (а собирают её все). Не исполняемый файл. Он никаких алгоритмов на твоём компьютере не пускает. Это не вирус. Это вообще программа, которая _не на твоём компьютере находится_.
Отдельный бред в том, что о редшелле принялись писать люди, которые понятия не имеют, как он работает и что это такое. Все кинулись на слово "слежка" как на красную тряпку.
Блин, ну не знаешь о чём пишешь, ну зачем пишешь?
Ну почему сначала разобраться нельзя?
отредактировано: 26-06-2018 23:38 - emergency
Ты я вижу, до сих пор не понимаешь, что происходит. "Городские сумасшедшие", как ты их оскорбительно называешь, теперь политически активная, полезная серьёзным дядям и тётям во власти, сила. Поэтому ты можешь хоть лопнуть от негодавания, хоть обобьясняться до слёз и истерики, и ничего у тебя не выйдет, никто твои объяснялки слушать не будет, и тем более, в чём-то разбираться. Не запилил городским сумасшедшим галочку отключения слежки? Получай.
Я надеюсь, что в этом блоге я не с городскими сумасшедшими общаюсь.
А там, где я общаюсь с ними, можешь за меня не беспокоиться - там я как раз никому ничего не объяснял, а именно - залепил галочки.
У меня в блоге было несколько постов уже, где я описывал как идёт общение с городскими сумасшедшими. Ты либо забыл, либо пропустил, либо не понял.
"Получай" - это ты кому?
Я не владелец Редшелла. Что "Получай"?
А там, где я общаюсь с ними, можешь за меня не беспокоиться - там я как раз никому ничего не объяснял, а именно - залепил галочки.
У меня в блоге было несколько постов уже, где я описывал как идёт общение с городскими сумасшедшими. Ты либо забыл, либо пропустил, либо не понял.
"Получай" - это ты кому?
Я не владелец Редшелла. Что "Получай"?
Разумеется, это не тебе "получай". "Ты" - это просто так, фигура речи, обращение к воображаемому собеседнику, который, разумеется, не ты. Бывает такой стиль повествования.
Так вот, продолжаем. Ты, вот лично ты, emergency, почему-то возмущён, что люди, преследующие редшелл, делают это не разобравшись. Так это же по большей части те же люди, которые жмут "агри", не разобравшись в лицсоглашении. Они вообще не любят ни в чём разбираться. До поры до времени неразбирабельность этих людей можно было использовать для организации слежки, а сегодня ту же самую неразбирабельность можно использовать для деорганизации слежки. Это раз. До поры до времени "городские сумасшедшие" ходили по одному, а сейчас они ходят толпами, и если ты не гугль, а редшелл, то общаться с толпой методами, которые ты описывал в рассказе про дядю и ноутбук, не выйдет. Я правильный вспомнил пример из этого блога? Может, другой надо было? А зачем мы вообще это вспоминаем? И три: говорят, какой-то европейский закон вышел, что слежка это плохо. По традиции, никто из бомбящих рецензентов закон не читал, но все верят, что закон подходящий. Таким образом, вот тебе три контрпримера к твоему тезису, что поведение игроков это что-то прям непонятное. Всё понятно и всё обычно. We* do what we want because we* can (c) glados.
*they
Так вот, продолжаем. Ты, вот лично ты, emergency, почему-то возмущён, что люди, преследующие редшелл, делают это не разобравшись. Так это же по большей части те же люди, которые жмут "агри", не разобравшись в лицсоглашении. Они вообще не любят ни в чём разбираться. До поры до времени неразбирабельность этих людей можно было использовать для организации слежки, а сегодня ту же самую неразбирабельность можно использовать для деорганизации слежки. Это раз. До поры до времени "городские сумасшедшие" ходили по одному, а сейчас они ходят толпами, и если ты не гугль, а редшелл, то общаться с толпой методами, которые ты описывал в рассказе про дядю и ноутбук, не выйдет. Я правильный вспомнил пример из этого блога? Может, другой надо было? А зачем мы вообще это вспоминаем? И три: говорят, какой-то европейский закон вышел, что слежка это плохо. По традиции, никто из бомбящих рецензентов закон не читал, но все верят, что закон подходящий. Таким образом, вот тебе три контрпримера к твоему тезису, что поведение игроков это что-то прям непонятное. Всё понятно и всё обычно. We* do what we want because we* can (c) glados.
*they
Привыкай к общественной реакции на слежку. Потому что повторю, медиа полны истерией на тему слежки, и вкратце, слежка стала бесить. Раньше не бесила. Сейчас начала. И следовательно, раз слежка это массовое явление, она обязана учитывать психологию масс. Чтобы дальше развиваться, слежке как-то надо избавляться от ореола постыдности, искать обходные психотрюки, чтобы не наступать на триггеры. Иначе будет как с графическим интерфейсом. Да, у меня множество примеров как прогресс спотыкается об психологию масс и замедляется, но так как это контрпримеры, то достаточно только один привести для разрушения твоей зиалотской веры в прогресс как ультимативно линейную силу.
Итак, пример: гуй. В старых книжках капитан вводит формулы в компьютер звездолёта, и видит графики в ответ. Сегодня существуют wolfram mathematica и jupyter notebook, которые делают именно это. Прогресс идёт? Идет. Но если разрабатывается массовый продукт, то можно добавить лишний свайп в приложение, только если этот свайп будет discoverable. Потому что инае свайп будет бесить. Если бы все разработчки интерфейсов были аккуратны, то при помощи паттернов и прочей разрабской магии злость народа на интерфейс можно было бы купировать, но разработчики не заморачиваются, они считают, что ничё, прогнётся было под прогресс мы щас хуяк хуяк и в продакшен. В результате этих "трудов прогрессивной общественности" мы получаем в массовом сознании восприятие интерфейса как чего-то безусловно бесящего, и тренд на упрощение интерфейса, его минимизацию. Прогресс? Прогресс, но в обратную сторону.
Вот я о чём.
Итак, пример: гуй. В старых книжках капитан вводит формулы в компьютер звездолёта, и видит графики в ответ. Сегодня существуют wolfram mathematica и jupyter notebook, которые делают именно это. Прогресс идёт? Идет. Но если разрабатывается массовый продукт, то можно добавить лишний свайп в приложение, только если этот свайп будет discoverable. Потому что инае свайп будет бесить. Если бы все разработчки интерфейсов были аккуратны, то при помощи паттернов и прочей разрабской магии злость народа на интерфейс можно было бы купировать, но разработчики не заморачиваются, они считают, что ничё, прогнётся было под прогресс мы щас хуяк хуяк и в продакшен. В результате этих "трудов прогрессивной общественности" мы получаем в массовом сознании восприятие интерфейса как чего-то безусловно бесящего, и тренд на упрощение интерфейса, его минимизацию. Прогресс? Прогресс, но в обратную сторону.
Вот я о чём.
А что на счёт того, твоего "вот я вижу ровно обратный процесс" -- так я например, только в зоопарке видел медведей, и следовательно, по твоей логике мог бы заключить, что медведи в дикой природе не водятся. Ты видишь что люди привыкают к слежке, я вижу что люди борятся с ней, это нормальная ситуация что мы находимся в разных частях общества и видим разные вещи. Но ты почему-то сразу переходишь на зачисление в идиотов.
Особенности национального п...
[Print]
пинки