дневник заведен 16-05-2016
постоянные читатели [104]
цитатник:
- • лента
дневник:
- • список
- • календарь записей
- • группы записей
- • rss
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
интересы [5]
07-12-2021 15:21
Подтолкнула запись про ужасные традиционные сказки для детей. Какие они страшные и травмирующие.
У нас дома лежал огромный том русских сказок собрания Афанасьева. Выпуска, наверно, еще годов пятидесятых. Огроменный том с уже частично рассыпавшимися страницами. Не редактированный. Там были сказки на русском, украинском, белорусском языках. Возможно, еще на каких-то. Огромное количество вариантов одной и той же сказки. В них брат хотел жениться на сестре, баба Яга жарила саму себя, ходил страшный медведь с костяной лапой, и вообще у меня осталось от этой книги смесь жути, восторга и проникновения в тайны бытия. Много не понимал. Но моя нежная детская психика не пострадала. Зато я в детстве втянул в себя мощный пласт славянской культуры, вот такой, какой он есть. Непричесанный, темный, с духами леса, со странными существами, с оживающими куклами, косточками мамы, из которых вырастают деревья.
Такая же книга будет лежать у нас на столе.
Не Диснеем единым.
У нас дома лежал огромный том русских сказок собрания Афанасьева. Выпуска, наверно, еще годов пятидесятых. Огроменный том с уже частично рассыпавшимися страницами. Не редактированный. Там были сказки на русском, украинском, белорусском языках. Возможно, еще на каких-то. Огромное количество вариантов одной и той же сказки. В них брат хотел жениться на сестре, баба Яга жарила саму себя, ходил страшный медведь с костяной лапой, и вообще у меня осталось от этой книги смесь жути, восторга и проникновения в тайны бытия. Много не понимал. Но моя нежная детская психика не пострадала. Зато я в детстве втянул в себя мощный пласт славянской культуры, вот такой, какой он есть. Непричесанный, темный, с духами леса, со странными существами, с оживающими куклами, косточками мамы, из которых вырастают деревья.
Такая же книга будет лежать у нас на столе.
Не Диснеем единым.
Комментарии:
Ну вот да, я тоже, мелкая, читала эти жуткие сказки. Самая жесть была у Андерсена. Про гусей-лебедей там что-то очень кровавое было.
А из наших сказок меня сильно напугала сказка про чудище, которое сидел в подземелье на цепях, и когда добрый Иван дал ему напиться, стало очень сильным и улетело, украв Василису....
Я тогда долго боялась, что эта тварь у нас под диваном так же прикована ))))
А из наших сказок меня сильно напугала сказка про чудище, которое сидел в подземелье на цепях, и когда добрый Иван дал ему напиться, стало очень сильным и улетело, украв Василису....
Я тогда долго боялась, что эта тварь у нас под диваном так же прикована ))))
Мне кажется Андерсон меня так травмировал в детстве, что я до сих пор живу в мире боли, самопожертвования и предательства.
а я в детстве всей этой кровавой жести как-то не ощущала ))))
ну подумаешь - сказка же! она должна быть жуткой и интересной! главное - кончается-то хорошо?
ну подумаешь - сказка же! она должна быть жуткой и интересной! главное - кончается-то хорошо?
Terra не понимаю, почему дети не могут испытывать эмоции страха, почему от нее надо ограждать. Ребенок должен испытать весь спектр эмоций и научиться с ними жить.
Это как стерильное физическое пространство, когда порой доходит до того, что нельзя контактировать с землей, с травой, всегда мыть руки, дома пол антисептиком мыть. А потом куча болезней и аллергией в организме, который не привык и не перепробовал все в детстве. Стерильное психическое пространство в этом смысле тоже не особо.
Это как стерильное физическое пространство, когда порой доходит до того, что нельзя контактировать с землей, с травой, всегда мыть руки, дома пол антисептиком мыть. А потом куча болезней и аллергией в организме, который не привык и не перепробовал все в детстве. Стерильное психическое пространство в этом смысле тоже не особо.
Kanpu3Ka оригинальные сказки Афанасьева читала?)) Там по-разному все заканчивается.
Ни один триллер не даст то ощущение природной жути, как настоящая народная сказка)) И в детстве действительно принимаешь это как данность
Ни один триллер не даст то ощущение природной жути, как настоящая народная сказка)) И в детстве действительно принимаешь это как данность
Soncha мне кажется, у тебя дело не в сказках. А в людях, которые тебя окружали. Сказка тем и хороша, что она дает представление, но не втягивает ни во что.
Веселый Джокер , ну крошечку-хаврошечку и колобка точно читала)
а в какой ужасы в конце?)))
а в какой ужасы в конце?)))
Веселый Джокер я не к тому, что детей надо ограждать. Совсем нет. Просто свой детский опыт написала ))) Тем более я сама читала с 3 лет, так что фиг бы мне кто-то запретил почитать то, что меня заинтересовало.
Я вообще была впечатлительной в детстве, боялась иногда совершенно и не страшных вещей. Например, эпизод в фильме каком-то увидела, как женщина после аварии была вся забинтована с ног до головы, как мумия, только глаза открыты, и ей полиция задавала вопросы, и она отвечала да/нет, моргая. И меня почему-то дико напугал этот сюжет. Очень долго мне везде мерещилось это перебинтованное лицо с большими глазами. Вот так можно от такого уберечь??? ))))))
Я вообще была впечатлительной в детстве, боялась иногда совершенно и не страшных вещей. Например, эпизод в фильме каком-то увидела, как женщина после аварии была вся забинтована с ног до головы, как мумия, только глаза открыты, и ей полиция задавала вопросы, и она отвечала да/нет, моргая. И меня почему-то дико напугал этот сюжет. Очень долго мне везде мерещилось это перебинтованное лицо с большими глазами. Вот так можно от такого уберечь??? ))))))
Terra - какие-то самые стремные вещи, которые вызвали адов страх и помнятся до сих пор, могли вообще не входить в список страшных сказок. Вот реально как у тебя - вроде ничего такого уж ужасного, а дернуло какую-то струну внутри и записалось на подкорку в таком виде. Но мне эти русские сказки тупо не нравятся - это не тот тип жути, который мне кажется привлекательным ). Впрочем, я вообще жути не любец, но не потому, что меня в детстве ею травмировали - просто я и сама себя пугаю изо дня в день очень успешно, мне лишнего не надо.
Веселый Джокер так в детстве меня окружали нормальные люди (если не считать родителей 🤔
Kanpu3Ka ну почему ужасы? Обычно хэппи энд, только своеобразный. Врагов то убивают, то едят)) могу тебе скинуть ссылку на свою любимую сказку, оценишь уровень бытовых деталей))
Terra ну мы всё впечатлительные люди не пойми в чем. Я например до сих пор помню эпизод из какого-то фантастического фильма, где вдруг повернулись в мертвом комическом корабле кресла, а там - мертвые тела инопланетян!))) Вот пересказываешь и сам ржошь, но страшно как было)) Что, после этого фантастику не смотреть?
Soncha я их, к сожалению, и имею в виду. Наш мир формируют именно они, все остальное уже по ходу дела.
Terra ну мы всё впечатлительные люди не пойми в чем. Я например до сих пор помню эпизод из какого-то фантастического фильма, где вдруг повернулись в мертвом комическом корабле кресла, а там - мертвые тела инопланетян!))) Вот пересказываешь и сам ржошь, но страшно как было)) Что, после этого фантастику не смотреть?
Soncha я их, к сожалению, и имею в виду. Наш мир формируют именно они, все остальное уже по ходу дела.
[скрытый комментарий]
Русские народные сказки были, наверное, самым страшным чтивом в моём детстве)))))
Но это было как васаби - щекотать вкусовые сосочки и испытать выброс адреналина.
Ничего вредного.
Что не сказать про сказки Андерсена, который сам был травмированным человеком с очень нездоровой психикой и все свои нездоровые фантазии запихивал в детские сказки. Этого перечитывала уже во взрослом возрасте - просто удивительно сколько там тараканов и токсичной дряни.
Но это было как васаби - щекотать вкусовые сосочки и испытать выброс адреналина.
Ничего вредного.
Что не сказать про сказки Андерсена, который сам был травмированным человеком с очень нездоровой психикой и все свои нездоровые фантазии запихивал в детские сказки. Этого перечитывала уже во взрослом возрасте - просто удивительно сколько там тараканов и токсичной дряни.
Soncha да, я понимаю.
i-lightning Андерсена я читал, но, наверно, какой-то причесанный вариант? Потому что никаких воспоминаний о чем-то нездоровом у меня не осталось. Впрочем, у меня почти совсем о нем воспоминаний не осталось, кроме совсем уж классики.
i-lightning Андерсена я читал, но, наверно, какой-то причесанный вариант? Потому что никаких воспоминаний о чем-то нездоровом у меня не осталось. Впрочем, у меня почти совсем о нем воспоминаний не осталось, кроме совсем уж классики.
i-lightning а это любимый сказочник моей мамы! Она пичкала им меня 🤢
Я вот тоже во взрослом возрасте офигела от того, что написано в русских сказках и от того, что в детстве меня ничего в них не пугало и не смущало))
Сестра наказала родной сестре убить любимую козочку, вытащить её кишки и закопать у дома перед дверью. Кровавый триллер просто))
Сплошные убийства, отрезания головы, инцест, проституция (читали сказку, где мать отправляла дочь в кровать к постояльцам, чтобы она их отвлекала, пока мать там злодейства делала)
Андерсен, кстати, был любимый писатель))
А сейчас, лично мне самой неприятно читать вот такое.
Понятно что ребёнок не поймёт, но зачем и к чему.
У нас сейчас любимая книга "Как бабы-Яги сказку спасали".
Все герои русских сказок и без кишков))
Я вообще за современные мультики и современные сказки.
Прогресс ушёл вперёд. Сейчас на мой взгляд создаются более полезные, весёлые и поучительные вещи.
Конечно это не про всё.
Есть исключения и в старом и в новом.
И уж точно не думаю, что страшными сказками мы помогаем крепнуть детской психике или читая только добрые растим мямлю)
Сестра наказала родной сестре убить любимую козочку, вытащить её кишки и закопать у дома перед дверью. Кровавый триллер просто))
Сплошные убийства, отрезания головы, инцест, проституция (читали сказку, где мать отправляла дочь в кровать к постояльцам, чтобы она их отвлекала, пока мать там злодейства делала)
Андерсен, кстати, был любимый писатель))
А сейчас, лично мне самой неприятно читать вот такое.
Понятно что ребёнок не поймёт, но зачем и к чему.
У нас сейчас любимая книга "Как бабы-Яги сказку спасали".
Все герои русских сказок и без кишков))
Я вообще за современные мультики и современные сказки.
Прогресс ушёл вперёд. Сейчас на мой взгляд создаются более полезные, весёлые и поучительные вещи.
Конечно это не про всё.
Есть исключения и в старом и в новом.
И уж точно не думаю, что страшными сказками мы помогаем крепнуть детской психике или читая только добрые растим мямлю)
Веселый Джокер думаю, перечитай ты любую рандомную сказку сейчас, можно открыть для себя много интересного.
Проблема Андерсена в том, что он закладывал косячные этические посылы в свои сказки, которые люди (дети, в данном случае) воспринимают, как норму.
Поэтому под видом одного - развлекательной задорной сказки, закладывается совершенно иное - аморальная неэтичная бня. Русские народные "страшные" сказки в этом плане сильно честнее.
Ну, т.е. если не перечитывать сказку, что можно сейчас сказать про "Огниво", например? Я бы сказала, что это сказка о бравом солдате, который всех обхитрил)
Но как бы "есть нюансы"
Или "Свинопас", который мы знаем ещё как "Соловей и роза". История бедного отвергнутого принца и злобной меркантильной принцессы, не оценившей полёт души.
Проблема Андерсена в том, что он закладывал косячные этические посылы в свои сказки, которые люди (дети, в данном случае) воспринимают, как норму.
Поэтому под видом одного - развлекательной задорной сказки, закладывается совершенно иное - аморальная неэтичная бня. Русские народные "страшные" сказки в этом плане сильно честнее.
Ну, т.е. если не перечитывать сказку, что можно сейчас сказать про "Огниво", например? Я бы сказала, что это сказка о бравом солдате, который всех обхитрил)
Но как бы "есть нюансы"
показать
Солдат (наверняка с посттравматическим синдром) шел с войны, убил бабулю, ограбил её (назвав перед тем старуху ведьмой, чтобы расчеловечить, так у нас "вату" жгли - можно и не жалко), прикарманив огниво. Никаких попыток зажить честно не делал, а когда понадобились деньги начал посылать "огнивных" собак на промысел. Собаки приносили баблишко, пока солдату не захотелось секса. Тогда собаки принесли принцессу.
Папенька-король прознал про бесчинство и возжелал крови, но всё закончилось кровавой бойней: солдат дождался пока на площади соберется все народонаселение и высвистал собак. И пока народ не попросил его стать королем (насильственный захват власти), а принцесса - мужем (стокгольмский синдром), бойня не прекращалась.
Мораль каждый ищет себе сам
Папенька-король прознал про бесчинство и возжелал крови, но всё закончилось кровавой бойней: солдат дождался пока на площади соберется все народонаселение и высвистал собак. И пока народ не попросил его стать королем (насильственный захват власти), а принцесса - мужем (стокгольмский синдром), бойня не прекращалась.
Мораль каждый ищет себе сам
Или "Свинопас", который мы знаем ещё как "Соловей и роза". История бедного отвергнутого принца и злобной меркантильной принцессы, не оценившей полёт души.
И снова нюансы
Жил-был бедный принц, которому сильно хотелось жениться. Причём этот бедный, но сильно амбициозный товарищ вознамерился жениться не на ком-то, а на дочери императора. В связи с этим он ей послал розу и соловья. Но если для Принца это было всем, то для императорской дочери подарки оказались "такое".
И тут бы махнуть рукой, но у Принца взыграло - как посмела отказать. И дальше разворачивается омерзительная история мести. И тут у меня возникают вопросы: если ты такой высокодуховный и превозносишь всё "натуральное", а принцесса - мерзкая меркантильная баба, ну, бывает, ценности разные, не совпало, ищи дальше.
Но Принц был и сильно бедным, и сильно мудаком))))
Поэтому Принц устроился работать свинопасом, мастерил поделки и требовал у принцессы поцелуи - потому что ей, в отличие от живых розы и соловья, хэндмейд как раз нравился.
Папа-император узнал и выгнал вон и принцессу и свинопаса. А дальше свинопас признался, что он принц и его последними словами были "Поделом же тебе". Наказал типа. Козлина.
И тут бы махнуть рукой, но у Принца взыграло - как посмела отказать. И дальше разворачивается омерзительная история мести. И тут у меня возникают вопросы: если ты такой высокодуховный и превозносишь всё "натуральное", а принцесса - мерзкая меркантильная баба, ну, бывает, ценности разные, не совпало, ищи дальше.
Но Принц был и сильно бедным, и сильно мудаком))))
Поэтому Принц устроился работать свинопасом, мастерил поделки и требовал у принцессы поцелуи - потому что ей, в отличие от живых розы и соловья, хэндмейд как раз нравился.
Папа-император узнал и выгнал вон и принцессу и свинопаса. А дальше свинопас признался, что он принц и его последними словами были "Поделом же тебе". Наказал типа. Козлина.
Soncha Я тоже Димасу в своё время читала - тогда волосы и шевелились, ибо в детстве было окнорм. Машке уже очень избирательно к Андерсену подхожу. Но он, пожалуй, для меня единственный писатель с таким количеством фекалий в посылах.
Веселый Джокер ну судьба Элизы и Девочки со спичками - это женское, мужчины не ассоциируют себя с героинями, поэтому не запомнил.
Soncha и к фразам типа "В спине у нее, конечно, была щель, только ее еще расширили ножом, чтобы проходили монеты и покрупнее" (с) Свинья-копилка у меня (и наверное, у Фрейда) тоже много вопросов.
За эти полгода освоил вечер...
[Print]
Веселый Джокер