просто, командир, её по-разному трактуют. Сам же знаешь, каждое слово можно употребить в разных контекстах, что повлечет буквальное изменение смысла

Лично я отношусь к ней вполне нормально. Россия для русских, также, как и кЕтай для кЕтайцэв, Израиль для иудушек израильтян
И по моему скромному убеждению в этой фразе нету никакого завуалированного примитива, типа, бей негров(жыдов, желтожопых) - спасай Расею. Каждый понимает, как хочет И трактует, в то же время...

Яр, отзвонись мне плз

меня больше убивает часто следующее за ней продолжение "Москва для москвичей"....

то для кого?
Ну как для кого.Для афроамериканцев,евреев,китайцев,японцев,кавказцев,etc.Для всех.Но не для русских.
Россия большая,резиновая.Выдержит всё и вся.

Ну а если серьёзно,то это выражение я понимаю так:Это наша Родина,а вы здесь гости.Живите по нашим правилам.

Ну а если серьёзно,то это выражение я понимаю так:Это наша Родина,а вы здесь гости.Живите по нашим правилам.

ну так, по уму-то и должно быть. Ведь в монастырь чужой со своим уставом не к лицу ходить. Хотя, зависит от порядков монастыря. Как в случае с нашей страной.

Draco_Malfoy причём, обычно она звучит из уст "омосквечившийся со временем" лимиты, ага.

Max D в этом вся и ирония.

Draco_Malfoyа Москва и так для москвичей=)) так же как Бобруйск для бобров=)) Ну а для кого москва. если в ней живешь, то ты полюбому москвич. Просто слова имеют свойства быть неодносмысленными вот и все. Кого считать россиянином, русским, москвичом и тд?? Определитесь с дефинициями.

отредактировано: 17-01-2006 11:34 - login

login "Ты же знаешь, что длинные слова меня только расстраивают!"(с) Винни-Пух

login
Всё как обычно относительно.Вот грузин,например, купил паспорт,или даже получил-теперь он россиянин.Но не это же не его Родина.Это просто страна,от которой он хочет получить максимум того,что она может дать,вложив-минимум.
Да и не каждый русский может называтся русским после того,как свалит на какой нить Брайтон-Бич,и начинает там грустить о родине,которую продал Горбачёв,и как там хорошо,но всё равно туда не вернусь.

Draco_Malfoy ну а кому щас легко!

если котенок родился в конюшне, стал ли он от этого конем? (с)

если Россия не для русских, то для кого? для русских, конечно! но вот та же самая фраза, написанная балончиком на стене вызывает у меня рвотный рефлекс!

Посмотрите евросоюзное и халивуцкое кино, там всё по этому поводу разжевано. Вчера буквально была какаято-шняга про это. Чувак шмалял из российских гранатометов по цветным кварталам. Именно потому, что, как он обьяснял ментам, его заебало ходить целыми кварталами по майами и не слышать английской речи. Америка блядь для, и всё такое. Там потом в фильме ему втирают полчаса политику партии, но я про это уже не досматривал.

Обычно говоря "масква-для-масквичей" подразумевают "катитесь отсель!". В том-то и прелесть подобных фразочек. что понимать их можно так и сяк. А произносящий может довольно улыбаться, типа умный, смотрите, я ваc наебал, угадывайте, чо я там подразумевал.

Draco_Malfoy не корректно=)) котенок и конь -- априори разные белковые соединения.

Yarvoh А мне очень нравится словосочетание "комплекс великой державы". Похоже на "комплекс самоуважения" или еще лучше - "комплекс собственного достоинства". Звучит.

если Россия не для русских, то для кого?
Есть такое слово: россиянин. Может оно много кому и не нравится, но Россия именно для них, да.

А разве комплекс Великой Страны - это плохо? Я вот горжусь им, чего и остальным желаю

Господь: ...не вари козлёнка в молоке матери его...
Моисей: O, погоди, минуточку... А-а-а-а, я понял! Это означает - не ешь мясного с молочным?!
Господь: Hе фантазируй. Пиши, что говорят - не вари козлёнка в моло...
Моисей: Aааа, сейчас, ага, все - понял: надо иметь отдельную посуду для мяса и молока!
Господь (раздраженно): Послушай, что ты несешь? Я же тебе ясно сказал! Не выдумывай, пиши, что диктуют: не вари козлён...
Моисей: Bсё, всё, вот теперь - понял: после мясного надо подождать шесть часов, прежде чем есть молочное, а после молочного...
Господь (устало): Э, делайте, что хотите...

Max D вот только трактовка подобных фраз, по отношению к русским и России, почему-то, всегда крайне однознача. Те, кто трактует, считают, что другим народам и государствам можно, а русским нельзя.

Draco_Malfoy "Москва для москвичей"....
А что, хозяину нельзя уже быть хозяином в своем доме?
Да и вообще тема Москвы и москвичей отдельная. А часто в провинции отношение к москвичам формируют как раз они сами, зацепившиеся за Город.

Шторм Ну а если серьёзно,то это выражение я понимаю так:Это наша Родина,а вы здесь гости.Живите по нашим правилам.
А в этом есть негатив? Почему хозяивам нельзя устанавливать собственные правила? Почему они должны подстраиваться под гостей? Почему эти гости у себя устанавливают свои правила, отказывая в этом другим?
Великолепный пример - недавние события в Париже.

Maze для русских, конечно! но вот та же самая фраза, написанная балончиком на стене вызывает у меня рвотный рефлекс!

А не можешь по подробней? В чем ты видишь негатив?

pakt вот в Москве уже появляются места, где русская речь слышится все реже. А к чему приводят гетто прекрасно видно на примерах политкорректных соседей. Не дай Бог дожить до того, когда в целях политкорректности будут давать зелёный свет кавказсцам-гомосексуалистам больным спидом. Слепо копируя самую развитую демократию.

Волжанин А произносящий может довольно улыбаться, типа умный, смотрите, я ваc наебал, угадывайте, чо я там подразумевал.
А вот можешь сам сказать такую мотивацию? Почему у тебя возникает такая мысль? Что плохого в том, что хозяин будет доминировать в своем доме?

Nomad комплекс звучит вообще-то отрицательным, ага.
Ты можешь более расширено сказать? Что натолкнуло тебя на мысль о великодержавном комплексе?

Шобон продолжу строчку из песни, ставшую заглавием.
А россиянин - это чисто и конкретно.
Есть вообще повод стыдиться собственной национальности? К чему стыдиться государство образующей нации? Откуда эта нелепое чувство вины? Перед кем?

Hostage А можешь по подробней о гордости?

Yarvoh Это словосочетание очень любят западные печатные органы, когда речь заходит о защите Россией своих интересов (не только во внешней, но и во внутренней политике). Но в связи с последними событиями все чаще употребляют и внутренние наймиты из центраканеги и подобных рассадников разумн., добр, вечн. Общая мысль такая: все ведущие западные державы уже вышли из статуса империй и живут в гармонии с остальным миром (говорить в имперском контексте о США у них, похоже, дурной тон), все кроме России, которая ну никак не хочет идти в ногу с прогрессивным человечеством. Идентичности у нас много, надо поубавить. А то земля носить не станет.

Кстати, чей копирайт на заголовок?

К заголовку же:Русских пытаются заменить на россиян. По аналогии россиянин=советский человек. Это, мягко говоря, не соответствует действительности. Хотя на некоторые неокрепшие мозги действует.

Yarvoh Разумеется. Частично - да, некий имперский державный шовнизм. "Мы самая большая страна" "Мы всех вы@б@ли во всех войнах" итд итп. Но если это так и есть? Меня охрененно радует когда наши берут медали в каком-то спорте, даже если этот спорт неинтересен. Просто потому что это победа нас - нашего характера, нашей школы, нашего менталитета, наших ребят. Горжусь тысячелетней историей Руси - знаю и горжусь ей. Есть что вспомнить и что рассказать. Горжусь нашей наукой, сам что то для неё сделал. Горжусь хорошим товаром, на котором стоит метка "Сделано в России". В конце позапрошлого - начале прошлого века в ЮЭсЭй в массы был брошен лозунг - Be American, buy American. Хороший лозунг, правильный. Нам бы такой.... Я горжусь своими предками, у которых революция отобрала особняк на Миллионной - между Эрмитажем и Марсовым Полем, равно как и этими самыми большевиками, выигравшими Вторую Мировую. И не важно что это были большевики, это была Россия. Горжусь нашими лучшими в мире девушками и матерями. Горжусь нашим - русским - характером.

Совершенно спокойно отношусь к чурке, приехавшему к нам на заработки - да, мы их не заставляли отделяться и разваливать СССР, но они то чем виноваты с пенсией 1-3$ и зарплатой долларов в 10-15? Но - только если эта чурка понимает, что она в гостях. Я люблю гостей, когда они ведут себя культурно. Особенно если посудку помогут помыть . Но если гости начнут сморкаться в шторы, пинать моего кота, разрисовывать обои, подливать водки моему сыну, а потом ещё и рассказыыать мне каку не купить мебель, как сделать ремонт и почему у меня плохая машина, а также что жену надо было брать не такую - то эти гости будут из дома вышвырнуты. Или вынесены - вперёд ногами, естественно.

Каменты не читал, вы уж меня извините.
Чес скажу лень мне высказываться, но коль Яр просит - выскажусь.

Считаю что фраза Россия для русских - полностью политкоректна.
по одной просто причне.
что бы о чём то спорить, обозначим основные понятия, а именно, кто же такие эти "русские"
и тут встаёт перед нами не простая задачка, т.к. по определённым совершенно точным признакам принадлежащим именно этой национальности мы не сможем найти ответ.
просто потому что давным давно уже понамешано в каждом из нас крови всякой.
Например я себя считаю русским, хоть во мне и болгарские корни.

так вот русский - это не национальность, это территориально-социальное мирровоззрение.
так что Россия - для русских.

отредактировано: 17-01-2006 01:11 - вор и пират

Yarvoh
Есть вообще повод стыдиться собственной национальности?
Никакого!
Но и делать её чем-то исключительным, тоже повода нет.

К чему стыдиться государство образующей нации? Откуда эта нелепое чувство вины? Перед кем?
Да чувство вины тут совсем непричём...
Вообще, давай издалека... кто такой русский? Кого можно считать таковым?
Ну пускай, допустим - это все предки восточных славян, веками ассимилирующие со всеми подряд... честно говоря, "чисто русского" вычислить крайне тяжело... но! если уж есть такая нация, как "американцы", то тогда уж "русские" то есть сто пудов...т.е. преимущественно все те люди, которые сейчас проживают в центральной России...правильно?
Так вот. Фраза "Россия - для русских", минимум неверна, по той простой причине, что Россия также для дагестанцев, ингушей, бурятов, татар и др. народов, живущих в нашей стране... чисто исторически было бы неуважением сказать, что наша страна - только для русских! Какого хрена тогда осваивали Сибирь? Захватывали Кавказ?
Давайте ещё скажем, что Россия - только для православных! Может быть, конечно, этого сейчас многим и хотелось бы... Но, имхо, будущее России, связано либо с её полным распадом и разделением на сферы влияния, либо с развитием, прежде всего, как сильного многоконфессионального и многонационального государства... и второй вариант, мне лично, как-то более симпатичен...

к слову...

немеЦ
американеЦ
швеД
АнгличаниН
ЭстонеЦ

но: РусскИЙ

разница е ? ? так вот русский - это не нацианальность, это территориально-социальное мирровозрение. Вот так то оно и есть

Здравствуйте, я украинка (большей своей частью) и родилась на Украине. В России живу больше 20 лет. У меня вопрос к уважаемым русским "хозяевам": сколько мне еще лет нужно прожить в России, чтобы не считаться "гостьей"? Или если я украинка, а хозяева России, естессно, русские, то я до смерти буду гостьей?

К заголовку же:Русских пытаются заменить на россиян

А вот это вообще заставляет задуматься. Есть такая штука - Конституция Российской Федерации. Интересная такая Конституция - даже день ее принятия праздновать перестали. Но тем не менее, она есть. И в ней написаны интересные вещи. В статье № 1 написано, что наименования Российская Федерация и Россия равнозначны. В преамбуле написано - "Мы, многонациональный народ Российской Федерации...", а значит и РОССИИ. В состав Российской Федерации входит еще 21 республика. Включая Дагестан, Аланию и т.п. Осетин не русский по определению. Но Северная Осетия - Алания входит в состав РФ. Читать - России. Тогда по выходит, что Россия по слогану - не для осетин и дагестанцев... а по закону (по "Основному закону") - для них. Смешно?

А вообще в основном, как мне кажется, этот "слоган" означает неприятие "слявянами" "не-славян", причем в основном, приезжих. Но тогда, извините, и хохлы - они тоже славяне. ПРИЕЗЖИЕ. А тогда их тоже быть не должно. Да и где теперь искать славян, когда, пардон, у многих в древних предках - татаро-монголы?

Так что сама по себе эта фраза, извините, фигню значит. Вот только заезжена она настолько, что и мне приходит в голову, когда мне (рыжей) на рынке пошло улыбаются эмм... кавкацы с откровенно временной регистрацией.
Вот, имхо, если бы формулировочку изменить - другое дело. Но она ведь не будет такой удобной, да?

P.S. А вообще, говорят, что русский - это состояние души. Разве не так?

Hostage
а зато мы делаем ракеты... (с)
Слепая гордыня - есть зло.
Так мы никогда не начнём шевелится...
Можно сидеть и тихонечко афигевать от собственной исключительно, попивая водку, закусывая солеными огурчиками... а на утро проснуться рядом с 10ю китайцами...
Пора уже очнуться и понять:
Что Россия натуральный сырьёвой придаток.
Слюни по поводу удвоения ВВП, не более, чем последствия выжимания природных ресурсов... да хоть упетерение... какая разница, если промышленность вся стоит...
Что геополитически просрали уже всё, что могли... ещё пара цветных революций и НАТОвские базы можно сразу смело размещать где-нибудь в Подмосковье...
Что вся экономическая и политическая элита, либо вечная номенклатура, либо шарлатаны и проходимцы, которые всё никак не успокоятся, кому какой кусок отдать бывшего Советского Союза...

В ногу со временем надо идти... а потом уже гордится своим величием...

Шобон ВВП страны растёт при стагнации в нефтяной и газовой области, FYI. Если говорть так, как ты - то так и будет. А революций оранжевых не будет, забудь. Никому это не надо.

Hostage
А революций оранжевых не будет, забудь. Никому это не надо.
У нас пока, да. Не будет.
Но мало Украины и Грузии, что ли? Или ты думаешь - это всё так было... нечаянно, да...

Я говорю всё это к тому, что можно тешить своё самолюбие сколько угодно... т.к. действительно, для того, чтобы гордится достаточно просто взять учебник отечественной истории и всё... не спорю..
Но закрывать глаза на то, что есть сейчас - глупо! И более того непростительно!...

Yarvoh
Я говорил о подобных фразах вообще.
Если по теме...Опять же, тилигентнейшее большинство видит эту фразу именно с подсмыслом "чужеземцы, прочь!"
Я ничего криминального в этой фразе не вижу. Это вообще не призыв. А тилигенты так я воспринимают, потому как мы "должны молит чеченский народ о прощении на коленях" и всё в таком духе. И хуй бы с ними, с тилигентами, они эту страну ненавидят. Да вот только у нашего обывателя принято тилигентов воспринимать как соль земли.
Вобщем так, сумбурно ответил, да. Ещё мысли есть, но в слова по пьяни оформляются плохо...

Выскажу свое скромное мнение. Попробуйте приехать в арабскую страну (действительно арабскую, а не какой нить Египет, живущий исключительно туристами) и попробуйте сделать что либо, противоречащее вере или закону.... В лучшем случае вас выдворят нах! И будут правы. Так почему же в России все в точности до наоборот?! Когда застрелили девочку из непомню какой кавказкой страны, был скандал! Когда в Питере избили африканских студентов опять был скандал! Я не оправдываю эти поступки. Ни в коем случае, но почему же молчат об убийствах, изнасилованиях, избиениях русских, которые творят приезжие??? По статистике от 55 до 70% тяжких преступлений в России совершается приезжими. Я считаю, что Россия для русских, для тех кто хоть приблизительно честно живет на этой территории и дает жить другим. Мое глубокое убеждение, что засилие приезжих в наших мегаполисах - беда России. В Питере скоро русская речь будет исключением из правил, а лица со светлой кожей будут просто отсутствовать. Я не считаю себя расистом, я замечательно отношусь к грузинам в Грузии, китайцам в Китае, а афроамериканцам в афроамерике! НО! Нам надо боротся за выживыание своей страны и своей нации. Посему Россия для русских.

ЗЫ знаю, что сумбурно, но наболело чесслово. Ссылку выложил.

Да, кстати забыл добавить.
Есть один очень хороший человек. (Яр, я думаю ты догадываешься о каком человеке я говорю) Из славного славянского города, ныне не входящего в состав.
Так вот пидерастия раздуваемая мудачьём "Москва для москвичей" и "Россия для хуй знает кого" вдолбили в голову этому прекрасному человеку, что в Мск все приезжие - люди второго сорта.
Доходило до моментов, когда в меню что-то выбиралось по принципу наличия буквы "г" в названии.
Как мне это назвать? Было больше желание поймать (как там, так и у нас) тех кто раздувает эту херню, и отстрелить яйца. Что бы гандоны потомства не давали.
Когда же люди начнут думать головой, а не блядь сракой. Что в общем от цвета задницы и происходения мало что зависит. Зависит всё от конкретного человека.
Извините, что мб излишне грубо. Курить бля бросаю.

А в этом есть негатив?
Нет.Нет.Нет.И ещё раз нет.Всё так,как и должно быть.Правда не все об этом думают.

П.С
Почему хозяивам нельзя устанавливать собственные правила?
Можно,и даже нужно.Обратите внимание на страны Приебалтики.На страны Кавказа.Там уже полным ходом искореняют русское население и русский язык.И всё нормально.
Почему они должны подстраиваться под гостей?
А это уже излишняя гуманность и "всебратство".Скоро будет так,что если пьяный представитель "малых народов",начнёт творить хуйню какую нибудь,а его попытаются успокоить,ударом в челюсть,то это будет считаться излишком,проявлением расизма,так сказать.

А вообще-откровенно всё заебало.Как по мне,так не мешало бы ввести закон о массовых расстрелах.

Да,интересно узнать,чьё это высказывание в заголовке темы?

отредактировано: 17-01-2006 04:26 - Шторм

Есть отличный диалог вроде бы из давлатова между русским и жидовкой:

- Я не националист, но считаю, что государственные посты должны занимать русские люди.
- Это и есть национализм. Государственные посты должны занимать достойные люди.

Формально -- всё правильно. Фактически -- достойные люди могут придти к власти только при наличии правового блядь гражданского общества. Есть у нас такое общество? Нету. Значит россия для русских -- и ниибёт. Под определением рдр понимаю наличие гражданских и избирательных прав и приоритетную национальную политику. Но если браться ломать имеемую гражданскую систему, то будет пиздец, потому что сделают как обычно всё через жопу, и избирательных прав не будет вообще ни у кого кроме грефа, познера и ксении собчак. Так что хуй с ним, пусть уж будет как есть.

для русских. И для прочих тоже.

А разве комплекс Великой Страны - это плохо? Я вот горжусь им, чего и остальным желаю
Гордицца прошлыми подвигами не имея никаких достижений сейчас, по меньшей мере смешно. Слава богу у нас пока что не так, и сейчас мы еще сила... Но вообще выражение спорное.

Yarvoh А что, хозяину нельзя уже быть хозяином в своем доме?
Да и вообще тема Москвы и москвичей отдельная. А часто в провинции отношение к москвичам формируют как раз они сами, зацепившиеся за Город.
именно что отдельная. И с последней фразой тоже согласен. Но почему нет расхожего выражения "питер для питерцев"? "псков для псковичей"? "мухосранск для мухосранцев"?....а вот "Москва для москвичей" есть. А по поводу хозяев. У нас в стране свобода передвижения, границы городов не закрыты и въезд свободный.Все эти "потомственные москвичи" сами приехали в москву пару поколений назад, когда еще не было этого снобизма. МОжно конечно сказать что "Я живу в великом городе великой страны и мне неприятно когда приезжает тупое чурецкое быдло, ведет себя как хозяин, хамит, гадит на улицах и тд." Только вот мне например неприятно вообще когда хамят, гадят и тд, и неважно, приезжий гастарбайтер это, или коренной житель города в третьем поколении. ЧТо нет таких? полно... и у нас и у вас.

""- Аполлон Вячеславович!.. Право, мне неловко за вас. Что значит, защитить права потомственных москвичей?.. Это вроде потомственного дворянства? А все остальные - грязное быдло?

Кленовичичевский протестующе выставил ладони:

- Это просто жалобы от крупных групп москвичей, что они десятилетиями живут в коммуналках, а приезжие получают квартиры…

- И должности, - отрезал Кречет, - и посты в правительстве, бизнесе!.. Я не понимаю вас, Аполлон Вячеславович! В прошлый раз мы говорили об антисемитизме, как это нехорошо, а потомственные москвичи - это и есть антисемиты, только гораздо хуже и страшнее. Для них враги не только евреи, а все, кто приехал в Москву и каторжанится в тех местах, от которых эти коренные воротят нос: в метро, на дорогах, транспорте! Москвичи и так получали всего больше и лучше, чем любой житель глубинки: питание, образование, лечение, все театры, знаменитости. Если хотите оградить свой город от приезжих, работайте на стройках, на рытье метро! Нет, для этого выписывали лимитчиков, а теперь - наемных работников из обнищавшей Украины."(с)

но вообще от темы конечно я ушел, mea culpa

отредактировано: 17-01-2006 10:06 - Draco_Malfoy

>>> Гордицца прошлыми подвигами не имея никаких достижений сейчас, по меньшей мере смешно.

То же самое говорили немцу времен веймарской республики.
И допизделись, хехе.

Hostage 17-01-2006 00:56
вот тут ппкс.


Клюква Здравствуйте, я украинка (большей своей частью) и родилась на Украине. В России живу больше 20 лет. У меня вопрос к уважаемым русским "хозяевам": сколько мне еще лет нужно прожить в России, чтобы не считаться "гостьей"? Или если я украинка, а хозяева России, естессно, русские, то я до смерти буду гостьей?
Это проблема всех родившихся в СССР. Коктейль из крови в каждом тот еще... И родился кто где.. И мы видим что с таким подходом "хозяева" -"гости" мы имеем в европейской прибалтике. И я не очень хочу чтобы такое было и у нас.

Твистер Когда застрелили девочку из непомню какой кавказкой страны, был скандал! Когда в Питере избили африканских студентов опять был скандал! Я не оправдываю эти поступки. Ни в коем случае, но почему же молчат об убийствах, изнасилованиях, избиениях русских, которые творят приезжие??? По статистике от 55 до 70% тяжких преступлений в России совершается приезжими.
"Вор должен сидеть в тюрьме"(с)
ПРеступник должен нести наказание, неважно, какой он национальности и против кого он совершил преступление. ПОка будет это деление, это преступление совершил приезжий, а это коренной, это против чурецкой девочки, а это против блондина с голубыми глазами, то не будет порядка в этой стране.

Пошла стандартная реакция - хоть время засекай. Как только заходит речь о русском самоопределении немедленно подтягиваются высокоразвитые, приобщенные к ценностям демократии меньшие братья с убойным аргументом - ребята, вас нет. То есть вся русская кровь уже давно растворилась в татарской, украинской, азербайджанской, чеченской и проч. (но сначала в украинской, конечно же). Аналогичного эффекта по отношению к другим национальностям они не допускают. Логика в этом есть - дойная корова не должна иметь своего мнения. А отстрелить яйца надо тем, кто приучил рассуждать о политике "семейными" категориями.

При всем при том, Клюкве (у которой в паспорте написано "русская", так ведь?) никто не ответил.Голая теория всегда привлекательнее.

а вообще эти темы поднимаются переодически
http://journals.ru/journals_comments.php?id=1613563

Draco_Malfoy Ну не знал, не знал. Насколько мне известно, у русских нет в паспорте пятой графы. Видимо меня нет именно на этом основании.

Draco_Malfoy а вообще эти темы поднимаются переодически Надо признать, конечено, что чем дальше в лес - тем больше шансов сказать глупость.

Draco_Malfoy пускай утешается тем, что её дети могут считаться русскими. Как считаюсь русским я, внук украинца по матери и татарина по отцу. И главное - не просто "считаюсь", а сам себя идентифицирую как русского. Ассимиляция, ага.

Nomad было написано русская Я вот паспорт получал первый старого образца, и так чорным по белому было написано. Ну а теперь на первой странице написано "паспорт гражданина российской федерации".


pakt я думаю что она, прожившая всю жизнь в россии и являющаяся гражданокй этого государства и не считала себя украинкой никогда. Вопрос задан исходя из логики дисскусси по моему.

Yarvoh негатив я вижу в бритых придурках, избивающих людей на улицах, убивающих иностранных студентов и маленьких девочек! Если бы мы сами к себе относились уважительнее, тогда и остальные, кто приезжает в нашу страну не считали, что имеют право жить здесь по своим законам, да еще активно их пропагандировать.

Россия, конечно, должна быть для русских. Это не значит, что ее границы закрыты для гостей. Но гость - это всего лишь гость, и он должен уважать порядки и обычаи страны, куда приехал.

Яр, да ты же сам знаешь про неперестанную антироссийскую пропаганду везде. И кто её раздувает - можно догадываться, не будучи докой в политике. От Украины (и незаметных пешек-государств, стратегических америкосовских выкормышей - типа Прибалтики) до Западных берегов СШ.
Факты пропаганды приводить - я, думаю, только время терять. Все прекрасно это знают. Вот отсюда-то, на мой взгляд и соответствующие трактовки.
(насчёт им можно, а нам нельзя)
У них - это национальный патриотизм и любовь к своим землякам, у нас - это чуть-ли ни расизм и угнетения

Клюква, не надо драматизировать ситуацию Ты сама, например, лично ощущаешь давление хоть какое-то со стороны, как ты говоришь, "Хозяев русского государства" ? Я вот, например, будучи неоднократно на Украине, не скажу, что чувствовал подобное со стороны местных жителей. Но, всё же, со стороны многих украинских знакомых, особенно по пьяной лавочке, звучало гораздо чаще "Москаль", нежели мы называем их хохлами, в связи с чем приходилось объяснять разницу между москалём и кацапом землякам автора этих терминов Разумеется всё в шутку. Но часто Да и в шутке обычно есть процент правды

Драко, про преступность и антирасистские настроения - ппкс

Разговоры о вавилонском кровосмешении имеют одно слабое место - разбора по национальностям все равно избежать не удается, т.к. это главный аргумент по вопросу кто кому и сколько должен. На постсоветском пространстве любимая тема.

Max D прав

Факты пропаганды приводить - я, думаю, только время терять. Все прекрасно это знают. Вот отсюда-то, на мой взгляд и соответствующие трактовки.
(насчёт им можно, а нам нельзя)
У них - это национальный патриотизм и любовь к своим землякам, у нас - это чуть-ли ни расизм и угнетения

Макс, вот тут в чем дело. Пропаганда и выставление патриотизма со стороны запада того же в невыгодном свете, это только одна сторона медали. Лучше чем мы сами дискредитировать идею ни у кого не выйдет. Потому что здравая идея становится знаменем как для фашистсвующих организацией, так и для баналшьных гопников, которым она служит лишь поводом прикрываясь ею отмудохать чурку мимохожего, а когда его под рукой нет, то и своего брата-славянина.
Потому патриотом с России становится быть стыдно, потому что со словом "патриотизм" начинают ассоциировать подобное.....
И хоть я чортфасьми свою страну люблю и хочу ей только процветания, силы и уважения в мировом сообществе, но с такимим "патриотами" мне не по пути как то.

Draco_Malfoy Лёш, по-моему кто-то начинает путаться в дискурсе ) Так как начинает работать фраза "Те же яйца, только вид сбоку".
Начинаем ходить кругами, не так ли ?

так вот русский - это не национальность, это территориально-социальное мирровоззрение.
так что Россия - для русских.

Если "русский" в фразе - это территориально-социальное мирровоззрение, тогда таки да. Так же как Украина для украинцев, а не для американцев, французов, русскихграждан России...

Только вот бывая в России, фразу эту я слышал только в смысле национальности, а не в смысле территориально-социального мировозрения.

Можно гордиться своей страной и национальностью, а можно считать что остальные козлы. В принципе и то, и то - национализм, но разный.

Каждый даже слово "русский" понимает по своему (если даже судить по этим комментариям), тем более эту фразу каждый будет понимать по своему.
Вот поэтому она не корректна, даже и не политически, а просто некорретна -потому что допускает разные-разные-разные толкования.
Не афоризм же это, а лозунг. Лозунг должен быть однозначен (имхо)

Max D дык а что есть эта тема если не перетирание сто раз пережеванного? Оттого и путаешься...

7up ну да, важно то, в какие последствия он выливается.
Ведь очень много иудушек сидят себе в заморье и говорят о том, как они гордяться Россией и своей национальностью
А некоторые дятлы со словами "РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ" ебашат насмерть "цветных", скажем, детей. Но и хер бы с ними. Они-то беспозвоночны. Но их же, априори, кто-то направляет

Gin Разные-разные токования(два как минимум)допускает, в принципе, любое категоричое утверждение. Но это не повод считать его некорректным. Некорректность происходит от людей, а не от категорий.

Yarvoh да отвечу по сабжу. И надеюсь не "семейными категориями" о политике.

1. В России должна быть титульная нация. И это -- русский. Имеется в вижу не гражданство, а именно нация. Господа гусары, которые щас будут обвинять меня в национализме идут в шубу. Есть страна, есть нация. И тут это -- русские.

2. Россияне -- это ГРАЖДАНСТВО. Его может получить тот, кто по закону (какой бы он ни был) имеет на это право. На это имеют право в данный момент те, кто а) родились на территории СССР либо - внимание - СНГ, но потом остались на территории бывшых республик. Закон говори: имеете право. И я знаю массу людей (даже в мск) которые получили гражданство без проблем. б) имеют прямую кровную связь. То есть кукчу родственников -- папу, маму, сестру, брата, проживающих в России. Никто не будет чиниить препятствий для воссоединения семьи. в) если вас каким-либо образом преследуют на территории страны из=за ваших убеждений (но это сложно доказать) г) если вы беженец. получить гражданство можно, но сразу говорю -- долго. но 90% из ста.

Что касается самоидентификации (как у Клюквы, мол, родилась на украине но 20 лет живу в России, так мол, я что гостья?), то ЭТО ВОПРОС ЛИЧНОСТНОГО ХАРАКТЕРА, не имеющий к вопросу Яра никакого отношения

Клюква, вы русская по рождению? Вы считаете себя русской? Вы говорите по-русски? Если вы ответили на все вопросы ДА, то какие у вас могут быть сомнения? Русский -- это самоидентификация человека. Мой дед на половину финн, жил в хельсинки и Петрозаводске во времена Карело-Финской республики (думаю, что мало кто знает и понимает, что это было). Но жизнь сложилась так, что он в эвакуации в 16 лет потерялся, его подобрал наш полк артиллеристов. Он всю войну прошел сыном полка и закончил ее в 46-м в Манчжурии. ОН -- РУССКИЙ. И не дай Бог кому-то сказать, что дед "ваще-то европеец" и по крови и по образованию, и к русским отношения имеет мало (четверь крови русской, четверть польской, половина финской). Дед русский. ОН так считает.

3. По поводу титульной нации. Она должна быть выделена. Именно сейчас в нашей политической ситуации, русские должны иметь бонусы, прерогативы, хотя бы моральные. На мой взгляд это один из реальных путей, чтобы повысить самооценку нации как самости. Русский язык должны учить все остальные нации, населяющие страну, русские обычаи должны почитаться всеми остальными нациями, живущими здесь, основная вера должна быть православная. Я не говорю о жесткостях по отношению к другим. Но именно так: Россия в первую очередь для русских. А потом для всех остальных. Ни чечены, ни другие горячие хлопцы и мысли не должны допускать, что могут вот так просто отпиздить кого-то из русских. Это пример, не доколупывайтесь. Так в свое время негласно сделали белые американцы (хотя смешно говорить об американцах как нации, ей всего-то чуть более 200 лет): они по умолчанию титульная нация. Все остальные имеют равные права как граждане. Но белый американец априори на полголовы выше по жизни по восприятию его другими. И это справедливо, потому что их большинство, потому что механизмы власти в данный момент таковы (ничо не объяснияю, все желающие берут в руки учебник политологии и помирают от скуки), потому что самоидентификация такова и самоосознания людей таково. И это все сейчас правильно и справедливо. У нас должно быть так же. Права как у граждан равные. Но титул страны -- русские. И ниибет.

login Пришол лесник и всех разогнал. А Карело-финская республика это не та что была образована из части Лениградской области и Финляндии после войны 1940г.?

Милая Логин отожгла. И вроде как оно все в теории логично.... Но вот как то согласиться не могу со всем целиком. С отельными тезисами вполне могу, но не со всем. Да и не очень осуществимо это.

Nomad Некорректность происходит от людей, а не от категорий
Не поняла.
Но это не повод считать его некорректным
почему? тогда что такое "корректное утверждение"?

падписываюсь под тёткой Логен !

Gin "землю -- крестьянам" (с)

Max D в теории как всегда красиво. Но на практике...

Draco_Malfoy ну да, чортпабири, почему нет ?

Кажется, в моей месе не увидели иронии.
Draco_Malfoy
В паспорте у меня было написано "украинка".
login
вы русская по рождению?
Нет.
Вы считаете себя русской?
Нет.
Вы говорите по-русски?
Да, это единственный пункт.

Если вы ответили на все вопросы ДА, то какие у вас могут быть сомнения? Русский -- это самоидентификация человека.
Я не считаю себя русской, и не хочу считать. Почему я должна стыдиться своей национальности? Это что-то меняет во мне? Нет, ничего. И мне очень жаль, что мои дети будут считаться русскими. И не потому, что считаю, что украинская нация лучше русской. Просто потому, что в них больше будет украинской крови, но считаться они будут русскими.
Но почему я должна чувствовать себя "гостьей" в стране, где живу практически всю жизнь, даже если я себя считаю украинкой?

Max D да не выйдет это все на практике. вот и все.
не хочу сваливаться в "семейные категории". Заклюют.

Draco_Malfoy а с чем не можешь?

login не хочу сваливаться в "семейные категории".

Россия для евреев и арабов. А вы живите где-нибудь в других местах =\

Клюква Вы считаете себя русской?
Нет вы сами ответили на вопрос. вы не русская. Но гражданство -- русское (?). Потому вы и чувствуете себя гостьей. Вот и все. тут по другому быть не может. Русский, имея гражданство американца тоже не американец. И он по сути -- гость в той стране. И это справедливо.

login
Я не чувствую себя гостьей. Это вы хотите мне внушить это чувство, а я, кроме места моего рождения, не вижу для этого оснований.
Гражданство российское называется, если я правильно понимаю.

Пока я пыталась сформулировать мысли, login сказала всё за меня. Так что единственное, что я могу сделать - подписаться под каждым ее словом.

login Вот по этому титульные нации и прочая лабуда, я предпочитаю быть гражданином другой страны. Я знаете ли плохо спать начинаю, когда кто-то на оснавании своих тараканов начинает делить людей на "этот пиздатый",а этот не "пиздатый", а этот "пиздатей всех пиздатых"...

З.ы. хотя у нас этого идиотизма тоже до чёртиков.

pakt это пример. А определение "корректного утверждения"?

7upэтого везде хватает

Клюква Я не чувствую себя гостьей тогда в чем же дело? Я лично ничего вам внушать не собираюсь, упаси Бог. Не вижу причины и проблемы. Вы не русская, гражданство -- российское, со всеми вытекающими правами и обязанностями. Гостьей себя не чувствуете. Живите счастливо Но надо помнить, что большинство ваших и моих сограждан в этой стране -- русские. И это факт.

Клюква Клюкв, ты не ответила на мою реплику...
Повторю
Клюква, не надо драматизировать ситуацию Ты сама, например, лично ощущаешь давление хоть какое-то со стороны, как ты говоришь, "Хозяев русского государства" ? Я вот, например, будучи неоднократно на Украине, не скажу, что чувствовал подобное со стороны местных жителей. Но, всё же, со стороны многих украинских знакомых, особенно по пьяной лавочке, звучало гораздо чаще "Москаль", нежели мы называем их хохлами, в связи с чем приходилось объяснять разницу между москалём и кацапом землякам автора этих терминов Разумеется всё в шутку. Но часто Да и в шутке обычно есть процент правды

7up З.ы. хотя у нас этого идиотизма тоже до чёртиков о чем и речь, дорогой. Я, бывая на Украине, помню, что во Львове быть русским иногда неприятно. И я понимаю львовян, которые относятся к русским не очень хорошо. Такова селяви. Но я всегда, бывая на территории чужой страны веду себя именно как гостья, понимая, что обычаи, пусть мне и не понятные в чем-то, и не важный по жизни -- суть нации, которая населяет данную страну. Вот и все.

login Вот по этому титульные нации и прочая лабуда Нихера себе лабуда :-))) В таком акцепте разговор скатывается в семейные рассуждения о политике. Сори, не мое колоратурное сопрано. Политика для меня -- профессиолнальное занятие. И обсуждать в кухонном стиле я ее не буду.

А я то думаю что за графити. тег перепутал

Ну а по сути реплика Макса верна. Кроме этой дискуссии где нибудь это влияло и вообще вспоминалось?

login Логин, в итоге то все к людям сводится. Не к статическим единицам, с которыми в теории все красиво на бумаге выходит.

Draco_Malfoy и что? я думаю, что большинство в этой стране, если будет проводиться госполитика "титульной нации" будут тока ЗА. И более того: сейчас в стране это требуется. А проводить политику титула -- не проблема, опыта и у нас и в других странах -- очень много. И америка это делала, да и делает, и северные страны Европы (например. история Дании времен присоединения -- административного -- Гренландии). Это не трудно. Концепция проста. исполнения тоже не затруднительно.

login А кто решать будет, какой ты нации? КРоме тебя самого. Кто? И по каким критериям.

login
Я ничего против русских не имею. Но не понимаю, почему я должна себя считать себя хуже вас. Это я к вопросу о моральных привелегиях.
Max D
Извини, написано было много, не заметила.
Я не ощущаю давления, и никто мне никогда не пенял, что вот, мол, ты холушка такая-сякая.
Поэтому, именно поэтому, я задала тут вопрос насчет "гостьи". Именно потому, что я жила 20 лет нормально, и никто мне слова не сказал, а тут вдруг оказалось, что это все неправильно, и я тут в гостях.

То, что говорят некоторые украинцы тебе - это то же самое, что сейчас говорят тут. И те, и те проявляют национализм. Только относятся к разным национальностям. И не ты, не я не должны отвечать за их слова, потому что лично я с ними не согласна.
Тут еще может быть комплекс некой "ущербности" со стороны украинцев, особенно в свете последних событий...
Насчет терминов. Я совершенно не обижаюсь на "хохлушку". Для меня это необидно звучит, и даже как-то ласково.) Так что тут смотря каким тоном это произносится, и с какой целью.

мне вообще, например, начхать - русский ты, хохол, иранец...пох...вот честно.
Но, почему-то, приезжая, например, в Эмираты (немного дублируя Логен) ты не можешь пить пройтись с бутылкой пива на улице, не можешь воровать, потому что отрубят руку, не можешь работать до 5 часов вечера.
Почему ? Страна недоразвитая ? Ох, ебать-ебать...(и я вас умоляю, тока не надо щас вот любителям попиздеть - кидать предъявы в духе "МАКСИМ, КАКОГО ХУЯ ТЫ ИДЕАЛИЗИРУЕШЬ ЧУЖУЮ СТРАНУ?") Люди в Эмиратах весьма и весьма чувствуют, что проживают в нефтяной державе. Ибо нефть там - достояние народа. (У нас тоже достояние, но лично ни мне, ни Ярвоху с Логен, ни гостям с Украины это не осязается)
А почему ? Потому что там порядки такие. История, знаете ли, традиция

этот пост, скорее, обращен к угнетённым и обиженным, а, вернее, к тем, кто таковымы хочет себя считать, кому удобно.

Draco_Malfoy да ты погляди на разговор с Клюквой. Она сама говорит: я не русская. И русской быть не хочу. Так и будет. И я ничего не вижу дурного в некой, грубо говоря, каталогизации населения по национальной принадлежности. Я не вижу причин ханжески относиться к национальному вопросу. Давно пора уточнить: кто себя счиатет русским, а кто -- другой национальности. Потому что общая масса под названием "россияне" как то больно разношерстна и ведет себя как лебедь рак и щука. Порядок должен быть. Иначе всегда будем жить как попало.

login Не в кухоном стиле. Если бы случайная выборка в любом регионе Российской Федерации имела бы преобладающее большинство русских по национальности, я бы мог с тобой согласитьсясогласился, но это не так. Российская Федерация включает в свой состав множество територий на которых преобладающее население не русские, и не православные. Вот такая вот политика. Как с этим быть ?

Клюква Я ничего против русских не имею. Но не понимаю, почему я должна себя считать себя хуже вас. Это я к вопросу о моральных привелегиях А вы и не должны считать себя ХУЖЕ. Вы должны считать себя не русской на территории страны, где большинство русские. И если права и обязанности у вас и меня -- одинаковые как у граждан, то вот мое мировоззрение -- русского человека, а ваще -- украинского. И они во многом или в малом, В БЫТУ могут не совпадать. Но так как вы все таки живете в русской стране, то вы в первую очередь должны уважаеть местные традиции и манеры, и уклад жизни, а потом уже в своем личном пространстве внедрять свои. Это -- норма для всех. Лично я, если буду жить в другой стране буду вынуждена поступать так же. И это нормально. Потому что есть пословица: в чужой монастырь со своим уставом не хоядт.

login
Потому что общая масса под названием "россияне" как то больно разношерстна и ведет себя как лебедь рак и щука.Порядок должен быть. Иначе всегда будем жить как попало.
А если бы все были русские, они бы дружно пошли в одну сторону? И делали бы все хорошо, правильно и одинаково?

Разве общность национальности подразумевает общность взглядов?

Клюква тык вот втомтовсёидело, дарагайа майа !
Никто никого не считает ни гостем, ни чужим. Вернее, если и считает, то гостю или чужому от этого ни холодно - ни жарко. Все противные случаи - скорее, следствия личной закомплексованности, как правильно тут примерно так говорилось.
Просто, если есть традиции в какой-то стране, то нормальному человеку не придёт ничего другого в голову, как просто считаться с ними. Хотя, надо признать, что вопрос этот не только связан с внутренней этикой и культурой отдельного человека, но, также и хранителями этих самых национальных традиций, что к сожалению в последнее время ловко заменяется всякой модной псевдо-западнической пропагандой

7up ПРИМЕРЫ. Голослоные утверждения не принимаются. Где, кроме Чечни, например, большинство не будут русскими???

login
Скажите, пожалуйста, когда я успела пристраститься к горилке и галушкам, если я живу в России с полутора лет? Когда я успела стать украинкой по мировоззрению и по укладу жизни?

Для меня то, что я украинка, означает только то, что во мне большей частью украинская кровь, что я там родилась, что мои предки оттуда. А для Вас это, судя по всему, означает, то я говорю "Га?" и заплетаю косы как Тимошенко.

loginокей.
Выскажусь на простом примере, хоть он и кухонно-семейный, глубоко непроффессиональный и все сейчас скривятся.
Вот он я. Отец у меня наполовину украинец, мать наполовину белорусска, еще в крови со стороны дедов и прадедов присутствуют и татары и выходцы с кавказа. При этом и отец и мать и я по паспорту русские(теперь россияне), и всегда ими были, и себя осознавали. ПРи этом же со стороны дедов-прадедов досталась внешность совсем не голубоглазого блондина.
И что меня ждет в стуктурированном-каталогизированно обществе Логин? Когда привиллегии идут не гражданству "русский" а именно становой нации "русским". Захожу я значицца в кафе такое "WASP only" а меня оттуда в зашей. Только для русских." И что паспортом тыкать? Так речь не о том, гражданин ты россии или нет, а о том русский ты или нет.. Да какой ты русский, у тебя на роже все написано! И хоть ты себя самоидентифицурй, хоть нет...
И таких полно.
Кто решает, кто русский а кто нет?

Клюква Разве общность национальности подразумевает общность взглядов безусловно. Не зря так давно обсуждается тема национальной идеи в России. Взгляды русского и скажем узбека очень разные, уверяю вас. Даже взгляд русского и татарина тоже будет разниться

А если бы все были русские, они бы дружно пошли в одну сторону? И делали бы все хорошо, правильно и одинаково вы либо меня не понимаете, либо специально передергиваете. могу посоветовать: почитать историю разных стран именно касательно объединения наций и идеологии. Это политология заруюежных стран. Государственная политика и проиритеты.

Max D
Я вообще тут не навязываю никаких своих традиций! Если я дома жру вареники с вишней - вы это называете традициями, и должна при этом прятаться под стол, чтоб русских не скорбить?)) Бредятина.

Draco_Malfoy Когда привиллегии идут не гражданству "русский" а именно становой нации "русским

слушай, ну вот никогда бы не подумала, что меня так криво можно понять. Это где же я писала, что ПРИВИЛЕГИИ распространяются только на русских??? Ну елы-плы, Драко. Вот ты к чему цепляешься, дорогой=))) Я СТО раз уже написала, что права и обязанности ГРАЖДАН -- одинаковые в России.

Да какой ты русский, у тебя на роже все написано! гыгыгы=))) очень смешно. Ты меня видел? Я не голубоглазая блондинка, между прочим. Но ни у кого не возникает вопроса: русская ли я.

Еще раз: русский -- это самоидентификация. Что такое самоидентификиция по нац признаку -- в словарь, дорогой, в словарь, а то меня опять как-нить не так поймут.

login
Я понимаю что взгляды русского и татарина разные. Но взгляды двух русских тоже могут очень сильно различаться.

login Я думаю на многих приграничных териториях. Еврейский автономный округ. Крайний север. Дальний восток ближе к Японии. Куда то же департировали крымских татар ?
Это предположительно.

Я не против того что ты сказала. Просто считаю что с умом к этому подойти не получится, и вместо укрепления русской культуры, получится уничтожение не русской. Вот что мне не нравится.

Клюква Я вообще тут не навязываю никаких своих традиций! Если я дома жру вареники с вишней - вы это называете традициями, и должна при этом прятаться под стол, чтоб русских не скорбить?)) Бредятина

За столом удобнее, бузесловно. Но если вам хочется одному, под столом и в темноте -- ваше право :-))

Если серьезно: а что вас напрягло вообще? Ну ешьте варенники (я их вот тоже ем, это кстати интернациональное славянское блюдо). Вы же сами уже сказали: вы не русская и быть ей не хотите. Но гражданство -- российское. Живите 20 лет в России. И отлично. Но смириться с тем что вы не русская и не принадлежите к титульной нации придется. Хотя ни плюсов ни минусов это не дает. Это просто ФАКТ. И все. Что вас раздражает, давайте разберемся??

Gin это относилось к высказыванию "Лозунг должен быть однозначен". Как пример лозунга. Который есть идея, овладевающая массами.
ps корректность сосёт.

Украинец. Живет. На. Украине.
А хохол - где лучше.
гыгыг.

login
Мне не нравится, когда русские думают "О, я титульная нация, а эти тут просто так, в гостях." Но с этим я ничего сделать не могу, и Вы не сможете.

Такие споры по нацпризнакам, шопесдец. И это у нас ещё классовое общество не сформировалось. Вот когда веселье настоящее начнётся.

Клюква чурки смогут.

pakt То есть лозунг должен быть неоднозначен?

pakt
Они сотрут грань между нациями?)

login ты кстати в курсе, шо перечисленные тобой признаки идентификации неполны? Думать-ощущать себя русским недостаточно, советские евреи, целясь блядь в коммунизм а попадая строго в россию, это прекрасно доказали.

Gin естественно. Чтоб в каждом отзывалось.

Клюква нет, грани стирают китайцы. А чурки сотрут сами нации.

Клюква такое впечатление, что мы два инопланетянина, и не можем друг друга понять. Конечно, по поводу например как жарить картошку у двух русских может разойтись. Но например взгляд на то, креститься в православие или принимать мусульманство у двух русских будет одитноковым. ну или там -- греческий вараинт православия или -- украинский, например. ТАК понятно?

7up Я думаю на многих приграничных териториях. Еврейский автономный округ. Крайний север. Дальний восток ближе к Японии. Куда то же департировали крымских татар ?
Это предположительно

Ты джумаешь, а я знаю. Крайний Север (начиная с Ямала и Югры) более 70% -- русские. Я там жила, видела своими глазами. Якутия: как ни странно даже в Якутске -- юолее 65% -- русские. Я там родилась. кстати, на территорию современной Якутии с 16 века ссылались русские из центра. Читайте историю, ага. Не говоря о том, что в Якутии преобладают города почти со стопроцентным населением из русских: Олекминск, Ленск, Мирный, Нерюнгри -- все это для севера крупные города. Не считая например такие города-поселки так Тикси, оймякон и тд, где русских больше половины.

Дальний восток: навскижку, где я была часто и бываю и жила Хабаровск, Владик, Спасск-дальний, Благовещенск, белогорск, Чита и тд. Официально имеющие гражданство России (не будем забывать, что многие мигранты из Китая живут нелегально не имея гражданства и должны быть элементарно депортированы) на этой территории как ни странно русские. Да там есть много (имеется в виду довольно большой процент) тех, кто аутентичен, то есть принадлежит народам исконно населяющих территорию -- из амурских племен. есть другие национальности, те же китайцы, получившие гражданство, но их, полувших очень мало, потому что большинтво, повторюсь -- нелегалы. Но, поверте, процент проживающих там русских зашкаливает за 65.

Сибирь: Иркутск, Нск, Омск, Томск, Красноярск и тд. Да, например, в красноярстком крае есть местная национальность -- хакассы, скажем (есть и еще). Но по всей территории превалируют русские, хотя, в Сибири, кстати много украинцев и белоруссовЮ но не больше 10% каждого. на урале так же, тока татар больше чем украинцев. Но русских -- 75%.

Я не против того что ты сказала. Просто считаю что с умом к этому подойти не получится Все получится, если делать по уму и как раз принимать во внимание, что уважать не русскую культуру и так называемое не-русское население государство обязано, потому что 1) люди 2) граждане 3) права -- одни на всех. Мне не нравится вот такое вот настроение: заведомо ничо не получится. А чего ты живешь ащще, ты ж все равно помрешь, 7уп

login
Ну а как я должен был это понять?
"По поводу титульной нации. Она должна быть выделена. Именно сейчас в нашей политической ситуации, русские должны иметь бонусы, прерогативы, хотя бы моральные..
...они по умолчанию титульная нация. Все остальные имеют равные права как граждане. Но белый американец априори на полголовы выше по жизни по восприятию его другими.
...Права как у граждан равные. Но титул страны -- русские. И ниибет."
Если понял неправильно, извиняйте, но так уж прозвучало...
Так кто будет решать, титул я или нет?

Словаря у меня по рукой нет, скажу как я понял выражение "самоидентефикация". То есть осознаю ли я себя русским и принадлежащим к русской нации. Если не пра, то поправь меня.
Да, я себя таковым всю свою жизнь осознавал.И у всех кто меня знает тоже вопроса такого не возникало. Только вот шип в спину о том что "понаехали" я все равно переодически слышал и слышу.... И эти шипящие меня к титулу не относят.

Клюква Мне не нравится, когда русские думают "О, я титульная нация, а эти тут просто так, в гостях." Но с этим я ничего сделать не могу, и Вы не сможете
Вот именно. Я про себя всегда думаю: о я русская. Хочется кому-то или нет. А все кто не местный, они да не местные. Если граждане официально -- хорошо и правильно. если нет, домой. и все дела.

pakt ты кстати в курсе, шо перечисленные тобой признаки идентификации неполны
Ну ессно. но я тут не буду лекцыи читать, окэ. я блин не учебник и даже не лектор. кому надо, камон за литературой, в том чсиле и по истории. а то как дети малые.

Draco_Malfoy а схера они тебя должны относить к титулу, если сам принцип титульной нации отсутствует? Или наши каменты это уже линия партии и правительства? Хехе.

login
То есть, по-вашему, у русского в принципе не может возникнуть мысли принять мусульманство? Разве он не может просто заинтересоваться этой религией? И мировозррение не может разное возникнуть?
Вам, похоже, нужна страна идентичных клонов. Желательно Ваших.

paktтак про принцип речь и идет....

login
А я не думаю, "О, я украинка, а они о, русские. Или о, татары". Мне мне все равно какой национальности человек. Я могу этим поинтересоваться только из любопытства, чтоб узнать что-то интересное о человеке, а не чтоб почувствовать себя ниже или выше кого-то. А для вас это чуть ли не основополагающее понятие.

Draco_Malfoy Именно сейчас в нашей политической ситуации, русские должны иметь бонусы, прерогативы, хотя бы моральные

абисню на тупом примере: я лично убеждена, что в России дети граждан, которые скажем не русские, а татары и башкиры(та часть что мусульмане) должны не только учить русский (сейчас если ты не знаешь, очень много споров, должны дети иль нет. например, в свердл области и в башкирии, татарстане). Так вот -- должны, потому что титул страны -- русские. НО! Приэтом все школьники, которые учатся в школе татарстана (был прецедент, город не вспомню, школу тоже) НЕ должны ходить на занятия по мусульманству, потому что титульная вера -- православное христианство. (заметь, я не говорю, что все должны ходить на православные уроки). Вот такой тупой пример. Такое впечатление, что никто не знает про такие конфликты, происходящие в стране, в которой живет. На таком примере тебе ясно, о чем я? есть первичные вещи для любой нации: язык, культура, религия. И это должно быть русским. Хочешь знать родной, скажем мордовский? не проблема, учи, знай, говори на нем дома. Но ты обязан знать русский и говорить на нем вне дома.

Клюква А для вас это чуть ли не основополагающее понятие это почему же? ты сделала такой вывод только потму что в посте с ярко выраденной нац. темой я высказываюсь по нац теме???? ну странно было бы писать Вовке тут про цветы, где все обсуждают нац вопрос.

Я еще раз повторюсь: нац концепция страны ЕСТЬ У ВСЕХ СТРАН ЗАПАДА. Почему тебе не нравится, если она будет и в России?? Это --норма цас самосознания. Да, в англии есть англичане и например, шотландцы, ирландци и тд. И что? Ни у кого не возникает трагедии. И только у нас -- трагедб типа: я что --гостья?

pakt
Ну я не знаю. Сложно для меня слишком ) Я думала иначе, но могу же я и ошибаться?
Но все равно моего утверждения "это высказывание неоднозначно" то, что лозунг д.б. неоднозначен не отменяет? Не отменяет.

login Я имею честь быть ирландцем (с) ))

Клюква login
Скажите, пожалуйста, когда я успела пристраститься к горилке и галушкам, если я живу в России с полутора лет? Когда я успела стать украинкой по мировоззрению и по укладу жизни?

Для меня то, что я украинка, означает только то, что во мне большей частью украинская кровь, что я там родилась, что мои предки оттуда. А для Вас это, судя по всему, означает, то я говорю "Га?" и заплетаю косы как Тимошенко

Милая Клюква, будьте добры, не передергивайте мои слова. Я ничего из вышеперечисленного не утверждала. Это ваши фантазии. Я задала вам прямой вопрос: вы считаете себя русской., и получила прямой ответ НЕТ. Какие ко мне претензии в том, что ВЫ НЕ СЧИТАЕТЕ СЕБЯ РУССКОЙ?????

ЗЫ: а косы Тимошенки весьма прикольны, я б от таких не отказалась.

*жопойчует, что на следующей странице мы услышим от клюквы такие шедевры либерастии как "преступность не имеет национальности" и "все щясте мира не стоит..."*

login
А я считаю, что никому ничего не должен.Не хочет человек учить русский - пусть не учит. Но как он будет общаться с остальными - это уже его проблемы. И национальность тут не при чем.

login а косы Тимошенки весьма прикольны, я б от таких не отказалась
они накладные! фи, Саша.

login ещё бельгию вспомни. И испанию.

Хохма однако в том, что каждая из таких стран проходила период резни. Когда фламандцы взаимно ебашили бельгийцев, англичане шотландцев, русские татар и т.д. И тогда либо кто-то побеждает, либо стране пиздец (см. братьяславяночехословакосербохорватия).

Gin / ровным счетом ничего не понял )))

pakt отсюда вывод - все мужики сволочи.
Вся власть женщинам!!! Даешь матриархат!!!

Клюква login
То есть, по-вашему, у русского в принципе не может возникнуть мысли принять мусульманство? Разве он не может просто заинтересоваться этой религией? И мировозррение не может разное возникнуть?
Вам, похоже, нужна страна идентичных клонов. Желательно Ваших

Послушайте, Клюква, вы меня изначально как-то агрессивно понимаете или не понимаете. Я вам написала то, что написала по поводу религии. Дусский может быть хоть буддистом (как я, представьте себе). Я вам привела пример, где взгляды РУССКИХ людей сойдутся с наибольшей вероятностью. Я, будучи приверженцем буддизма, тем не менее считаю, что итсконно русская вера -- православие. ВАМ ТАК ЯСНО? А то у меня впечатления, что я общаюсь со стеной.

И мировозррение не может разное возникнуть? Вы знаете смысл слова мировоззрение? если вы имели в вижу мнеия, точки зрения -- то конечно у большинства они разные. Но мировоззрение у русских очень похоже, на то оно и мировоззрение. Сходите в словарь, честное слово. Поглядите разницу.

Мне не нужна страна клоном. Ни моих, ни скажем ваших. И чего вы пенитесь на протяжении 4 страниц мне не ясно.

Nomad
Некорректность происходит от людей, а не от категорий.
Если люди сами по себе не могут избежать разных-разных толкований и трактовок, то уж легче дать им единый ориентрир, чтоб двойных толкований не было.
Но тут логичным будет поднять вопрос про "серое стадо", "идвидуализьмь" и прочее.
Но это оффтоп

Вообще хорошо когда религия, государство, и школа отдельно. Дети должны учится думать своей головой, а не заучивать навязаные кем-то штампы, в крайнем случае родителями.

В стране, на мой взгляд, должен быть один государственный язык, и знать его ОБЯЗАН каждый гражданин страны.

З.ы. Это вынудит меня рано или поздно выучить украинский. Но это будет правильно.

Но возвращаясь к фразе "Россия для русских", тогда где и как жить остальным?

login
Я, понимаете, умных слов не знаю, и изъясняюсь примерами.

Я не предъявляю вам претензии в том, я не русская. Я предъявляю вам претензии в том, что вы хотите считать свою нацию выше других. И мне все равно, что там в западных странах. Я просто не хочу, чтобы в России на меня смотрели свысока только потому, что они русские, а я нет.

Спор вобщем-то бессмысленен. Если Вам больше нечем гордиться, кроме своей национальности, то мне Вас жаль. А если есть, то хотелось бы, чтоб Вы больше думали об этих качествах, и оценивали бы людей по ним.

pakt
Вы и так в курсе.

Ну раз Ярваху интересно...

Любая страна имеет свою оснополагающую нацию.
(У Американцев - это индейцы, а не американцы)
У России это русские.
Русские и россияне - две большие разницы.
(вспомните обращения Ельцина)
Так вот россия в принципе, для русских.
Это страна, где живут русские. Раньше она
называлась Русь.
А все приезжие из других стран, ее гости.
Другое дело, что плавно некоторые из них (как правило в слледующих поколениях)смешивают свою кровь с русской,и перенимают повадки данной нации.
Тогда их можно смело называть обрусевшими, а потом и русскими.
Мои предки всю свою жизнь жили в России, хотя есть у меня примесь и немецких, и еврейских, и польских, и эстонских кровей. Но все это происходило на территтории России. И я лично считаю себя патриотом своей родины. Хотя и люблю гостей, правда любовь моя ближе к Хостажевской

pakt ровным счетом ничего не понял
гыыы ))
сейчас.
Россия для русских! - лозунг?
Ты говоришь, что лозунг должен быть некорректен? или я тебя перевираю?
Вывод Россия для русских! некорректная фраза. Не политически. Просто.

pakt и не говори=))) у преступности ваще не человеческое летсо!!!!

Клюква А я считаю, что никому ничего не должен.Не хочет человек учить русский - пусть не учит Я считаю, что если у тебя есть российское гражданство, то ты 1) подчиняешься закону, который накладывает ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ на тебя. В законе (Конституция) записано: язык -- РУССКИЙ. И меня лично не волнует: хочется кому-то его знать иль нет. Он обязан его знать по законам страны. Ясно? законы читаем или просто так живем?

И да, Клюква, ваши странные ко мне претензии и ваше извращения моих слов меня не устраивает. Предлагаю нам не общаться по данной теме. Ничего личного за сим не имею, поймите правильно. Просто кухОнные разборки в вашем стиле -- не мой конек, я его оставляю дамам, которые законом не читают и живут своими представлениями обо всем, не желая понимать, что кроме их мыслей есть и множество других.

Клюква
>> Не хочет человек учить русский - пусть не учит
Какая связь между словами "инородец" и "инородное тело"? Да вот такая же, как если напихать в биологический организм инородных тел. Стране от инородцев (не ассимилирующихся) бывает плохо точно так же, как и организму. Разлагается и помирает, ага.

Волжанин ну да, это я и пытался сказать правда ориентиры, как правило, спускаются сверху

Gin Нутк, само собой.
Разложи любой лозунг, "свобода или смерть", "свобода-равенство-братство" - сплошная некорректность.

login
А то у меня впечатления, что я общаюсь со стеной.
Смотри не убейся

7up
>>> Вообще хорошо когда религия, государство, и школа отдельно.

Жжошь! Школу как будем содержать -- на налоги (здравствуйте, я школьный налоговый инспектор), или сразу десятину введем?

Nomad я прекрасно знаю, кто употребляет, в основном, это выражение. И какую окраску ему дают. Думаю не стоит так же упоминать, что лично мне эта окраска отрицательна. Насколько и кому она положительна\отрицательна я и выясняю. И почему. До которого предела дошло управление массовым сознанием в этом вопросе. Самоидентефикацию просто стирают.
ЗЫ Строчка из песни Кинчева.

Hostage начале прошлого века в ЮЭсЭй в массы был брошен лозунг - Be American, buy American
Если ты заметишь, то сейчас начали уродливо играть национальную карту. Все эти кукольные марши за\против, идиотские высказывания и нападения искусственно раздувают.

разница е ? ? так вот русский - это не нацианальность, это территориально-социальное мирровозрение. Вот так то оно и есть

Это различие существует только в самих нормах русского языка. В других нет. Вообще откуда оно взялось - отдельная тема, хоть и затрагивающая титульную.
А вот как себя идентефицируют говорящие на русском - весьма интересно.

Я люблю гостей, когда они ведут себя культурно....
А ты не видишь закономерностей в том, что это естественное желание, в отношение России, а так же русских внутри, объявляют чем-то позорным?

вор и пират спасибо дядьку что таки высказался. Кстати, продолжая офф, надо будет нашу тему перетереть лично, на какой допустимый риск идти. В течение двух дней у меня должно проясницо, сразу отзвонюсь.

так вот русский - это не национальность, это территориально-социальное мирровоззрение
А скажи. допустимо ли с твоей точки зрения, например считать русским негра? Живой пример те же "дети фестивалей" Негр - русский националист - с твоей колокольни нормально?

А вообще все курить бросают, ога. А насчет темы приезжих в Москве мы немного с этим человеком поговорили, если ты помнишь

Шобон Никакого!
Но и делать её чем-то исключительным, тоже повода нет.
Т.е., в твоем понимании нации совершенно равны? И у тебя, лично, нет никакой предрасположенности к определённой? Ты не допускаешь различий в жизни?

Но, имхо, будущее России, связано либо с её полным распадом и разделением на сферы влияния, либо с развитием, прежде всего, как сильного многоконфессионального и многонационального государства... и второй вариант, мне лично, как-то более симпатичен...
А какой стержень в этом развитии ставишь ты? Кто должен осуществлять управление?

Клюква вот скажи, а ты чувствуешь себя "гостьей"? Можешь сказать из-за чего тебе некомфортно? Разве в той же Москве отношение к украинцам хуже чем в Киеве, не говоря о Львове? Почему отрицательное отношение к москалям перекрывающим газ и замещение русского суржиком на Украине нормально, а русские в Россие не могут быть хозяевами?

Д-ж-о-к-е-р я прекрасно знаю что такое конституция Но по порядку.

В статье № 1 написано, что наименования Российская Федерация и Россия равнозначны. В преамбуле написано - "Мы, многонациональный народ Российской Федерации...", а значит и РОССИИ
Этот вывод делаешь лично ты Посмотри, ты ниже приводишь пример с федеральными национальными республиками, в составе России.
Почему эти республики могут иметь свою национальность и культуру, а метрополия нет? Получается что осетин может гордится своей малой Родиной, а русский должен только государством в целом?

А вообще в основном, как мне кажется, этот "слоган" означает неприятие "слявянами" "не-славян", причем в основном, приезжих. Но тогда, извините, и хохлы - они тоже славяне. ПРИЕЗЖИЕ. А тогда их тоже быть не должно. Да и где теперь искать славян, когда, пардон, у многих в древних предках - татаро-монголы?
Т.е., как говорилось выше, тот же башкир может считаться россиянином, а русский нет? Если РФ означает Россия?
И второе, можешь сказать, на основании чего у тебя лично сложилось такое мнение о фразе: Россия для русских.

Вот, имхо, если бы формулировочку изменить - другое дело. Но она ведь не будет такой удобной, да?

P.S. А вообще, говорят, что русский - это состояние души. Разве не так?
Т.е., по твоему мнению дагестанец (где кстати чуть ли не в каждом ауле свой язык) - национальность, а русский - состояние души?

Волжанин Вобщем так, сумбурно ответил, да. Ещё мысли есть, но в слова по пьяни оформляются плохо...
Да нет, спасибо, нормально ответил, картину твоего мнения получил достаточно полно.

Твистер спасибо. Ты считаешь что сумбурно, - я же получил нужное мнение.

Шторм Нет.Нет.Нет.И ещё раз нет.Всё так,как и должно быть.Правда не все об этом думают.
А кто, по твоему мнению, думает обратное?
Да,интересно узнать,чьё это высказывание в заголовке темы?
Строчка из песни. Кинчев.

pakt спасибо. Просто у нас как раз играют карту, что сыграли тогда в Германии. Только как ты отметил, традиционно через жопу.

Tammi ты не делаешь никаких различий, Нин?
Совершенно? А если все же да, то какие?

Draco_Malfoy именно что отдельная. И с последней фразой тоже согласен. Но почему нет расхожего выражения "питер для питерцев"? "псков для псковичей"? "мухосранск для мухосранцев"?....а вот "Москва для москвичей" есть.
Фраза появилась хотя бы потому, что МСК - государство в государстве. Распиареное высказывание.
Но вот, как поездивший по стране москвич могу сказать, что отношение к москвичам и москвичей к разнятся.
В Москве тебе не будут, на полном серьезе, советовать вести себя крайне незаметно, на основании того, что ты приезжий. А в других городах такое постоянно.

Успел ответить только на первые 40. Остальные чуть позже. Спасибо за высказаные мнения. Это действительно нужно и важно

Если каждую национальную границу объявлять “государственной”, то на земле останется одна нация — пограничники

Блин....21 век ...дожили...


Хорошо сейчас тем ,у кого кровь какой - нибудь одной нации..а что делать нам?? у которых на лице написано "Дружба Народов"...

pakt
А бывает, что и нормальные человеческие органы отторгает. Так что дело в организме.
login
Ок. Маленькое резюме.
Я согласна с тем, что на территории любой страны будет (ну и должна, наверное) преобладать одна национальность, один язык, религия. Вот вы буддистка, вы не подходите под большинство - но лично я (не буду говорить за всех) не буду считать вас от этого хуже, чем другие. Мне вы, напротив, будете этим интересны. И я не хочу, чтобы нас, людей другой национальности, считали на полголовы ниже, чем русских. Вас большинство - да, но это единственный плюс. Если эта мысль греет вас чем-то - пожалуйста, но я не думаю, что это дает вам право на пренебрежительное и презрительное отношение к другим. Уважать русскую культуру, традиции и прочее - пожалуйста, я уважаю любую культуру, в любой стране. Только не надо делать из меня человека другого сорта и говорить, что я _должна_ это делать потому, что я иностранка. Это должен делать человек любой национальности, если он нормальный человек.

pakt да, согласна. Я поторопилась с утверждением, что лозунг должен быть однозначен.

Так, к слову. Примера для.
Есть у меня два знакомых (я им в сыновья гожусь, но к теме это не относится). Оба "чистокровные" немцы, фамилья соответствующая - Видман(братья Анатолий и Евгений). Даже внешность соответствующая. Вот только и родители их, и сами они родились и выросли в России, а по-немецки знают минимум типа "хендехох!" и "нихтшассеннах!".
И в паспорте русским по белому значится "немец". Только вот "истинные" немцы в их роду затерялись ещё чёрт знает когда.

Всё же ситуация сложная получается, граждане-товарищи. Тех, кто "гражданин России" - до хуя и больше, вот только это мало о чём говорит.

Слишком вопрос скользкий всё же в плане частных случаев, и "кухонно-семейных" вопросов.

отредактировано: 17-01-2006 14:29 - Волжанин

Yarvoh
Кратенько отвечу, потому что Логин отвечала уже.

Клюква вот скажи, а ты чувствуешь себя "гостьей"?
Не чувствую, и не хочу чувствовать, вот в чем дело.
Можешь сказать из-за чего тебе некомфортно?
Мне некомфортно, когда мне говорят "Россия для русских" и заставляют чувствовать себя гостьей.
Разве в той же Москве отношение к украинцам хуже чем в Киеве, не говоря о Львове?
Нацисты - везде нацисты. И наверняка есть в том же Львове нормальные люди, которые не судят людей по национальности.
Почему отрицательное отношение к москалям перекрывающим газ и замещение русского суржиком на Украине нормально, а русские в Россие не могут быть хозяевами?
Почему вы считаете, что я думаю, что это нормально? Не нужно приписывать настроение многих - всем.
Вы считаете, что я одобряю все то, что делает украинское правительство? Я к этому никакого отношения не имею.

Кратенько - я хочу, чтобы ко мне относились нормально, как к равному человеку, независимо от моей национальности. Но это, видимо, невозможно.

pakt не школа отдельно от государства, а религия отдельно от школы, и отдельно от государства.

Клюква
мух от котлет в данном случае отделить невозожно.
Конфликт, в котором участвуют представители разных национальностей, умножается на коэффициент несовместимости культур. Например, когда тебя отпиздит казах из аула, это обиднее, чем точно такие же по обьему пиздюли от рязанца или петербуржца. Поверь на слово, ага.

Клюква
>> это, видимо, невозможно
точнее говоря - это было, но мы от этого отказались.

Клюква Я тоже. как к равному человеку, независимо от того что я другого пола. (((

7up люди, считающие страну всего лишь "местом проживания", стараются и школу отделить по нацпризнаку. Не читал в жж про детские сады и школы в мск с вывеской "только для евреев"?

login
пример ясен и понятен, и как бы я всегда считал что это так и должно быть, не раздумывая о терминологии "титульная нация".

А вообще утомил этот спор. Вроде все уже высказались, кто мог понять друг друга поняли, кто не может так и не поймет, кто понимает и не может согласиться тоже..........

Gin а-а-а-а... еще и феминистки тут !

Draco_Malfoy у нас длинные руки...

pakt Не читал в жж про детские сады и школы в мск с вывеской "только для евреев"?

Не читал. Есть линк ?

А вообще это конституционно ??? Думаю учередителям таких учебных заведений место среди белых снегов Сибири в Израиле.

GinЭто же непропорционально! И вообще, длинные ноги красивее

осспадя, понапейсали-то тут уже
Клюква ты меня слишком утрированно, буквально и, что важнее, не совсем правильно поняла. Объяснять более не буду. Что надо тебе - ты поняла Нравится вставать в позу обороняющегося - так это дело твоё Главное - не вижу причины, с чего вдруг тебе делать это.

Скажу так - уж если в России-то приезжие чувствуют себя угнетёнными и ограниченными в правах, то покажите место тогда, где не угнетают ? Где власти не похую до приезжих и гастарбайтеров.

И вообще, прошу прощения, если моё вышевысказанное мнение в стиле "кухонно-семейный" кто-то не понял и, тем паче, оно кого-то обидело.

login, исходя из твоей реплики вот тут
появился вопрос-уточнение
Если я правильно понял, ты считаешь, что РУССКИЙ обязаны все знать (если речь идёт о гражданах), а другие языки - по желанию, так ? И то же самое в отношении религий. Означает ли строка "НЕ должны ходить на занятия по мусульманству" опять же запрет или, всё же, свободу выбора. Быть россиянином, но, например, мусульманином.
Вопрос ясен, Саш ?

ничего фашисткого в этой фразе не вижу...
Абсолютно нормально воспринимается фраза Израиль - для евреев, Виетнам для виетнамцев, Китай для китайцев...
Просто Россия многонациональная страна, поэтому нацмены, которые считают себя (и на 100% справедливо) точно такими же РОССИЯНАМИ как и русские обижаются на подобные высказывания.
То есть правильней фраза бы звучала Россия для РОССИЯН.
Ну и пусть, что нет такой нации... Нет же нации американцев, а термин есть, и все понимают когда кто-то говорит "американец".

Yarvoh
Т.е., в твоем понимании нации совершенно равны?
А что нет?
А, ну да... Забыл. Есть только один Богом избранный народ - евреи. Остальные так.... прихлебатели...

И у тебя, лично, нет никакой предрасположенности к определённой?
Нет. У меня нет стадного инстинкта. Мне не надо себя ощущать частью чего-то. Я сам себе мир и вселенная))

Ты не допускаешь различий в жизни?
Вопрос - уже, как вывод...
Да, конечно, допускаю!
Без различий жизнь была бы пуста и неинтересна.
Но я всё к тому... что все нации должны быть прежде всего равны в правах и обязанностях.

А какой стержень в этом развитии ставишь ты? Кто должен осуществлять управление?
Способные люди. Прежде всего способные!!!
Истинно патриоты своей страны. Пускай буряты или калмыки, да пофиг. Но действительно те, кто хочет видеть Россию сильной и неделимый страной!
Тут вот логин задвигала про особенность русских. И что они должны всегда становиться у руля.
Да пусть будет так. Пожалуйста. Я только за!!!
Но победит в итоге всё равно сильнейший... и весь вопрос будет только в том, что этот сильнейшей будет за Россию или против неё?...
Я уже писал про наше нынешнее состоянии и т.п. Что происходит сейчас... И чем больше мы будем пускаться в дебри, с разбором полётов, кто главный в доме... тем больше будем упускать время... для России сейчас каждый год на счёту...
Вы знаете, к примеру, что в плане ЦРУ, уже к 2015 (!) году, разделить Россию на 4-6 частей. Ну да...брехня, конечно. Очередные сплетни...
Но брехня только в том, что сколько именно таких частей будет и в сроке этого деления...

7up а зачем еврею конституция, если у него есть религия?

>>> А вообще это конституционно ???
http://www.istok.ru/good_info/kinder.shtml

Неконституционно будет, если ты, будучи неевреем, приведешь своего ребенка в такой сад, а тебе откажут по причине неподходящей национальности. В реальности тебе откажут по сотне других причин. Конституционно.

Клюква наверное вежливо будет ответить вам. Я никого хуже\ниже на полголовы не считаю. И не призываю. Но я уже сказала: есть большинство титульное и есть меньшинство, которое подчиняется традициям и устоям. На этом все. Кто кого кем считает -- не ко мне. Я лично в чужих комплексах разбираться не хочу. На то они и чужие. Никто вас иностранкой не называет, вы гражданка России. Но как сами сказали: не русская. И на этом все. Вы не хуже и не лучше. Вы человек (а разве априори это не ясно?). Но я все равно скажу, что русские в России хозяева. По праву нации. Все. Так же как вы хозяйка в своей квартире по праву ее обладателя, например.

Онегин То есть правильней фраза бы звучала Россия для РОССИЯН
ага. Так как понятие русские - весьма сослагательно.

login ...да-да...так же как и эмиратцы в Эмиратах )))
Ответь на вопрос !

Max D вопрос ясен. Поступать согласно Конституции можно: свобода вероисповедания. Если русский захочет в мусульманство -- ради бОга, а если татарин-башкир захочет в православие -- велком. Все просто. Но заставлять в Башкирии всех детей читать Коран нельзя.

Max D login ...да-да...так же как и эмиратцы в Эмиратах )))
Ответь на вопрос ! Ответила.

login спасибо, Александра ! =)

Yarvoh
А скажи. допустимо ли с твоей точки зрения, например считать русским негра? Живой пример те же "дети фестивалей" Негр - русский националист - с твоей колокольни нормально?
диковинно конечно, но теоретически допускаю
тот Негр ничем не лучше смуглокожих, черноволосый и черноглазых "патриотов"

ну например типо вот этого:
http://rusmarch.strana.de/01/15.jpg

А вообще все курить бросают, ога. А насчет темы приезжих в Москве мы немного с этим человеком поговорили, если ты помнишь
поговорить-то поговорили, но вот эффекта это произвело мало.
слишком уж много и долго орут "Мск для мсквичей" и т.д.

Кстати, продолжая офф, надо будет нашу тему перетереть лично, на какой допустимый риск идти. В течение двух дней у меня должно проясницо, сразу отзвонюсь.
жду

login
>>> Но заставлять в Башкирии всех детей читать Коран нельзя.

Меня целый год, весь восьмой класс, учили украинскому языку и литературе. В Ворошиловграде.
Низабудунипращу!

pakt блясуканах! =))) хорошо хоть меня якутскому не учили=)))

Онегин
То есть правильней фраза бы звучала Россия для РОССИЯН.
Вы думаете это просто - растолковать обывателю разницу между русским и россиянином? Он и задумываться даже не будет.

Волжанин три вопроса:
- кто такой обыватель;
- кто из нас обыватель;
- кто из нас не обыватель.

Дело видимо совершенно в другом. Мы (русские) слишком жестоки по отношению друг к другу. Особенно хорошо это видно на примере силовых структур всех мастей и государственного аппарата. Можно возразить - это система жестокая, но каждый, помимо того, что он винтик, является еще и человеком. Стоит забыть об этом и все. В СССР это было (во всяком случае, после войны точно) сейчас нет. Более того, сейчас это чувство принадлежности к одной нации изо всех сил подменяется индивидуализмом, доходящим до абсурда (у нас конкурентная экономика, разбогатеешь сам - разбогатеет страна и пр.). Мы как самураи, только самураи презирают собственную смерть, а мы - чужую. Нацмены же более организованы т.к. у них есть объект притязаний. Поэтому и чешем кочан годами быть хозяевами в своей стране или может, посоветоваться с мировым сообществом? Хозяин не рассуждает быть ему хозяином или нет, он просто им является. Если кого-то задел, прошу прощения. Буду рад ошибаться.

Всем записываться, мля:
http://www.4erdak.ru/?id=2068

заставлять учить коран, это, конечно, крайности, но язык учить надо. никуда уж не деться от того, что на огромной территории живет огромное количество народностей. и каждая иеет право на сохранение своей уникальной культуры. а главная составляющая культурного общества - литература и язык. так же, как живущие на территории россии вне зависимости от национальностей, должны знать русский.

Nomad Мы (русские)
э-м-м...маленькое уточненьице - Мы, Россияне.

ребза, у вас есть фотография коренного русского ??? покажите а ?

Тррринадцатый проблема в том, что русским как раз в этом праве и отказывают. Ведь русский -- это гражданство и состояние души. И только.

pakt
Полезу я в словарь, трудно с точными формулировками у меня.
Человек, лишённый общественного кругозора, живущий только мелкими личными интересами

- кто из нас обыватель;
- кто из нас не обыватель.
В данном случае, наверное, я, если даже притворную самокритику отбросить. Мне вот весьма трудно растолковать разницу между русским и россиянином.А попытки разъяснить порой сходятся на соревновании по словоблудию в вольном стиле.

Русские! (ниче се обращение...)
Россияне!
А как вы относитесь к многоженству?

http://www.livejournal.com/users/krylov/1270081.html

А кто, по твоему мнению, думает обратное?
Как кто?Те,кто издаёт ибанутые законы о легазизации туевой хучи эмигрантов,с неизвестным прошлым.Те,кто считает что Росиия резиновая.
Я вот,ниразу не националист,но картина того,что делают "гости" в России ,заставляет меня думать о покупке автомата.

Волжанинрусский - национальность. россиянин - гражданин строны России. будучи по национальности татаркой я также являюсь россиянкой, т.к. имею гражданство этой страны . никакого словоблудия.
pakt в чем отказывают? не замечала.

Gin
А как вы относитесь к многоженству?
Я - положительно. Ну, в случае, если будет возможность содержать гарем.

Волжанин шо такое общественный кругозор? Писать про гарипотера тогда, когда все про него пишут, а не на полгода позже?

Волжанин *скрипнула зубами*
а к многомужеству?

Тррринадцатый
ссылка выше, загляни.

Gin
я четвертый месяц так живу; ничё, нормально
(у меня живет свояченица с 6-летней дочерью, хозяйство и всё такое прочее ведётся естесно общее, сама она не работает, так что самое натуральное многожёнство, хыхы)

еее!
http://www.vesti.ru/news.html?id=84725&tid=32929

pakt оспади! ))
ну лана, это-то прикол - ведь ты с ней не спишь и юридически с ней дел не имеешь? тока добрата твоя неописсуемая держит тебя в этой ситуации )

а серьезно?

Gin
а к многомужеству?
*настороженно* А вам какой ответ нужен?
pakt
Ну, наверное умение объективно оценить ситюяцию в обществе. не исключая осведомлённости, всёж не в пещере живём.

pakt бля каой знакомый темничек выложыл Крылов))) вот так и делают из великой нации мелочных буржуазиков. ну ни елимое.

Gin а что, если не трахнул и штамп в паспорте не поставлен -- так уже и не жена? ))

Волжанин
по-моему, объективных оценок вообще не бывает )

Gin А как вы относитесь к многоженству
Хорошо! Тогда у меня появится возможность стать женой многим мущщинам, которые мне нравяцо и которым я нравлюсь! =)))))

ээээх, огурцова жж0т

http://www.livejournal.com/users/og...97.html?#cutid1

pakt
Нутк вся проблема в том, чтоб выставить своё мнение как самое объективное, объебав оппонентов мастерской аргументацией. АхулиЖе.

pakt ага=)) занесла фмемарис

Волжанин мда. У обывателя (преветморбед!) проблемы как-то поинтересней ))

Волжанин Правдивый )) Вы не бойтесь, Вам за это ничего не будет! )

login Ээ... Это тогда многомужество!

pakt А смысл тогда в чем??

login
Окей Дальше мусолить не имеет смысла. Главное, чтоб все дружно жили в мире.

Gin
Тогда я против. Патамушто мушское самалюбие, ага. Нет, вот вы сами прикиньте! Когда мужик толпой баб руководит на правах мужа - ясно представляется? А когда баба гаремом мушским верховодит - вы это представляете? У меня фантазии хватит, но воображение противится, ибо будут мучать ночные кошмары.

есче фтему
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2005-12-04.shtml
неззобудте проголосовать.

Gin смысл в щасте и радасти!

pakt Ллео жжот как всегда=)) голосувалка прекольнайа=)))

Комменты не осилил, так что imho
Если РДР написано кирпичом на стене -- это одно дело. Это я считаю тупым проявлением ксенофобии, и в ней (как в любой фобии) ничего хорошего нету.
А если русским называть человека, который чувствует себя русским и живёт не только для себя, но и для страны (ну кто как может) -- тогда да, Россия для русских.
Национальность, я считаю, играет в принципе второстепенную роль. Россия -- страна многонациональная. Только не все это понимают, отсюда и надписи кирпичом.

Вся проблема, на мой взгляд только в том, что традиционно любое чмо мнит себя Главным Распорядителем и искренне считает, что может судить кто тут для чего и что с ним делать. Поэтому все стены исписали, в угол нассали, лифт сломали, а россия традиционно для русских...
Лично для меня самое обидное, что я все больше и больше понимаю, что в этом мире никогда не будет ОДНОЙ нации. Всегда будет целая куча грызущих друг дружке горло уебанцев. Скучно.

Волжанин А когда баба гаремом мушским верховодит - вы это представляете?
легко!
Вы тоже со временем привыкните.

Yarvoh
я прекрасно знаю что такое конституция
Ни капли не сомневалась, честно

Получается что осетин может гордится своей малой Родиной, а русский должен только государством в целом?
Я такого не говорила, не надо. У них "малая Родина",у нас - большая. Гордиться никому не запрещалось.
Но раз уж на то пошло, почему следует отделять Родину от "государства", в котором родился? Особенно если у них одно название.

тот же башкир может считаться россиянином, а русский нет? Если РФ означает Россия?
Отчего же? Опять же, если я упомянула слово "русский" в ответе меньше 15 раз, это не значит, что ценю остальные нации выше. Просто не думаю, что кто-то будет россиянином в большей, а кто-то в меньшей степени, только потому, что нас больше и мы в тельняшках. Понабирали себе братьев меньших, так теперь тяните лямку...

*читает дальше* Ну ладно-ладно-ладно, сдаюсь. Лоханулась. Хотела сказать, что, как мне кажется, чаще всего она трактуется как "Россия - только для русских". И что это, скорее всего, неправильно.
А на основании чего у меня сложилось такое мнение об этой фразе? Да на основании того, что чаще всего слышала её в таком контексте. В жизни, по телеку... в печати, в сети.
Конечно же, она может пониматься по-разному. Каждый видит в ней своё. Каждый думающий. Но вот за это я и не люблю многозначные фразы. Вроде бы безобидная, да? Но с её помощью можно нехреново так манипулировать сознанием. Что и делают. Успешно.

Т.е., по твоему мнению дагестанец (где кстати чуть ли не в каждом ауле свой язык) - национальность, а русский - состояние души?
Дагестанец, к стати, это территориальная принадлежность. Там вроде бы каждые 10 человек называются по-своему, но не о них речь.
Попробую объяснить, что я имела в виду. От противного.
Есть такие люди... русская фамилия, русская рожа, все предки поголовно - русские, русский язык - родной, родился в России, историю знает... ну т.п. и т.д. Русский? Вроде бы. А ориентирован - на Запад. Например, Америке ж@#у готов лизать, или уже лижет доступными средствами... и не скрывает этого. А на Родину с*@ть готов. И тоже этого не скрывает. Лично я такого русским назвать не могу...

А на основании чего у меня сложилось такое мнение об этой фразе? Да на основании того, что чаще всего слышала её в таком контексте. В жизни, по телеку... в печати, в сети.

Вот именно.
Акцыя геноцида налицо.

Из данной ветки успел обработать и ответить на комментарии по 17-01-2006 16:04. Остальные чуть позже. Огромное спасибо ответившим и обменивающимся мнениями. Мне интересна каждая позиция



Maze негатив я вижу в бритых придурках, избивающих людей на улицах, убивающих иностранных студентов и маленьких девочек!
Ты эту фразу асоциируешь именно с ними, я правильно понял?
И только в этом контексте?

Если бы мы сами к себе относились уважительнее, тогда и остальные, кто приезжает в нашу страну не считали, что имеют право жить здесь по своим законам, да еще активно их пропагандировать.
Сказано хорошо. А вот тех, кто живет не согласуясь с местными традициями и законами, их надо приводить к общему знаменателю? И почему ты считаешь что мы сами к себе неуважительно относимся?

Myth спасибо, понятно.

Max D У них - это национальный патриотизм и любовь к своим землякам, у нас - это чуть-ли ни расизм и угнетения
Понял твою позицию, спасибо.

7up Только вот бывая в России, фразу эту я слышал только в смысле национальности, а не в смысле территориально-социального мировозрения.

Можно гордиться своей страной и национальностью, а можно считать что остальные козлы. В принципе и то, и то - национализм, но разный.
ясно.

Вот по этому титульные нации и прочая лабуда, я предпочитаю быть гражданином другой страны. Я знаете ли плохо спать начинаю, когда кто-то на оснавании своих тараканов начинает делить людей на "этот пиздатый",а этот не "пиздатый", а этот "пиздатей всех пиздатых"...
Тебя напрягает это только в отношении России, или нынешняя ситуация на Украине схожа?

Но возвращаясь к фразе "Россия для русских", тогда где и как жить остальным?
Т.е., однозначная трактовка: кто не русские выметайтесь вон?


login МЯУ навсегда! понятно.
ЗЫ Сашо, с каких пор ты ушла в буддизм? Или я опять затарился казахстанским топливом?


СаториРоссия для евреев и арабов. А вы живите где-нибудь в других местах =\
Это серьезное утверждение или попытка пошутить?


Nusik понятно. Спасибо.

BLACK CROW Хорошо сейчас тем ,у кого кровь какой - нибудь одной нации..а что делать нам?? у которых на лице написано "Дружба Народов"...
Т.е., у тебя однозначная трактовка данной фразы? Дифференциация по форме черепа? Почему?

Клюква Кратенько - я хочу, чтобы ко мне относились нормально, как к равному человеку, независимо от моей национальности. Но это, видимо, невозможно.
Невозможность отношения к тебе как к равному из-за того, что хозяева хотят владеть домом, я правильно понял?
И именно русские в этом виноваты?
Тебя прогоняют на Украину?

Онегин позиция ясна, спасибо.

Шобон позиция ясна, спасибо.

Nomad Дело видимо совершенно в другом. Мы (русские) слишком жестоки по отношению друг к другу...

позиция ясна, спасибо.

вор и пират позиция ясна, спасибо.

Осилил почти все комменты в теме.
Согласен с формулировкой Онегина "Россия для россиян".
Уже не раз подчёркивалось, что Россия – это многонациональная страна, а потому все попытки провести в жизнь идею одной, единой, титульной нации неизбежно приведут к столкновению с интересами так называемых нацменьшинств. У каждой нации, проживающей на территории РФ, есть свои культурные традиции, обычаи, язык. Сделать одну нацию доминирующей и ассимилировать нацменьшинства политикой сверху методами русификации чревато последствиями, ибо всегда есть опасность скатится в геноцид. Этот путь будет похож на Германию тридцатых годов. Но разве часть общества, бросающая в массы лозунги праворадикальной идеологии, не этого хочет? Чтобы снова была Германия, но уже наверняка? На волне ксенофобии и национализма фанатизм способен построить под свои знамёна тех, кто верит в так называемую национальную идею. Фанатики могут победить, но они никогда не удержат победы.

Критерий национальной самоидентификации хорош, но хорош для отдельно взятого индивида, а не для всего общества в целом. Проблема отнюдь не в том, как я себя идентифицирую, считаю ли я себя русским или нет. Проблема в отношении ко мне других. Проблема именно в том, как они меня идентифицируют, а не я себя. И пусть я давно определился кем я себя считаю, пусть я буду бить себя в грудь, заявляя, что я русский, кто мне поверит если я, что называется, рожей не вышел? Этот вопрос поставил Драко, но вопрос повис в воздухе, так же как и вопрос Блэк Кроу - что делать детям "дружбы народов"? Если дитё от смешанного брака родилось в РСФСР, играет на балалайке, без акцента говорит по-русски, крещён в православии и считает себя русским, как он объяснит другим, что он не негр, а русский, только рожей не вышел? Вы считаете эту ситуацию курьёзной? А ведь это далеко не единичный случай. Весьма близок к правде был поэт, который сказал "любой из нас – мозаика кровинок". У историка В.О.Ключевского я встретил тоже не менее любопытное высказывание "поскреби русского – найдёшь татарина".

Что касается лично меня.
Я родился в Российской Республике - в РСФСР. Но я не дитё дружбы народов. Я дитё корейской диаспоры. Учился в школе с углубленным изучением корейского, в классе где было 5 русских и 14 корейцев. Своим родным языком, как ни странно, считаю русский язык. Корейский так и не изучил, да и изучать нет особого желания. Ибо для себя не чувствую в этом необходимости. Находясь на перекрёстке двух культур, всегда тяготел к культуре русской. И своей Родиной считаю Россию. Как там у Шевчука: "Пусть кричат уродина, а она мне нравится". С национальной самоидентификацией у меня давно решено, считаю себя русским. Смешно? Да, очень. Почему? Да потому что рожей не вышел. Считают ли меня русским другие – это вопрос не ко мне, это вопрос к другим. Кто эти другие? Среди них есть те, кто вообще не заморачивается на тему моей национальности и моей национальной идентификации, но есть и те, которых очень беспокоит этот вопрос. Беспокоит именно их, но не меня. Есть также те, кто меня не может считать русским из-за моей внешности. Когда я подавал документы в аспирантуру истфака питерского универа, на кафедре (тактично умолчу какой именно кафедры) мне прямо сказали (разумеется в личной беседе) "Молодой человек, написать диссертацию, Вы напишите, но защитить… У Вас не тот разрез глаз, чтобы учиться на нашей кафедре". Рожей не вышел. Это было сказано не с презрением, а с сожалением. Я забрал документы и подал их на философский факультет.

И в заключении, согласен с комментами Экстенда 17-01-2006 18:21
и Морбида 17-01-2006 18:33, ППКС.
Национальный вопрос всегда будет остро стоять перед российским обществом,
Но именно из-за отсутствия каких-либо решений вопрос на бытовом уровне будет выражаться в холодной этнической войне. Скрытая ненависть к чужому, к нерусскому останется, вне зависимости от того, как он сам себя идентифицирует.

Володя, извини, если я длинно написал.
Хотел кратко, не получилось.

комменты тож не совсем осилила..просто добавлю или скорее разъясню как человек живущий в Дагестане..и родившийся здесь и имеющий нацию.Дагестанец - это не нация...здесь если уж говорить о фактах -насчитывается более 100!! национальностей. Почему принято говорить "дагестанец" - так это просто потому что люди могут просто запутаться - если я скажу что я аварка - это ничего никому не скажет, за пределами Дагестана..но если я скажу я что дагестанка - по крайней мере люди получат хоть какое то представление, хотя бы территориальное, о том откуда я. И кстати, маленькая ремарка - нас, на этой, извините, писюлечной территории, как я уже говорила представителей более 100 наций, однако здесь никто никогда не говорил - "Дагестан для аварцев, для агульцев, и тд. и тп.

OldBoy, согласен с твоей позицией. Дискуссия, действительно, вышла интересная.

От себя добавлю, что хозяином на территории является не тот, у кого древнее кровь, а тот, кто на этой территории находит волю и силу хозяйничать. Если не хозяйничаешь ты, то будут хозяйничать за тебя. Закон природы. А уж как там сила да воля распределяются - это мне непонятно.

Yarvoh Ты эту фразу асоциируешь именно с ними, я правильно понял? И только в этом контексте? пожалуй, что так. я еще подумаю над этим!
И почему ты считаешь что мы сами к себе неуважительно относимся?ты сам неоднократно приводил примеры в своих постах (чебурашки и прочая живность) Многие русские не знают ни своих традиций, ни культуры, ни истории, но чаще всего именно они бьют себя в грудь кулаками, мол я самый русский все остальное-.... Прошу прощение за сумбурность
А вот тех, кто живет не согласуясь с местными традициями и законами, их надо приводить к общему знаменателю? да, нужно. незнаю как, правда. но то что живя здесь все должны учить русский - это точно!

ну я как истинный нерусь что могу сказать?с дефинициями вроде все ясно:россиянин-гражданство,русский-этническое происхождение,москвич-прописка.но это формальный подход с точки зрения права так скать...а на деле существует огромное количество этнических нерусей и полукровок которые с социально-культурной точки зрения являются русскими в гораздо большей степени чем этнические русские да и с точки зрения патриотизма тоже.а фраза не то что некорректна она для россии смертельно опасна поскольку неизбежно влечет за собой татарстан-для татар чечня для чеченцев и ещё минимум 15-20 таких для....уникальность россии в том и заключается что она очень давно существует как очень устойчивое полиэтническое образование не превращаясь при этом в тюрьму народов.а что в гостях надо соблюдать приличия-ну о чем же здесь спорить-это и ёжику понятно.

ARIYTVER
русский-этническое происхождение
а вот хуй на блюде!
Русский - это традиция.

Тррринадцатый а вот по самой фразе не могла бы ты выразиться конкретней?

Max D ребза, у вас есть фотография коренного русского ??? покажите а ?
Ты таки будешь смеяцо, но этих фотографий много в данном дневнике, ага. Я специально аватором к этой записи еще раз свою морду приложу. Постараюсь еще найти и дать ссылку на серьезно антропологическое исследование, если сейчас хватит времени и не забуду. Кроме дневника я обрабатываю еще огромнейшие пласты инфы. Потому как не могу кинуть несколько десятков баксов на заказное исследование мнений. Но это так, офф.

pakt кстати, Паш, продолжаю тему твоих ссылок. Ты обрати внимание на тенденцию, ага. Благо клоунов в жж ты читаешь. На эти клоунские марши в Москве, на искусственные провокации и игру в тёмную. В общем отдельная тема, да. Очень занимательная. Развлекаясь с технологиями массового воздействия на сознание такой мегапесдец возможен, - хоть стой - хоть падай.

xtend спасибо за высказаное мнение. Ты не мог бы поподробней объяснить разницу между "Россия для русских" на заборе и русским, который живет для страны и гордится своей национальностью? Как ты считаешь.


morbid ну а ты как думаешь, возможно это как-то менять? Сев, совершенно серьезно, без подначек на тему педораса-хомяка. Попробуй высказать, а?

Gin я всегда говорил - тебя надо сжечь. Иш чиго удумала, матриархат заводить.

Ответил на комменты по 17-01-2006 20:43. Остальные чуть позже. Извиняюсь, кроме того что в дневнике еще огромный объем, а такая смена погоды, и в голове у меня титан. Не успевает тупильник все обработать.

Клюква А я считаю, что никому ничего не должен.Не хочет человек учить русский - пусть не учит. Но как он будет общаться с остальными - это уже его проблемы.
Йопсель, мадемуазель, я с вас плакаю! В самой, мать её, дерьмократической стране мира ЮэСэЙ экзамен на знание языка, насколько помнится, является обязательным для получения гражданства. И правильно является. Чурка, так нежно любимый украинец, китаец, до хто угодно - не хочет учить язык, всё - чемодан-вокзал. По какому праву простите он хочет жить в России, иметь Российское гражданство, получать за работу Российские рубли - и при этом не понимать меня, когда обращусь к нему на улице? Я, знаете ли, обижаться сразу начинаю....

Nusik Вот ты меня понимаешь, да

Yarvoh Я люблю гостей, когда они ведут себя культурно.... А ты не видишь закономерностей в том, что это естественное желание, в отношение России, а так же русских внутри, объявляют чем-то позорным? Замечать - замачал конечно, и не раз. О, к примеру, как то на страницах политклуба мы с Draco Malfoy спросили - "почему когда француз, американец, еврей, украинец, китаец выторговывает что то получше для своей страны это нормально и проявление защиты национальных интересов, а когда то-же самое делает русский - это имперские наклонности". Ответа ни от одного из оппонентов мы, разуемется, так и не дождались. Увы, Володь, это так. Что причиной, в чём закономерность - "любят" нас, видимо.
Кстати, по поводу национальностей - все существтельные, только "русский" прилагательное. В других известных мне языках такого деления нет. А в русском - есть. И, думаю, это "жж" неспроста.


P.S. а в целом верно всё логин говорит. Умная она, походу

P.P.S. при всём при этом долго искал в себе русскую кровь (что это кстати? древляне? поляне? вятичи? ильменцы? или вовсе половцы? а может нурманы со свеями беглые?). Нашёл. А заодно и немецкой и польской и цыганской и, конечно, татарской.. И какой только там нет. Но если мне кто то скажет что я не русский.... Вобщем лучше не думать об этом

отредактировано: 18-01-2006 03:47 - Hostage

Yarvoh если в контексте всего обсуждения, нить которого я уже, правда, плохо улавливаю - сдалась еще на две страницы вперед. так вот, я против, ибо хуле? напоминает возню у нас, в солнечной татарии в начале 90х, когда отдельные умники выёживались, дескать повыселять русских с территории татарстану. какого хуя, простите? а ребенок от смешанного брака типа меня, у них получался чуть ли не генетическим мутантом. правда, они не думали, что таких и на территории россии после татаро-монгольских войн две трети. (мужики подсуетились, что скрывать). как, собстно, нас, татар, потом дрючили всей кировской ныне областью вместе с москалями. так что и татар чистокровных нету. а если рассматривать торговые пути, котрые пролегали через всю россию, а точнее евразию, еще с докрещенских времен, то в крови жителей этого материка намешано кровей от скандинавов до хуй знает каких еще индусов. искренне непонимаю подобные выссказывания, историю, блин, учить надо.
культура России сложилась из огромного количества пришлых и местных культур. если посмотреть хотя бы территорию от москвы до урала, то можно уже прилично насчитать. те же финно-угорцы (марийцы, удмурты), коми (коми-пермяки), мордва (пензенская обл., мордовия), татары, башкиры. так что с выссказыванием не соглашусь, единственное что надо учитывать разницу в традициях и культурах, и гражданам бывшего ссср вести себя соответсвенно гостям, как и нам, приезжая в грузию ту же, так и им, приезжая в москву или другой российский город.
хуйню сморозила, да?

ARIYTVER согласна со всем, надо было сначала почитать, потом самой писать.

Yarvoh Вов, то есть ты уверен, что в тебе течёт исключительно русская кровь? Без примесей ?

ARIYTVER татарстан-для татар чечня для чеченцев и ещё минимум 15-20 таких не довод. Татарстан -- не суверен. Составная часть федерации. В Америке тожэе дофига наций. И чо? Америка -- для американцев. В первую очередь. Во вторую для всех остальных. Поспоришь с этим утверждением?

Yarvoh ЗЫ Сашо, с каких пор ты ушла в буддизм? Или я опять затарился казахстанским топливом? што значит ушла? я и не особо выходила. Да мне ближе он. Не современный вид православной религии. ты в курсе, мы говорили, и ты вроде как меня понял. я уважаю православие как таковое. но слишком меня раздражает современная церковь, и моя целостность сознания такого не приемлет.

отредактировано: 18-01-2006 10:41 - login

OldBoy
ппкс практически со всем.
может хоть тебе ответят.

Draco_Malfoy OldBoy

ребята, что тут сказать. внешность -- весомый аргумент, конечно. Вот как аналогия, ОлдБой знает, я ему рассказывала про то как я в аспирантуру поступала. Мне отказали так же как ему -- с сожалением и неявно, сказав: вы же понимаете мы на ваше место все равно мальчика возьмем. Мне отказали на основании того, что я НЕ мужчина. ну я лично поржала. Так и что мне делать? пол менять????? Внешность -- не аргумент. Потому что и в данной ситуации, когда Россия вроде как многоэтническая страна, возможны такие случаи с внешностью, о которых вы говорите. Это -- не потому что нац политика такая, а потому что уровень общей культуры у людей ниже плинтуса. Не так ли? И не поднимая нацсознание у народе, уровень культуры НЕ ПОДНЯТЬ. все же связано, и вы не можете этого не понимать.

Дэн, ну неужели ты читал в моих глазах хоть что-то неприятное, касаемо внешности? я надеюсь ты понимаешь, что дело как раз в воспитании и культурном уровне?

Тррринадцатый культура России сложилась из огромного количества пришлых и местных культур России как государства -- да. Но мы говорим о национальности "русский". А русская культура ни из каких других не складывалась, согласись. И кстати, незаслужена практически забыта как раз из-за привердженности российскости. не надо путать российское и русское. по сути -- разные вещи.

login Мне отказали на основании того, что я НЕ мужчина.
Матриархат в массы! чем бы там не грозил Ярвох!

Gin "не тот пол" это актуально для обоих сторон, не надо грязи.

Draco_Malfoy не тот пол, не тот разрез гляаз и тд. доколупаться можно до чего угодно. сам же понимаешь, что это -- личностные проявления, которые не должны исключать повышение нацсознания страны.

Или мне, чтобы поступить таки в аспирантуру надо реально сменить пол?=))) Гораздо проще найти другого доктора наук, у которого нету пристрастия по половому признаку.

login да понятно это дело, что личностное. Просто в свете изложенного мне все же кажется что затруднительно выделять титульную нацию (действительно ее выделять) не скатываясь в фашизм и угнетения. Момент упущен. Этим надо было заниматься ХОТЯ БЫ когда распался Союз. И то,а по хорошему давно-давно-давно... Но тут коммунисты с многонациональным союзом и "все мы братья" подкузьмили...

Хотя чорт его.... "Я доктор? я знаю?"(с) Может все это и реально. Если найдутся умные люди.
В любом случае это пока что лишь наши фантазии.

Draco_Malfoy когда то начинать придется. и лучше раньше чем позже.

login у которого нету пристрастия по половому признаку.
звучит зловеще ))

login и лучше раньше чем позже.
Ну да. Дальше может быть болезненнее. Хотя с другой стороны позже градус недовольства народа "гостями" скорее всего поднимется, и все пройдет легче. Естественно не для тех "щепок" что летят ... С другой стороны "щепки" будут всегда.

Gin гыгы=)) ну и чо=))) я всегда в своей недолгой научной деятельности держалась мужчин, которые ко мне как к даме были более-менее равнодушны, ну или скрывали симпатию. Мне было с ними легче работать, ну и процент доверия был высок=))

Draco_Malfoy я вот отчего то уверена, что если делать не через жопу, то возможно провести концепцию в жизнь наименее болзененно. А "щепки" к сожалению всегда были и будут. идеал недостижим.

login я уже все путаю. за 12-то страниц...
а что такое русская культура? как её вычленить? она везде разная - в муромской области и даже в соседней ей владимирской отличаются особенности костюмов, сказок и пр. и опять же, не согласна, потому что как раз русская культура сложилась из "варяг и греков". в америкосии не так немножко - там жили коренные индейцы, а остальные пришли уже сильно после. а у нас формировались этносы параллельно. и на какой территории именно русские жили? кого называть - вятчан или вятичей? или половцев? или кого? мне кажется, такие вопросы может осветить только историк-этнограф, я-то понятно не знаю. просто именно выражение "россия для русских" считаю не верным, это все равно, что земля для пресмыкающихся, потому что они первые появились.

login А когда у нас все делалось не через это место? ))))
Вот когда не через это дело начнет делаться, то и так жить станет лучше..

Тррринадцатый ну во первых, русская культура большей частью сложилась еще и до варяг и греков. хотя вообще нац культуры всегда испытывали влияние друг на друга. А то что они отличаются даже в соседних областях -- это нормально, словом так же нормально, когда существуют диалекты русского языка, так же? А что касается племен, то в любом учебнике написано, что были славянские племена, от которых пошли такие народы как украинцы, русские и тд. И жело не в профессионале этнографе по большей части. Потому что например между русской культурой и например украинской иль белорусской есть одно но значительное отличие. Знаете какое?

Draco_Malfoy так если не пытаться делать, то никогда ничего не получится. сидеть и ждать у моря погоды смысла нету. сам же понимаешь=))

login согласна. но все равно россия не только для русских. все, мысль моя потеряна, ну и хуй с ней, ибо что требовалось - высказать мнение - я сделала.

Gin в песду матриархат.

Тррринадцатый из песды матриархат!

Марс для марсиан! Луна для лунатиков! Земля для землекопов!

Каменты не асилил, но подозреваю, что за меня уже не раз высказались!

Я за космополитизм, но по принципу "В чужом монастыре, свой устав забыл дома"...типа живите, но без выстебона!

Тррринадцатый абаснуй! )

Кендоскани я бы сказал - россия - для россиян. Она многонациональна. Милости просим, но живите по нашим законам и традициям. А вот в том, что на традиции положен повсеместно огромный залихвацкай хуэ - это только наша вина и ничья больше.

Кендоскани боже, как это мудро)))

подписываюсь под каждым вашим словом.....

спасибо всем ,кто высказал свою позицию в пользу похуизма к национальной принадлежности человека...(в первую очередь Draco_Malfoy,Morbidу, Oldboy)....

Олд, тебе 2 раза...за то что хоть ты заметил, висящий как дерижабль, мой вопрос..

а я думаю... что сколько бы не рассуждали, что луна для лунатиков и россия для русских, все будет так как будет, потому что как бы одной культуре не нравилась, смешение культур все равно происходит и будет происходить. Это история. Можете жить где хотите - все равно будете страдать либо как иммигрант, либо как притесянемый иммигрантами, потому что неважно, от чего страдать - лишь бы повод был Можно конечно еще закрыться и закрыть свой внутренний рынок как Япония) Но они почему то от своих немногочисленных иммигрантов страдают еще больше, чем мы, например, странно да? Когда видят белого человека, улицу переходят вечером. А африканцы в каком-нибудь Найроби страдают от белых. Белым там не получить работу, и вообще - они края той соц. системы. Идеального решения для всех этих проблем не выведешь.
Потому я подобные обсуждения считаю чистым бездельем. Против исторических и социальных закономерностей не пойдешь. Хотите, шоб в россии были русские, размножайтесь как арабы) Законы природы

кстати, если уж на то пошло, зачем строительные компании привозят на свои объекты эти аулы, которые живут у них там в бараках и работают чуть ли не за 500 рублей в месяц? паспорта у них забирают, своими связями ставят все нужные печати. Кто виноват в нелегальной иммиграции то?

Сатори влияние культур бывает очень полезным и продуктивным! Багодаря этому мы отмечаем года свиней, лосей и прочих жывотных и вообще Новый Год, на Руси изначально не было такого понятия как "новый год"...было начало посевов и сбор урожая...Блин, чет заботанился я! =))

Max D я за традиции и за грамотное их юзанье...по принципу Джингл беллс идет в ...а елочка рулит! У нас очень много истинно русского очень хорошего - нциональные блюда, о которых многие и не подозревают, что они есть или, что они русские! я опять заботанился! гыгыгыгы =)))

BLACK CROW Россия для зеленнных интервенцев с Марса! Нас спасет только Том Круз от вырождения!

Кендосканихе))) это уже извращение)) про зелёных))

пусть везде будут разные национальности...так же намного интереснее...
я за землячество землян!!!)))

BLACK CROW чем больше национальностей, тем больше поводов для войны! =) От этого людям никуда не деться! Крайности "чем больше" и "нету вообще" очень стремные! Не будет национальностей люди будут разниться по другим признакам - опять войны, мясо, кровь, убивства! гыгыгы! =)

нда...

После смерти - мы все земляки...

хотелось бы ДО ...но видимо это нереально....

BLACK CROW вообщем-то пришли к тому, что мы все пагибнем ранаилипозна

Надо просто быть человеком.
Конечно,возможно, если бы я был москвичом в третьем поколении, а тем более русским по национальности - я бы думал как-то иначе. Почему меня должен напрягать живущий по конституционным, юридическим и человеческим законам страны, в которой он проживает.
Вот я - украинец по национальности, хотя 13 лет прожил в Баку (до развала СССР) и 13 лет прожил в Питере.
Я скоро три года как живу в Москве.
Я вижу совершенно разных людей - и мне не так уж важно, кто они по национальности. Мне важно, как они работают со мной в профессиональном плане, мне важно, что они не пиздят прохожих на улице и не воруют кошельки в автобусах.
Если человек уебан - какая разница, какого он пола , возраста и национальности? И наоборот.
Или кто-то проводил исследования количества упырей на 1000 лиц определенной национальности?
А если проводил - где результаты и какова их достоверность?

Асилил фсее.
по поводу сабжа согласен с Онегин и Morbid
откровенно говоря мое мнение изменилось после прочтения

Думаю, что язык должны изучать в школах и его знание должно быть обязательным требованием при получении гражданства.
Вопрос о религии и традициях, мне кажеться более сложным, так как, очень легко переступить тонкую грань между убеждением/пропагандой и навязыванием, скажем более силовыми методами . В плоскости религии, традиций, культуры при любой попытке контроля(направления в нужн сторону) возможно лишь противостояние. Избежать его можно лишь увеличивая общий культурный уровень населения. Как пример, изучение в школе не православия, а религиоведения где рассказываеться обо всех религиях, а выбор оставить на совесть людей.

R@ KOT На религиоведении могут петь Хава Нагила и втемяшивать деткам в голову, что все мусульмане - террористы. Что теперь то?

ну не люблю я бап!!! жэнщин. дэвушек. деффачек. похуй - всех не люблю женского полу.

Тррринадцатый и себя?

я себя люблю не за то, что я женского полу. (почему я нимогу обратиться - кликнуть по имени автора поста, чтобы имя появилось в начале комментария?)я себя по факту люблю.

Тррринадцатый я не спрашивала за что ты себя любишь ))
всех не люблю женского полу. - просто значит не всех

Что будет, если из России вывезти всю вотку.
Вот туда, куда ее вывезут - там и будет Россия (С)

Stray_Falcon А еще у нас медведи, Стрей, ты не знала?

Сатори по улицам ходят. конечно знала! =) Что ты так серьезно? Ты отключаешь свое чувство юмора, когда меня читаешь??? Это и правда иммунитет =(

Stray_Falcon
Что будет, если из России вывезти всю вотку.
Вот туда, куда ее вывезут - там и будет Россия/
Что будет, если с Украины вывести все сало?
Куда вывезут, там и будет Украина.
А Белорусь всегда останется на своем месте,
Потому как вывезти из нее нечего.

Сатори а Лукашенко? вообще, пора завязывать

Сатори Как нечего?? Можно вывезти картошку, торф, соль, Лукашенку в конце-концов... Не факт, что белорусы уедут за всем этои - это да. Ибо белорусам будет лень везжать

Саториа на заборах писать сабж краской...
В этом то все и дело, что в общем-то совершенно безобидная и правильная фраза ведет к возникновению нездорового ажиотажа и распрей. Наверное каждый трактует ее сквозь призму своего опыта? Типа, помню-помню говоривал так соседсукапъянькозел.
Я живу в Украине, ситуация примерно та же.
Мне кажеться, что нужно потратить много человеческих сил и времени на "обустройство" страны прежде чем поднимать такие вопросы, т.к. иначе фраза почему-то настойчиво ассоциируеться с небритым пъяным мужиком в растянутых на коленях брУках и окурком в зубах, дискутирующем сосвоими дружбанами.

//офф
Yarvoh
Хьюстон, Хьюстон, какие новости?

Stray_Falcon + буслы, зубры, бобры

2 Gin просто не цепляйтесь за слова. у меня кошка тоже женщина, и я её лублу.

вообще глупый лозунг какой-то, типа, "дважды два четыре!".
итак ведь очевидно.

R@ KOT Ниче не поняла... ну х с ним.
Stray_Falcon Я ответила на твои амфоризмы той же монетой, только и всево

Ты не мог бы поподробней объяснить разницу между "Россия для русских" на заборе и русским, который живет для страны и гордится своей национальностью?
опять же imho
Не думаю, что межнациональная рознь может принести пользу многонациональной стране. Надпись "Россия для русских" на заборе, насколько я её понимаю, к терпимости и согласию не призывает. Надпись на заборе -- средство массовой информации, и большинство читателей этого СМИ воспринимает подобные лозунги крайне однозначно.
Можно гордиться своей национальностью, культурой и традициями, одновременно с этим признавая право других национальностей на гордость, культуру и традиции. В этом случае, я считаю, можно говорить о человеке, живущем не только для своей деревни, но для своей страны.

Короче Login права и баста!

Alligator ...точно!!!
Max D - а чё?? полезно об этом почаще вспоминать... хоть там мы все равны....

У кого-то видел лозунги "Россия - земля русских" и "Кто за русских - тот свой". Вот с ними и согласен, пожалуй. Вообще я за фашизм, который в "доктрине" описан; нация должна состоять из людей, объединённых прежде всего общей идеей и стремлениями.

Но если в России будет этнически чистое правительство, я буду только рад. Также не имею ничего против захвата русскими всего мира с попутным уничтожением Тимуров Качарав и ему подобных.
А вообще, что я тут пижжю, я ведь (пока) в другой стране живу. Правда разделять "эстонскую идею" не могу физиологически, потому что не мазохист.

Ququshты совсем плюшевый что ли мой камент читал?или не я один тут чурка неотесанная?по руссссски же написано:это формальный подход то есть по форме а не по существу.А по существу русский -это тот кому "за державу обидно"... ))) только вот разным русским по-разному за неё обидно,ведь русский-западник и русский-славянофил -это два совершенно разных русских,если ты конечно в состоянии грокнуть эту не очень глубокую сентенцию.Говоря о социально-культурной и патриотической составляющей "русскости" я как раз и имел в виду пресловутую "традицию" и в связи с этим вспоминается мне одна представительница богоизбранного народа посвятившая меня в весьма забавную классификацию своих соплеменников проживающих в сэсэрэ:есть жиды есть евреи и есть цвет русской интеллигенции! )))
login о чем тут спорить?тут можно только добавить- .... для афроамериканцев" сказала бы лиза райс! )))
вопрос конечно дешевый.. я понимаю что ты провоцируешь но в данном случае я склонен спровоцироваться.
не суверен гришь?да не то что татария ваш же дед первым заорет "урал-уральцам!хай живе УрР!" поневоле ввп приходиться ширинку не застегивать ибо когда хозяин с ножом стоит-козе не до ебли!))штаты с россией сравнивать что щенка с матерым волком!американцы не этнос у них нет фольклора традиций родного языка и родных осин у них и истории то общей нет!это общество экономических мигрантов которые априори являются ментальными космополитами создавшими эффективную экономику и одну из наиболее действенных правовых систем но совершенно неспособных к духовному и культурному прогрессу в масштабах социума.кто эти американцы для которых "...-в первую очередь"?среди штатов нет мексики италии ирландии и проч. субъектов федерации по этническому признаку в отличие от россии."америка-для американцев!" не имеет этнического привкуса.это аналог выражения "россия-для россиян!" т.е. граждан россии но это все равно что "волга впадает в каспийское море!" а вот недавно вышедшее из политоборота "америка -для белых!" привело к событиям 60-х гг. о которых тебе известно не хуже меня.а ведь именно этот призыв гораздо ближе по существу "россии-для русских!" поскольку фактический статус русских в россии сродни статусу белых в сша.короче :американский вариант не имеет этнической подоплеки а российский имеет.будешь спорить?))
а вообще россия-уникальное социально-политическое образование и любые сравнения и аналогии крайне нежелательны.

комменты естесна не осилила, фраза неполиткорректна. я бы сказала "россия - для всех, если ты не мудаг".

Gin Матриархат-в студию!это ж улёт мужики!бабы ничьи-значит обчие:кто где кого сгреб-там того и взъеб!точно как в анекдоте про утку в гостях у курицы!))Я-ЗА!!!

Антивирус
А теперь давайте устроим разбор полётов, кого считать мудаком, а кого нет. Ещё страниц на пятнадцать)))))

Россия - для русских. Также, как Беларусь - для блоруссов, а Польша - для поляков. Это однозначно. Страна должна быть для своего народа. Национальность и гражданство - разные вещи. И гражданство - это не только отметка в паспорте. И если ты живёшь в России, но на каждом шагу противопоставляешь себя нации этой страны ("я не русский, я поляк\еврей\украинец!!"), то какого чёрта ты в ней живёшь?? Едь на историческую родину и не вопи. Но если ты принял эту страну, считаешь её своей Родиной (как бы не ругали ссср, но она была для своих граждан Родиной с большой буквы) и считаешь себя русским - то Россия тоже для тебя. Делай что-то для своей страны, если хочешь что-то получить для себя.

В 1991 году многонациональный СССР распался на 15 самостоятельных республик. Эти республики (за одним исключением) вот уже полтора десятилетия проводят последовательную националистическую политику.

Чтобы оценить степень реалистичности такого курса, следует вспомнить процент титульной нации в каждой из республик. По данным 1980 года (последняя надежная перепись), картина следующая:
1. Армения – 90,
2. Россия – 83,
3. Белоруссия – 80,
4. Литва – 80,
5. Азербайджан – 78,
6. Украина – 72,
/..../

В 14 республиках другие народы вытесняются, номенклатура формируется из местных кадров, история подвергается жесткому национальному легендированию. Это ТРАФАРЕТ. Правительства этих стран поступают вполне правильно. А как еще можно построить самостоятельное государство? Только так, другого пути нет. Поэтому даже пародийный Казахстан, где русских живет больше, чем казахов, лезет из кожи вон. Силенок не хватает, скачут на одной ноге «евразийства», но направление то же самое - магистральное. «Создание национального государства». И только РФ, занимая ВТОРОЕ МЕСТО В СПИСКЕ, стоит на голове и заявляет: ерунда, неправда, Россия – многонациональная, любая ставка на русских (т.е. на 83%) приведет к кризису и развалу. Русские НЕНАДЕЖНЫЕ, они предадут, они ничего не могут. Нас мало - всего 17% процентов.

Характерно, что опорные 17% крайне распылены и большей частью находятся по отношению к русскому этносу в подчиненном или комплементарном отношении. Второй по численности народ РФ, татары, составляет 3,6% от общей численности населения, причем татары делятся на несколько этнических групп (крещеные, булгары, московские и т.д.). Третий народ - украинцы (2,7%), в русских условиях сильно обрусевшие (из них украинский язык считают родным менее одной трети, а половина вообще не знает украинского). Четвертый народ - чуваши (1,2%), также сильно обрусевший этнос, обладающий малой степенью самоидентификации.

...

Визжать с экранов и трибун: «Русских мало!», «Русские вымирают!», «Русских нет!» – легко. Но когда 120-миллионная МАССА сдвинется с места, то экзотика, составляющая 2%, 0,3% , а то и пустое множество вроде Хакамады, захрустит под сапогами.

...

Не секрет, что экономический кризис в РФ во многом объясняется психологическими причинами. Коренное население России охвачено недоумением, апатией, для русских характерно чувство унижения и фрустрации. Украинец живет в Украине, латыш - в Латвии, узбек - в Узбекистане. Русскому говорят, что он живет в коммуналке на птичьих правах. Его туда пустили пожить и выведут за ухо, если он будет себя плохо вести. Само слово «русский» превратилось в почти ругательство, вроде «цыгана» или «еврея» – народностей, имевших несчастье жить без национального очага в эпоху мирового национализма.

...
Власть принадлежит очень узкой прослойке советских мулатов (несколько сот тысяч человек), образовавшейся в результате искусственного формирования правящего слоя СССР. Эта «историческая общность» и составляет мозг РФ. Отступать ей некуда, потому что особого государства, заселенного «новой исторической общностью», за пределами Садового кольца нет. Остается хитрить, обманывать, устраивать провокации и тараканьи бега, что все равно ведет к общему ослаблению государства.

...

читать статью полностью

Если Россия для русских - загнеца страна. Тут демографический кризис. Новый приток людей и кровей не дадут энтому демографическому кризису свершится.Хотя, если бы у нас плодились со скоростью кроликов, думаю, проблем с такими высказываниями "Россия для русских" не было вообще.

Тррринадцатый просто я зануда.
ARIYTVER я не совсем это имела в виду...

Yarvoh Эту фразу тогда можно переделать и в "для русских - Россия", то есть если ты русский, но сиди только в России.

Я бы считала русскими тех, кто говорит по-русски, считает Россию своей родиной, за нее и для нее старается, любит ее, не требует каких-то особых прав, потому что папа или мама была другой национальности, даже если не считает себя русским по национальности.

Вот тогда можно было бы сказать Россия - для таких русских, но как впихнешь это в один лозунг?

Немножко сумбурно, но - понятно?

Земля для людей, вода для рыб, воздух для птиц...
Страна - для граждан и гостей. Кроме преступников и подонков.

Раз уж просят отметиться, отмечаюсь.

Мне ближе всего расклады тётки Логин и pakt'a. C отсебятиной-поправкой на тему "Кто он такой - русский?" Русский - человек, обладающий совокупностью качеств:
* Говорит на русском языке.
* Считает этот язык родным, равно как и русскую культуру с менталитетом.
* Любит свою родину и других русских как таковых. Ежели что-то в родине или населяющих её людях не нравится - он желает это подправить, не ломая; без ненависти и неприязни.
///Чтоб отделить "русского" от "рассеянина", мне с ним достаточно поговорить по душам. Русофобы; люди, стыдящиеся своей национальной принадлежности и страны; лица, чувствующие нац-обиды разных видов и притеснения и т.д. и т.п. - это не русские. Максимум - "рассияни", русские по паспорту. Таковых нельзя допускать ни к корнилу власти, ни в СМИ, ни в школы. С ними надо идеологически работать, если не получается - изолировать.

Нации нужна национальная идентификация и объединяющие моменты. Гос.праздники, прививание идеологии с пелёнок, нац.общность, язык - обязательно русский, культура, религия. Сильное и деятельное правительство, крепкая и единая церковь. В чём-то пример можно брать с СыШыА (как бы они мне блн не нравились). Вам ничего никогда не дарили амеры? У них к каждому подарку прилагается нечто звёздно-полосатое дядясэмовское, часто напрямую - флаг. В чём-то, пример - евреи. Поглядите, как они ведут себя по всему миру. Вот это - нац.общность, они не стыдятся своей национальности и всячески свои ценности прививают, остаивают свои права и выбивают поблажки.

Русским нужна поддержка. А помимо её - идеология, пропаганда, всё, что способствует подъёму.

Из приезжих - поддерживать стоит лишь тех, кто желает "обрусеть", обязательна жёсткая эмиграционная политика. Борьба с гетто и нац.кварталами в городах, никаких школ "только для галушкистанцев", никакого сепаратизма. Все малые национальности должны стремиться к стержню. Стремящихся - поощряем, недовольных - подавляем. Методов того и сего - много, не обязательно силовых.


Иначе, русские рискуют остаться без России. Редкие выжившие сами будут на положение людей второго сорта.

Сама по себе фраза «Россия для русских!» довольно бессмысленна. Ну нет в ней смысла. Непонятно, к примеру, Россия – только для русских? Или преимущественно для русских? Или в том числе и для русских тоже? Смысл появляется, когда фраза исходит из конкретных уст в конкретный адрес при конкретных обстоятельствах. И тут есть два измерения.

Во-первых, уходим в геополитическую плоскость, делаем из фразы тезис и толкуем в том смысле, что русский – это традиция, это культурная принадлежность, это этнос, обитающий в своём ареале, на своей исторической территории. Поводом выдвинуть тезис «Россия для русских» здесь выступает разнообразное давление со стороны прочих этносов, угрожающее русскому потерей самобытности. Конечно, только в том случае, если культурную, историческую самобытность народа мы полагаем как безусловную ценность. Основным механизмом здесь логичным образом представляется сообразная миграционная политика государства. Хочу обратить внимание, что конфликт здесь возникает именно на основе противостояний культурных традиций, и с такой трактовкой фразы я согласен.

Во-вторых, «Россия для русских!» может быть лозунгом. Лозунг – штука глупая, неразборчивая, но вдохновляющая. Мысль, подпитываемая лозунгами, пряма и быстра, склонна переходить в действия и не склонна к анализу. Сфера применения – преимущественно бытовая, какой бы идеологией носители себя ни оправдывали. Лозунгом можно легимитировать множество замечательных вещей – от личной ксенофобии до простого человеческого желания погреть на ситуации руки. Сводится это к следующему принципу: «Я – русский, ты – нет. Я – в своей стране, ты – в моей. Это даёт мне все необходимые основания проинструктировать тебя, что тебе следует сейчас сделать, а также проконтролировать выполнение тобой моих требований.» Реализация принципа разнится в зависимости от декларирующей его личности, которая может действовать как от своего имени, так и в качестве представителя некоторой (небольшой по факту, но иллюзорно себя раздувающей посредством идеологии) организации. Суть в том, что вся эта деятельность остаётся на бытовом уровне, ибо бытом мотивирована и порождена. Это несерьёзно и неинтересно. Да, встречаются неглупые идеологи-идеалисты, которым, допускаю, действительно доступны для понимания и актуальны проблемы этносов, они оперируют тезисами – вполне допускаю. Да, эти идеологи нанимают плебс и снабжают его лозунгами. Да, некоторое время они все вместе бултыхаются в своих лужах, идеологи тешатся иллюзией наличия у бултыхания смысла, общество послушно выдаёт фидбэк. Ничего это не меняет, и у меня лично интереса не вызывает. Потому что плебс в принципе ни на что не способен. Государство же не способно лишь по факту, а вообще могло бы.

Итого. «Россия для русских» - это государственный принцип, декларирующий сохранение своей национальной культурной традиции. Я поддерживаю его. «Россия для русских» - это бытовое бесовство плебса. Я смеюсь над ним, подобно Демокриту.

Кстати, я не ценю кровь. Русским меня делает не кровь, не национальность моих родителей, а культура, к которой я принадлежу. Человек, внутренне принявший её в качестве своей (своя при том – одна), одевшийся в русскую традицию, будет для меня русским, даже если будет считать для себя важным и принципиальным свою кровную национальность. Вспомнтие негра в "Ассе".

Ginя это заметил...

Из всего стало ясно.
ДЛя русских в этом лозунге всё политкорректно,для остальных - полная чушь!

Д-ж-о-к-е-р вот теперь спасибо. Позиция стала совершенно ясна.

pakt Вот именно.
Акцыя геноцида налицо
Именно. Целенаправленый геноцид и размывание понятий для облегчения работы.

OldBoy огромное спасибо за ответ. Коротко вообще трудно сказать.

Фанатики могут победить, но они никогда не удержат победы.
Фанатики побеждают, но плодами пользуются прогматики. Франция, Германия, Россиия...
Наступает момент, когда орудие больше не нужно и от него избавляются. Единство и борьба противоположностей.

Критерий национальной самоидентификации хорош, но хорош для отдельно взятого индивида, а не для всего общества в целом
Любому ОРАГИНИЗОВАНОМУ обществу нужен стержень, не находишь ли? Любое общество фактически можно представить по модели муравейника. Когда отдельный член общества не важен сам по себе, но если забывать интересы группы (например муравьев-строителей), то все общество ждёт крах.

что делать детям "дружбы народов"?
Если ты немного поднимешься выше, то заметишь, что это проскальзовало у меня в наводящем вопросе в ходе обсуждения.

Но именно из-за отсутствия каких-либо решений вопрос на бытовом уровне будет выражаться в холодной этнической войне. Скрытая ненависть к чужому, к нерусскому останется, вне зависимости от того, как он сам себя идентифицирует.
Категорически не принимаю. Ты не мог бы обосновать подробней, что привело тебя к такой мысли?

Gia спасибо Амин, с тем, что написано у тебя, картина полная.


Yurate От себя добавлю, что хозяином на территории является не тот, у кого древнее кровь, а тот, кто на этой территории находит волю и силу хозяйничать. Если не хозяйничаешь ты, то будут хозяйничать за тебя. Закон природы. А уж как там сила да воля распределяются - это мне непонятно.
А вот как ты полагаешь быть в ситуации, когда хозяин пытается навести порядок в своем доме, но его одёргивают, заявляя, что из ксенофобских побуждений он мешает жить другим? Заметь, пришлым.

Maze спасибо, принято.

ARIYTVER спасибо, принято.

Hostage Кстати, по поводу национальностей - все существтельные, только "русский" прилагательное. В других известных мне языках такого деления нет. А в русском - есть. И, думаю, это "жж" неспроста.
Это вообще отдельная тема, в нашей противоречивой и часто исправляемой истории. Версий несколько существует.
Да, вот еще, географически, Русь - маленькая область с "центром" в Киеве.


Тррринадцатый нет, не хуйню Спасибо.

Max D мы тогда вообще в дебри уйдём. Я говорил о антропологическом типе, ага.

login Америка -- для американцев. В первую очередь
Сашо, йа тибя падъебну. Америка для черных лесбиянок, страдающих булемией и больных спидом.

Сатори спасибо, принято.
Кто виноват в нелегальной иммиграции то?
Как кто? Евреи и велосипедисты!

Кендоскани на Руси изначально не было такого понятия как "новый год"...было начало посевов и сбор урожая...
Учи матчасть.

Alligator спасибо, принято.
Или кто-то проводил исследования количества упырей на 1000 лиц определенной национальности?
А если проводил - где результаты и какова их достоверность?
Эти исследования проводили и не раз. Достоверность максимально высокая. Если кратко, то если взять, во младенчистве сто детей разных национальностей и воспитать их вместе, то, ментально, они будут мало отличаться. Воспитаные в своих, УЖЕ СЛОЖИВШИХСЯ социумах - они примут черты этих социумов. Ты не будешь спортить с тем, что социумы бывают разные?

R@ KOT спасибо, принято.

xtend спасибо.

Shishkin спасибо. Кстати, на тему этнически чистого правительства. Правительство сложившееся с середины тридцатых, когда к власти пришел Сталин, оно отвечает твоим мыслям?

Антивирус в тебе никто не сомневался

NOCHNAJA_VEDMICA спасибо. Четко и понятно.

CXPOH а тебе не кажется, что кризис надуман и искусственен?

Gin Немножко сумбурно, но - понятно?
Понятно. Можешь взять с полки пирожок. Жечь сегодня тебя не будем. Заслужила

Димка слова, конечно, красивые. Правильные. Но вот, исходя из вводной что бы ты сказал, как гражданин другой страны?

necros спасибо Вить, я ждал когда ты таки выскажешься.
Четко

Чадайа спасибо, четко.

Yarvoh вот всем сказал спасибо, а меня тока подъебываешь!))))

login это от шыроты моей загадорчной славянской душы, ога

Yarvoh Если я не ошибаюсь, поначалу русичи - вообще княжеские дружинники

Hostage меньше читай околоисторическую беллетристику, а в частности Никитина, ага

Yarvoh
Ну в целом- да.
(и чистки Берией НКВД тоже делом полезным были)

Shishkin если рассматривать данный аспект, то Берия не больше чем исполнитель. Визирь. Один из. А чистки они всегда присутствуют при становлении. Фанатиков надо отсечь, что бы установилось Государство. Французская революция, штурмовики, ленинская гвардия...

меньше читай околоисторическую беллетристику, а в частности Никитина, ага
кто бы говорил про Никитина
login вот всем сказал спасибо, а меня тока подъебываешь!))))
не всем и не только

Yarvoh Это вряд ли. Хотя, кому выгодно создавать искуственный кризис? Правительству? И каким целям?

CXPOH таким целям, что если позволить национальным идеям воплотится в умах и настроениях, то довольно скоро нынешние хозяева страны в лучшем случае вылетят, скажем так, прожирать пижженый стабфонд. И то - если успеют.

К слову, раз уж речь зашла, до какой степени можно верить Никитину?

Yarvoh да я и сам не помню - откуда это вспомнилось, так что тут верю тебе

А вот как ты полагаешь быть в ситуации, когда хозяин пытается навести порядок в своем доме, но его одёргивают, заявляя, что из ксенофобских побуждений он мешает жить другим? Заметь, пришлым.

Я у себя дома навожу порядок, не оглядываясь на соседей, - при этом и дома никто не страдает, и гости уходят довольные.
Поясни, какого хозяина ты имеешь в виду: президента, стесняющегося соседей-коллег ради режима наибольшего благоприятствия в торговле или прощения каких-нить внешних долгов, или скинов, которые бьют детей с другим разрезом глаз, или кого еще? Чтобы конкретно ответить.

Ну типо бобруйск для бобров и все такое...

Кстати, а что делать с беларусами, украинцами и прочими, которые приезжают в Россию жить, не считают себя русскими, но при этом исправно работают, платят налоги с высоких белых зарплат (в отличие от). То есть как бы все равно, это люди второго сорта и наши бомжи первей?

Госпидя, германия 33-ий год...

Гарин Да то же, что и с водопроводчиком в квартире: если справно работает, не хамит и не пачкает сильно - заплатить за работу и пригласить к выходу по истечению контракта. Можно записать телефон и пригласить еще или соседям порекомендовать, если он профи.

ARIYTVER
наезд принят, согласен.
Эмоции.

Спасибо всем.