Sic tranzit blia gloria mundi suka
Nessy
дневник заведен 20-08-2002
постоянные читатели [186]
131313, 3 CaHuTaPa, 3_62, Afterlife, alex-and-r, Alexandria_, alexicus, Alexvn, Amaeth, Amalteya_, Anlim, Asderg, barber, Belladonna, BetSi, Bigalo, blackberrry, blackpuma_lara, BlackWhite, BORISKA_IRISKA, Candiru, chaoss, croix, d-r Hogart, De Niro, DeadMorozz, dyn_dyn, Emilie, eroticplanet, Geronimo, Gioia, glv12 Marla Zinger, greensnow, gunnbiern, hanami, Helga_, Humour_Club, Innuendo, Iriska23, J.Benson, JimmyM, Johanna, Jumwish, kissa, kolyash, Kristian, Lady_Eva, Lakosta, Lemieux, Liberta, lola-lisa, madman, mamMock, Maria_, Matintidia, Mechanic, merrycat, Mikki Okkolo, Milady V, Morticia Addams, Mostack, Ms. Cellophane, My3a, Nadezda, Nana Nickless, Nau, Night Lynx, NIKTO_ETO_YA, Nini, Nolla, NoNumber, O De San, oldTV, Olga(t-s), Olya, ONA, partisanov-svar, photo_tDO, Pray, Princessen, Rainbow, ramstar, Red Rose, Regina Nocturna, rusfil, Samum, Sappho, say, Shantra, SharaWara, SharoWar, Shprotov, sida, Slow Bomb, Soul, Svetkin, tagetes, the_Dark_One, toskun_i_blyaka, TraliVali, Ttei, T_ra, udaff_kaa, uha, unf0rgiven, v.vadim, Vasilich, Vine, vitacha, Vivisektor, wengl, Wilvarin, Wohltat, x_x7spygirl, yappi, Zabava, ZaRRaZZa, Zmeichik, zubchik, АкулаНюся, Ануца, Арина, бабайка, Барби, Безумный рыбник, Белый, Берлин, Библиотека, Бордо, Букля_, ванимен, Вишневая, Гарин, Глаза_весны, Деленн, Джей, Димка, Динго, ежить, Ёлочка, Журнал, Заноза, Инквизитор, Карпатский ёж, КатКа, килька, Косметичка, Кот_Внутри, Крестная фея, Леля, Марика, Марина, Мелюзина, Мила Флэм, Милославский, ПАРАД УРОДОВ, Пилат П., Повелитель Мух, Полянка, Порядковый номер, Призовой Фонд, Призрак джедая, пэтэ, Рика, Риска, Ромм, Сашкевич, Сексуальный маньяк, Силгал, Скромняга-2, солдат удачи, Спокойный, Спорт-бар, СЧАСТЛИВЧИК, Тигрра, Труп Нюты, удалилась, Управдом, ХонВасаби, Шалень, Шпронд, Штучка, Экшен, Эль, Юттка в кармане, Януш
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Московская область, Россия
19-10-2011 15:34 Как и почему мы меняемся?
Встретила одного бывшего сотрудника. Еле узнала. Был весельчак, бабник и выпивоха. Сейчас трезвенник, сыроед и интонации в голосе такие, что мы все вот-вот умрем. Мне вспомнился еще один знакомец из студенческой среды – безбашенный хиппи, работающий в каких-то немыслимых протестных андеграундных изданиях, типа «Хуй забей», сейчас - чинуша и функционер Единой России.

Мне всегда интересно было, как в людях все эти «лица» умещаются? Как их так полярно кидает? Как они преодолевают свои психологические барьеры? Легко или трудно рядиться в «разноцветные» одежды? Ведь если верить Лермонтову, который утверждал, что мировоззрение человека формируется к 25 годам, то каким образом оно может потом так кардинально перевернуться? А еще говорят, люди не меняются! )

Я уже как-то обращалась к известным историческим примерам:



Как набожный юноша Томас Торквемада, затем почтенный доктор богословия мимикрировал в "несравненного палача" инквизиции?

А.П.Чехов в дневниках удивлялся, почему его брат - такой тихий, застенчивый и незаметный, попал в психиатрическую лечебницу с манией величия.

Дарвин окончил Богословский факультет Кембриджского Универа, а потом всю жизнь доказывал, что произошел от обезьяны.

Или вот: был такой в 19 веке Михаил Николаевич Лонгинов. В молодости сочинял матерные стишки, был одним из видных вольнодумцев «Собеседника». А потом стал главным цензором России.

Это такой психологический тип что ли? В котором изначально заложена полярность взглядов? Такое может быть? Есть же противоречивые люди – трудно поймать такого за бороду (сегодня он думает одно, завтра другое. Флюгеры.). Есть, конечно, приспособленцы, мимикрирующие под окружающую действительность. «Политические пгоститутки» )). Похоже, что это как раз случай Лонгинова. Но в целом, как оно происходит? Что за движущий механизм запускает внутренняя разница потенциалов? (Похоже, что сейчас глупость сказала. Ну, да ладно, не в первОй))

Вот, например, я. Я наоборот свой внутренний потенциал коплю-коплю, а потом где-нибудь раз и реализую. И развивалась я точно по Лермонтову. В 25 лет уже все «ночные горшки» были собраны. )

А у вас как? Или, может, пример человеческой мимикрии какой яркий вспомните? Что думаете?

А то этот мой приятель сыроед у меня из головы не выходит. А я ведь была в него когда-то влюблена. Какое счастье, что он мне не ответил взаимностью! ))

Комментарии:
эскимоска он-лайн =)
мое мировоззрение продолжает меняться, хотя мне уже 28. еще два года назад я размышляла совсем по другому. усвоила одно - зарекаться опасно.
точка зрения может меняться всю жизнь. все зависит от готовности человека к изменениям и от обстоятельств, конечно же.

часто бывает так, что воинствующий атеист становится религиозным фанатиком. суть одна и та же, если вдуматься, просто знаки разные.
19-10-2011 15:51
Камрад
Какое счастье, что он мне не ответил взаимностью! ))
О, это мои любимые слова, когда встречаю некоторых "бывших". И предполагаю, что есть люди, которые думают так же обо мне.)))
19-10-2011 16:10
Камрад
Марика

А как тебе это?

=Человек никогда не меняется. Несмотря на то, что дает себе тысячу клятв. Когда тебя кладут на обе лопатки, ты полон раскаяния, но стоит вздохнуть свободнее, и все клятвы забыты.=

Эрих Мария Ремарк «Тени в раю»

Zabava И предполагаю, что есть люди, которые думают так же обо мне.))) Ну да - чем они хуже тебя! Или меня ))
Lord of the flies
почитай "Т" Пелевина. Там он это чудесно объясняет.
19-10-2011 16:31
Дарвин окончил Богословский факультет Кембриджского Универа, а потом всю жизнь доказывал, что произошел от обезьяны. - никогда он такого не доказывал

: был такой в 19 веке Михаил Николаевич Лонгинов. В молодости сочинял матерные стишки, был одним из видных вольнодумцев «Собеседника». А потом стал главным цензором России. - еще Пушкина вспомни :)

А вообще есть широко известная фраза, приписываемая Черчилю: If you’re not a liberal when you’re 25, you have no heart. If you’re not a conservative by the time you’re 35, you have no brain. И я с ней на 100% согласен. Человек, всю жизнь не меняющий своих вглядов, несмотря ни на что - тупое дерево.
дваждырожденный
Повелитель Мух в каком месте?

Nessy да полно примеров таких метаморфоз. И молодые и уже зрелые люди вдруг меняются, причём кардинально.
Самый известный пример -- обращение Савла.
Из свежего -- Вассерман и проф. С.Л.Лопатников, из демократов-либертарианцев вдруг ставшие пламенными сталинистами и антиамериканистами.

Кстати, Дарвин утверждал не про обезьян, а про общего с обезьянами предка.

Но большинство меняется постепенно. Эволюционируют. Я вот, к примеру, за последние 10 лет стал терпимее к мату. Привык :(
19-10-2011 16:50
Мое мировозрение все еще формируется, после очередной встряски. Возможно если жизнь течет, так как человеку нравится, то и зачем ему меняться, ему и так хорошо. А бывает какой-то толчек к изменениям, или в человеке всегда сидела внутренняя неуспокоенность от того как жизнь складывается, и он начинает меняться. Это идет изнутри как-то...
Lord of the flies
Mikki Okkolo ты читал?
эскимоска он-лайн =)
Nessy это частное мнение Ремарка, и оно вовсе не аксиома, скорее гипотеза. люди все разные.
глазки и лапки!
Nessy бывает, и довольно часто, люди меняются ...не знаю как это правильно с точки зрения психологических терминов выразить...ну когда они были вынуждены делать то, что им не любо, вести себя так как им несвойственно в силу какого-то сдерживающего барьера (строгие родители, требовательный муж и пр.). Когда на протяжении многих лет так надрываешься и пересиливаешь себя, живешь как требуют близкие, обстоятельства и пр. скажем, в случае устранении причины сдерживания (выросла и ушла жить отдельно от родителей, умер муж...и т.п.), то и вырывается наружу натура. Не всегда лицеприятная, кстати...
я не о том или о том?
--
Был весельчак, бабник и выпивоха. Сейчас трезвенник, сыроед и интонации в голосе такие, что мы все вот-вот умрем.

Мне тока что рассказали похожую историю. Был "комсомолец, спортсмен и просто красавец". Душа любой компании. Потом женился. Жена попалась стерва, постоянно мужа словесно "опускала". В результате человек потерял уверенность в себе и превратился в бледную тень самого себя. В твоей истории тоже похоже на влияние извне, и скорее всего тоже женское.

Ну а хиппи, возможно, разочаровался в андеграундной культуре. Решил, что если люди везде гавно, то лучше быть там, где сытнее.
никто и никогда
ну, с торквемада никогда от своих взглядов и не отказывался. доминиканец с твёрдой жизненной позицией. ничего внезапного, зная его биографию не наблюдается.
с дарвином тож самое. еще до того, как приткнутся в богословие учился много и с переменным удовольствием, собственно естественными науками и продолжил заниматься. тоже более чем успешно.

про себя могу сказать, что люди знавшие меня лет 10 назад страшно бы удивились мне нонешней. коллег у меня со странными зигзагами судьбы тож предостаточно. изменяемся в силу обстоятельств, чего уж.
одноклассники анархисты в президентской администрации, сатанисты держат салоны красоты и мебельные бизнес, надежда горнолыжного спорта стала топ-менеджером, мультипликатор держит мото-мастерскую, хирург собрал отличный дарк-проект...
вообще, на самом деле меня только пара знакомых, ничуть не изменившихся за все годы знакомства. вот они меня более удивляют ;))
19-10-2011 18:39
Камрад
безликий еще Пушкина вспомни А что Пушкин?

Человек, всю жизнь не меняющий своих вглядов, несмотря ни на что - тупое дерево.
Ха! Так все зависит от того, в какую сторону он их меняет. У нас на фирме есть большой босс. Зам генерального. При всех генеральных конструкторах (а они бывали друг с другом в непримиримых противоречиях) он держится на плаву. Причем когда приходит очередной новый генеральный, он первый выскакивает из зала, где проходило заседание правления и собрание акционеров, и кричит в коридоре: "Ура! Мы победили!" Он победил. Он побеждает. Каждый раз.

Смотри, как он умеет менять свои взгляды. Да, он не тупое дерево, он - гнилая головешка от него.

И есть другой пример. Если ты с кем-то вступаешь в конфликт, самое сложное это признать, что в в этом конфликте есть и часть твоей вины и начать меняться. Вообще начать с себя - это самое трудное! Это я знаю по себе. Таких конфликтов масса: с сотрудниками, с партнерами, с ребенком, с соседями, с подругами, с матерью, с котом...)

Вот такие телодвижения в сторону разумного компромисса через маленькие изменения в себе самой я только приветствую. Только получается у меня плохо. Потому что, как я уже сказала, моя система жизненых ценностей уже построена.
19-10-2011 18:59
Камрад
greshnaya greshnaya одноклассники анархисты в президентской администрации, сатанисты держат салоны красоты и мебельные бизнес Ну, если анархистами-сатанистами они были в юности, то, скорее всего, это и был пережиток юношества и подражание, нежели серьезое мировоззрение. И, мож, твой приятель в душе остался-таки сатанистом? ) Что сатанисту мешает держать мебельный бизнес?

мультипликатор держит мото-мастерскую, хирург собрал отличный дарк-проект... А это уже скорее смена рода деятельности, чем точки зрения. Типа хобби стало вторым "я".
А что такое "дарк проект"? ) А то, мож, у меня щас челюсть отвиснет ))
дваждырожденный
Повелитель Мух читал
19-10-2011 19:26
Камрад
ХонВасаби Ну, собственно ты про гнет обстоятельств и как под ним люди ломаются или как расцветают, когда этот гнет перестает давить. Меняются ли у чела от этого мировоззренческие позиции? наверное, могут, если крыша едет - от счастья или от полного беспросвета.


Тут какой еще момент я подрузамеваю, когда говорю о смене точки зрения или поступлении принципами. Есть такое понятие "социальная желательность" - это если чел потакает обществу, среде, в которой он живет ( работает, тусуется). И хочет быть примером подражания - то есть, чтобы социум тебя одобрил и признал.
Начинается эта "социальная желательность" с молодежных субкультур. Многие становятся панками, металистами, готами - не потому, что они убежденные идейцы, а потому что они тусуются в такой среде. Они хотят понравится ей, стать ее частью.

То же позднее может проецироваться на взрослую жизнь. Только если в юности такая мимикрия была, как правило, бескорыстной, то потом -
обрастает выгодой, гешефтом.
19-10-2011 19:30
Камрад
Mikki Okkolo А я что-то не решилась прочесть. После Шлема ужаса и Прощальных песен политических пигмеев Пиндостана мне че-то уже ничего не хотелось.
никто и никогда
Nessy сатанисты бывшими не бывают ;)) это смена мировоззрения. пересмотр ценностей яб даже сказала. dark wave играет ;)) ничего эксцентричного. ну, на самом деле, я незна, деятельность оно, или юношеские глупости. у меня постоянный редактор-подруга была биологом, при этом она не перестала им быть в одночасье, но пишет она в банковскую сферу. для меня это вот пример. мож я чего и не понимаю.

а не курит и не пьет - это извиняюсь петух жаренный клюнул. знакомо. один раз мир пошатнулся, сердце ёкнуло, и человека перемыкает. он себе и "религию" под это дело находит, чтоб не так скучно было.

патер когда в склифе лежал, их пятеро было в палате. один чернобылец не жилец, и четверо с практически одинаковыми пристрастиями и достатком. им всем запрещено было пить, курить, жрать что попало и тд... двое чётко стали следовать указания, изменив фактически стиль жизни, двое погибли от пьянства менее чем через год. им просто не было достаточно ссыкотно в предложенных обстоятельствах.
никто и никогда
Nessy а можно кстати про социальную желательность поподробней? на примере субкультур вот. конечно про прилипал ко всевозможным тусовкам и движениям знаю, но чтоб сначала прибиться к гхотам (не считая херок, это диагноз) и только потом начинать знакомится с культурой... интересно!
19-10-2011 20:30
Камрад
greshnaya Нет, конечно, я не имела в виду педовок - это пена, которая всегда сдуваема.

Насчет пополнения субкультур "свежей кровью" по-разному бывает. Я сужу по разным компаниям дочери, когда она училась в старших классах.
Один парень пришел в панк-тусовку обыкновенным задротом, а вышел - с ирокезом, с проколотой губой, молясь Сиду Вишесу и вознося кулаки в небо анархии до эпилептического припадка. Причем я сейчас не утрирую.

Сначала с его стороны была "социальная желательность", чтобы его приняли: он курил с панками бомжатские сигареты Альянс (один затяг и до свидания), пил пиво Голд Бир. Это-то мальчик-задрот-ботаник. А потом он втянулся и стал панком-натюрэль: сходки, вписки, панк-ёлки, концерты и проч.

)) У моей дочки был парень - панк. Но она не мимикрировала ))

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть