08-08-2003 13:18
Поутру иду с супругой на работу. Неспешно так идем, болтаем о ее поездке на отых, что-то вроде местной турбазы. И тут она как-то так неудачно выступила насчет "да я тебя и не спрашиваю ехать мне или нет".
Угу, вызов принят. Взял, да и отобрал у нее паспорт. У нас выезд из города только по документам, иначе никак.
Отобрал значит, и смотрю, как же она возвращать его будет. Какие сратегии применять. Так ей и сказал - убеди меня в неправильности действий. Повлияй словом -)
Стратегия первая: "я больше не буду, отдай пажалуста", с вариациями "зайка-блаблабла".
Детский сад. Ребенок лезет наружу со страшной силой.
Стратегия вторая: "а ну отдай немедленно, вот я тебе!" с ультимативными вариациями "а если ты не отдашь, то я ...(какой-либо кнут)", или "если ты отдашь, то я (како-либо пряник).
То есть поключается Родитель с любимым своим арсеналом - шантаж, ультиматумы, угрозы.
Реакции Взрослого я так и не услышал :( А когда сказал об этом, взамен получил обиду. От ребенка естественно, в режиме "а чего ты ругаешься, сам такой".
Немногие могут быть взрослыми, очень немногие. Этому ведь нужно учится самостоятельно. А зачем - непонятно. Ведь можно прекрасно быть родителем (начальник) / ребенком (подчиненный) на работе, и родителем (глава семьми) / ребенком - дома. Не вписывается взрослый никуда, вот и мало его, и достучаться до него очень трудно.
А жаль.
Угу, вызов принят. Взял, да и отобрал у нее паспорт. У нас выезд из города только по документам, иначе никак.
Отобрал значит, и смотрю, как же она возвращать его будет. Какие сратегии применять. Так ей и сказал - убеди меня в неправильности действий. Повлияй словом -)
Стратегия первая: "я больше не буду, отдай пажалуста", с вариациями "зайка-блаблабла".
Детский сад. Ребенок лезет наружу со страшной силой.
Стратегия вторая: "а ну отдай немедленно, вот я тебе!" с ультимативными вариациями "а если ты не отдашь, то я ...(какой-либо кнут)", или "если ты отдашь, то я (како-либо пряник).
То есть поключается Родитель с любимым своим арсеналом - шантаж, ультиматумы, угрозы.
Реакции Взрослого я так и не услышал :( А когда сказал об этом, взамен получил обиду. От ребенка естественно, в режиме "а чего ты ругаешься, сам такой".
Немногие могут быть взрослыми, очень немногие. Этому ведь нужно учится самостоятельно. А зачем - непонятно. Ведь можно прекрасно быть родителем (начальник) / ребенком (подчиненный) на работе, и родителем (глава семьми) / ребенком - дома. Не вписывается взрослый никуда, вот и мало его, и достучаться до него очень трудно.
А жаль.
Комментарии:
Diana_A
08-08-2003 13:58
Дневник • Профиль
Камрад
а как до него достучаться?
в этом примере с женой, что она должна была сказать, чтоб ты услышал взрослого человека?
в этом примере с женой, что она должна была сказать, чтоб ты услышал взрослого человека?
Камрад
у меня сегодня была примерно та же ситуация. Я попросила диск. На что мне ответили: "нееееет, не даааааам... надо заслужить"...
первый мой порыв был: "ОТОБРАТЬ!"
второй порыв захныкать "...аааа даааааааааай, хааааааачууууууу "...
не знаю, что на меня нашло.. но я поступила по третьему варианту. я сказала: "не хочешь, как хочешь" и спокойно продолжила заниматься своими делами..
а сейчас вон он... диск лежит... бери не хочу.
первый мой порыв был: "ОТОБРАТЬ!"
второй порыв захныкать "...аааа даааааааааай, хааааааачууууууу "...
не знаю, что на меня нашло.. но я поступила по третьему варианту. я сказала: "не хочешь, как хочешь" и спокойно продолжила заниматься своими делами..
а сейчас вон он... диск лежит... бери не хочу.
мичман
в отставке
в отставке
_diana_ например?
"Я была неправа, когда сказала про твое мнение. Конечно же оно мне очень важно. (поглаживание) Но признай, что применив силу ты тоже повел себя нехорошо (вариант: по детски; общий смысл: работает логика).
Давай решим это так: я попрошу извинения за свои слова, а ты вернешь мои документы и извинишься за свои действия" (взаимовыгодное соглашение).
Не лучший способ, но уже близко к.
"Я была неправа, когда сказала про твое мнение. Конечно же оно мне очень важно. (поглаживание) Но признай, что применив силу ты тоже повел себя нехорошо (вариант: по детски; общий смысл: работает логика).
Давай решим это так: я попрошу извинения за свои слова, а ты вернешь мои документы и извинишься за свои действия" (взаимовыгодное соглашение).
Не лучший способ, но уже близко к.
мичман
в отставке
в отставке
Ню-Тельце равнодушное отношение может задеть и ребенка и родителя; человек надуется и станет "выяснять отношения", или "выставляться" ("ну на, на, забери!"). Так что опасный в общем-то ход -)
Камрад
зато избежала очередного конфликта..
мичман
в отставке
в отставке
Ню-Тельце и правильно сделал, потому что первые два способа совсем ни к черту =)
designer
даже из жены подопытного кролика сделал... 
Камрад
А если серьезно - а надо ли тебе "взрослую" жену?...
Взрослый - это всегда сложности... заморочки.... непредсказуемость... :о)
Вообще говоря, "Игры, в которые играют люди" и, соответственно, "Люди, которые играют в игры" - это теоретическое исследование, а вовсе не руководство к действию, умник 
Камрад
pakt Про взрослого - все верно. Только когда ты применял к жене силу с последующис требованием: "убеди меня", это по взрослому? Вариант: взять твою жизь на острие и сказать: "убеди меня". Тоже вариант и требует взрослого подхода.
мичман
в отставке
в отставке
Oi_ Zloy Goblin во набросились-то -) я разве сказал что был прав; или повел себя правильно/гуманно? Не о том собственно речь. Хотя и был я в своем праве - праве сильного, то есть мог и отобрать, и потребовать.
То есть "чё хочу, то и ворочу". хехе.
Нет, камрады: гуманизъм в отношениях с женщиной - давить. Гуманизм расценивается как слабость, слабость - как повод сесть на шею, а тех на ком сидят - не уважают.
Уважают только тех кто может продемонстрировать высокий ранговый потенциал. То есть отобрать и потребовать.
Да и по жизни его давить надо, гуманизьм этот. Только по жизни это не всегда обязательно, зависит от желаемой позиции под солнцем. Меня лично мое место устраивает, претендентов на него особых нет, грызни за него нет; можно на работе и погуманничать.
А в личной жызни за место надо бороться. Иначе дорога одна - под каблук. А потом женщине становится скучно, и она находит себе нового хозяина, обязательно рангом опять же выше её. И опять - снаряжение, проверка на прочность, "парня в горы тяни".
А ты уже так, скушно; приручен и одомашнен.
Короче говоря, "взрослость" подходов не отменяет их преимущественно первобытные качества, как самые важные и эффективные.
То есть "чё хочу, то и ворочу". хехе.
Нет, камрады: гуманизъм в отношениях с женщиной - давить. Гуманизм расценивается как слабость, слабость - как повод сесть на шею, а тех на ком сидят - не уважают.
Уважают только тех кто может продемонстрировать высокий ранговый потенциал. То есть отобрать и потребовать.
Да и по жизни его давить надо, гуманизьм этот. Только по жизни это не всегда обязательно, зависит от желаемой позиции под солнцем. Меня лично мое место устраивает, претендентов на него особых нет, грызни за него нет; можно на работе и погуманничать.
А в личной жызни за место надо бороться. Иначе дорога одна - под каблук. А потом женщине становится скучно, и она находит себе нового хозяина, обязательно рангом опять же выше её. И опять - снаряжение, проверка на прочность, "парня в горы тяни".
А ты уже так, скушно; приручен и одомашнен.
Короче говоря, "взрослость" подходов не отменяет их преимущественно первобытные качества, как самые важные и эффективные.
Камрад
От ничего себе, приехали... Опять мужчины рассуждают о женской психологии, бедняжки......
:о)
:о)
Камрад
pakt Мужчина выбирает сам: веру, дорогу и женщину.
мичман
в отставке
в отставке
Zloy Goblin в идеале. А в жизни - неимоверное количество желающих навязать и то и другое и третье.
Камрад
Точнее так: "каждый выбирает по себе: женщину, религию, дорогу".
Лесом желающих, лесом. Ежели считаешь, что я тоже пытаюсь навязать, то разрешаю и меня лесом. Дарую тебе на то мое высочайшее благословение
Лесом желающих, лесом. Ежели считаешь, что я тоже пытаюсь навязать, то разрешаю и меня лесом. Дарую тебе на то мое высочайшее благословение
мичман
в отставке
в отставке
Zloy Goblin вот несогласный я -) далеко не каждый может позволить роскошь действительно свободного выбора. Все три вещи могут быть навязаны окружением.
Религия - в какой воспитали, женщина - какую навязали рекламщики нижнего белья (считается что они формируют стереотип женской красоты для населения) или же родственники (очень кстати правильный вариант), дорога - вслед за духовным наставником, причем неважно каким, лишь бы вел.
И редко-редко встретишь человека, сделавшего действительно осознанный выбор. Отказавшегося от чего-то одного в пользу другого не в силу обстоятельств, а вполне самостоятельно и взвешенно.
Очень редко.
Религия - в какой воспитали, женщина - какую навязали рекламщики нижнего белья (считается что они формируют стереотип женской красоты для населения) или же родственники (очень кстати правильный вариант), дорога - вслед за духовным наставником, причем неважно каким, лишь бы вел.
И редко-редко встретишь человека, сделавшего действительно осознанный выбор. Отказавшегося от чего-то одного в пользу другого не в силу обстоятельств, а вполне самостоятельно и взвешенно.
Очень редко.
Камрад
pakt
Ой, ну хоть стой, хоть падай... Бедный pakt !!! Оказывается, все было бы в жизни совершенно иначе, если бы не рекламщики женского белья! :о) Кто бы мог подумать! :о))) Хоть бы вид сделал - "Типа я - Мужчина, мое слово закон!" А то всех мужчин разрисовал слабовольными и подпадающими под влияние рекламы....
Конечно же, каждый сам выбирает. Если ты выбрал такую женщину, которая пытается тебя подчинить - значит тебе нравится это противостояние. Вот и веселись. :о))
Ой, ну хоть стой, хоть падай... Бедный pakt !!! Оказывается, все было бы в жизни совершенно иначе, если бы не рекламщики женского белья! :о) Кто бы мог подумать! :о))) Хоть бы вид сделал - "Типа я - Мужчина, мое слово закон!" А то всех мужчин разрисовал слабовольными и подпадающими под влияние рекламы....
Конечно же, каждый сам выбирает. Если ты выбрал такую женщину, которая пытается тебя подчинить - значит тебе нравится это противостояние. Вот и веселись. :о))
мичман
в отставке
в отставке
Рыжий Ангел "слабовольными и подпадающими
Хм, а кто придумал 90-60-90? А то что высокие и худые красивее прочих? Сами мужчины? Да брось, у нас голова в эту сторону даже не думает, только если заплатить специально. Вот и платят. Вот и формируют. Вкусы. И слабоволие тут ни при чем.
Хм, а кто придумал 90-60-90? А то что высокие и худые красивее прочих? Сами мужчины? Да брось, у нас голова в эту сторону даже не думает, только если заплатить специально. Вот и платят. Вот и формируют. Вкусы. И слабоволие тут ни при чем.
Камрад
pakt Да что ты!!! Конечно, 90-60-90 именно женщины придумали, что бы был еще повод комплексами помучиться. А то скучно же было... :о)))
Не... мозги народу сейчас чистят конкретно. А кто и с какими целями - это еще тот вопрос. Остается надеяться, что большая часть народу у нас все-таки думающая и самодостаточная, и на всякие рекламные уловки не ведется..
Не... мозги народу сейчас чистят конкретно. А кто и с какими целями - это еще тот вопрос. Остается надеяться, что большая часть народу у нас все-таки думающая и самодостаточная, и на всякие рекламные уловки не ведется..
мичман
в отставке
в отставке
Рыжий Ангел еще как ведется -) Качественный, думающий жулик-аферист облапошит кого угодно - было бы время и желание. И это аферист-одиночка. А представь команду талантливых аферистов, обьединенных жаждой наживы и реальными прибылями - это ж страшная сила. И точек приложения этой силы уже найдено в более чем достаточном количестве. Масс-медиа, шоу-бизнес, спорт, с тысячами подкатегорий и ниш. А суть одна - сформировать потребность. Хоть какую. Любую. Формула щастя простая до безобразия: потребность - потребитель - спрос - товар - деньги. Деньги. Деньги-деньги-деньги =)