тиха )) ща придёт sirin и начнёт рассказывать, что укры сначала не поняли, что гитлер - плохой (с) sirin, и поэтому воевали за него, но потом поняли и больше такого не делали.
Darth Maximus
он тебе расскажет как, переодетые в бандеровцев и прочих шухевичей в маскарадных масках, бойцы РККА и НКВД жгли деревни, ели детей и склоняли ко всяким не пристойностям всяких жинок.
Hostage так и есть) уже 9 июля 1941 украинские батальоны (2 батальона, созданные под эгидой абвера) были расформированы, а Бандера и еще около 300 ОУНовцев оказались в концлагере Заксенхаусен, почти до конца войны.
однако, для протокола - я не одобряю награждение Бандеры.
Darth Maximus картинка - это плакат дивизии Ваффен-СС "Галичина", которая к Бандере не имела никакого отношения.
Blangr о таком я тоже читал, но недостаточно осведомлен, чтобы верить или не верить этой информации. хотя с ваших доблестных смершевцев станется.
Darth Maximus речь не о "сорте говна", а о передергивании и манипуляции. хотя, это важно, конечно, если мы тут об истории разговариваем. если же мы просто обмениваемся партийными лозунгами, тогда да, любая ложь приемлема и не должна вызывать вопросов.
Darth MaximusБандера сотрудничал с немцами -- этого мне вполне достаточно - СССР сотрудничал с немцами значительно серьезнее и значительно дольше - на протяжении почти двух лет, пока поляки, англичане, норвежцы, греки и сербы героически сопротивлялись. При этом многие, кого вы считаете героями, в это время служили в РККА. Этого тебе не "достаточно"? Где же требования убрать памятник Жукову, ибо он "сотрудничал с немцами, и этого достаточно"?
Sirin дружище, ты мух с котлетами не путай -- одно дело сотрудничать на государственном уровне в мирное время, совсем другое сотрудничать с теми, кто пришел на твою землю с войной
англичане [..] героически сопротивлялись. сами вторую мировую заварили - сами пущай и расхлёбываются. совершенно правильная и адекватная позиция СССР. тем более, что ввязываться в войну с явно более сильным противником никому и тут не хотелось (главное - резуна поменьше читать, ага). и то, что Жуков был в Берлине в 45м, а не Гудериан в Москве в 41м - совсем не гарантированный результат
Darth Maximus 1939-1941 - далеко не мирное время. И не немцы первые пришли с войной на Западную Украину - РККА появилась там раньше, а за ней и НКВД подоспело. И понеслось - депортации (почти каждого десятого - в Сибирь и Казахстан), раскулачивание, коллективизация, аресты и расстрелы. 22 июня 1941 для западных областей СССР было не началом войны, а только началом одного из ее этапов, уже не первого. Конструкция "22 июня немцы напали на наших и началась война", в которой ты мыслишь, для жителей Западной Украины, Западной Белоруссии, Прибалтики и Молдавии не действует. Там иначе воспринимались тогда понятия "наши" и "начало войны".
Hostage Почему я не одобряю награждение Бандеры? Потому что мне не импонирует его политическая программа - "Украина для украинцев", например, или создание сильного централизованного государства с единой идеологией. Более того, когда Бандера в 1944 вышел из концлагеря, его идей не разделяло уже и большинство украинских националистов, в том числе и командир УПА Шухевич (который вежливо посоветовал Бандере в Украине не появляться и сидеть себе тихонько в Европе, налаживать международные связи). Для героизации Бандеры больше всего сделал не Ющенко, а КГБ, совершенно ненужным убийством его в Мюнхене в 1959. Мучеников любят всегда и везде, какими бы сомнительными личностями они не были при жизни.
Sirin
а вот теперь внимание вопрос:
депортация наиболее трудоспособного населения в 39-41 с территории западной Украины на территорию Казахстана и Сибири - это преступление?
Blangrдепортация наиболее трудоспособного населения в 39-41 с территории западной Украины на территорию Казахстана и Сибири - это преступление? честно говоря, чувствую, что должен быть подвох, и не вижу его. Потому что ответ мне кажется очевидным - безусловно насильственное выселение каждого десятого, и выселение не преступников, а часто просто людей с неправильным происхождением или профессией - безусловное преступление.
Sirin
а подвох не чуешь, потому, что историю слабо учил.
Сталин выселил часть людей, кого я уже писал, и это спасло им жизнь.
Заводы в сибири были, казахстане и прочим. А убито от фашистов 12% от населения перепеси 39 года. Не считая фронтовиков.
Те тот кто спас - преступник?
Blangr внимание вопрос: массовые расстрелы в 39-41 году мирного населения Западной Украины (раскрыты десятки братских могил где только одни женщины и дети) войсками Красной Армии это преступление или нет? местная интеллигенция и студенчество было уничтожено просто так, как говорится для профилактики, в первые же дни. причем замечу, что это самое население не встретило в "золотом сентябре 1939 года" русских с оружием в руках. депортации это детский лепет и самое меньшее из зол худших. до начала войны в 41 году на этих территория творился сущий ад, террор был неслыханный. теперь еще один вопрос: а не будь всего этого может и не было дивизии ваффен СС? (сопутствующий вопрос: почему русская дивизия ваффен СС была самой многочисленной? не считая полицаев на стороне фашистов воевало 110 тыс. русских. почему? менталитет предательский?) и может учитывая все это и многое-многое другое вояки Украинской повстанческой армии оказали организованное сопротивление до середины 60-х годов, невзирая на то что против них были брошены войска регулярной армии с бронетехникой включительно?
zappa
источники?
касаемо РОНА и прочего говна я знаю.
меня интересуют именно источники информации о пиздец расстрелах населения. (могилы могилами, а источники источниками)
ну как я уже сказал, хотелось бы увидеть источники, про РОНА это пидоры и предатели, коим наград не присваивают и "ветераны" данных формирований не ходят маршем., в отличии от уходящей "батьковщины"
так что разница просто нехуйская.
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz