Verbum caro factum est
A1ien
дневник заведен 29-09-2004
постоянные читатели [150]
3 CaHuTaPa, A1ien, aabp, abbath Buzoni, AdrinA_LiNN, alexivanov, AleXX, Amba, Andry Smart, Anlim, Anthrax, arbuzik, Arris, Artiomenko, Bruen, Chocolate_eyes, DarkDarkNess, Devi dasi, di_ferrent, DolbyXa, Duff, Emilie, eroticplanet, EylFeue, Fantasy and Sci-fi, Fox104, Frederick Taer, Free flying, Hank_Moody, Hydralisk, Juliamouse, Juliette has a gun, ktor, La Canela, Lalena, Lelichek, Liberta, Little Caterpillar, Lyn, Maatti Hrukonen, mama_puma, MaSka, Mechanic, MeW, MISTIK, MitakaAS, Mostack, mrkokoff, Necroscope, Nessy, Nevermore, Ocean, ogan loya okelly, onk, pauluss, photo, photo_tDO, Platuss, Pocket Armageddon, Porcelain, Pray, Pseudo, ptashka, Queen of hearts, RA KOT, Ra OLD, Rediska 007, red_panther, say, Seele, SeniorXB, Sergan, seventeen_17, Sirin, Sjurr, sky_unltd, Sleeping Sun, Sleepless, Snow, Suansuilai, Suzy, Tararoev_DL, Tataro-Mongol, Theo, Titanic, Vasilich, Viking, Volchok, WhereItFrom-Club, Willow, Winterlady, Woody the hobo, WWWest, yancare, Yankee, Yellow Rorqual, Zabudka, Zanozka, Zealot, анюююта, Атех, Библиотека, Бонни, Виктор, Галатея ЛаВей, Гора Ада, Две косички, Духовные происки, ежонок, Ёлочка, Жиробасс, Ищу картинку, Карпатский ёж, КАРТИНКИ, Киев, Клуб Серфенгистов, Корней, Кьянти, Летучий Мыш, Лунатик, майор Пыч, Меламори, Мелюзина, Настоящее, Оветгана, омманипадмехум, Орешка, Паранормальный клуб, Политклуб, Полкан Петрович, Полумаска, Речной бобер, Ромм, Руда_Мыша, Рыжая Лазурь, рыс, Сашкевич, Снорк, ТАРЗАНКА, Тигрра, Товарищ БУ, удалилась, Украина, Умка, Февральская листва, ЧаплинА, чижик, Шобон, Экшен, _Небо_
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Киев, Украина
интересы [16]
море, секс, фотографии, кошки, любовь, осень, Ирландия, спать, паранойя, глупости, ФКУСНА ЖРАТЬ, Андрухович, Мурзік Васильович
антиресы [3]
[4] 10-04-2012 16:34
и вот еще

[Print]
Натанаэль
18-10-2011 12:55
История одного человека.

В рамках проекта о туберкулёзе Макс сделал отдельную историю.

Комментарии:
Осторожно: Кошка!
Утром читала. Пронзительно.
Чеширский кот
Artiomenko, и это только один человек. А сколько их таких, вот, настоящих, неподдельных...
ять - нечего вз
Если честно, посыла истории не понял.
"Просто история"? Ни морали, ни вводов, ни выводов.
Смысл? А что с этикой этого репортажа, уместно ли?

Не, не понимаю.
//Не в укор: просто мож кто пояснит глупому. Например, Тэр.
//Тэр, открой дневник, сцуко.
Противотанковый ёж
the_Dark_One, кстати, сам дневник открой.
ять - нечего вз
Думал, ты в списке.
Done.
Осторожно: Кошка!
the_Dark_One, Максим Дондюк снимет репортаж о больных туберкулезом на Украине.
Этот человек - один из тех, о ком он рассказывал в фотографиях. и так получилось, что он не смог оставаться за камерой. Об этом и речь. Когда фотограф становится участником событий. Не показывает их, а участвует изнутри.
ять - нечего вз
Artiomenko
Это я в курсе. Ну поучаствовал, да - "для себя".
А зрителю-то что сказал?
Осторожно: Кошка!
the_Dark_One, эмоции показал, показал, что не надо отворачиваться. Мне кажется, это главное.
Чеширский кот
the_Dark_One, ну, вот, Оля всё рассказала уже, пока ехал на работу. А ваще про мораль, смысл и выводы - Вить, ну пора уже повзрослеть и иметь своё видение и точку зрения. Когда ты читаешь статью или книгу тебе обязательно надо чтобы в конце было написано, что же именно хотел сказать автор и как нужно понимать написанное? ))

ЗЫ: кстати, да, открой дневник )
ять - нечего вз
A1ien
про мораль, смысл и выводы - Вить, ну пора уже повзрослеть и иметь своё видение и точку зрения
Офигеть что выдал-то.
"Я сниму хуйню, а вы там сами думайте что и как". Так чтоль?
Фишка в том, что глядя на эту историю, видение и точка зрения у меня рождались такие: "Боже, этот скелет страшен как смерть. Нахуя детские фото? Они символизируют тонкую душевную организацию? Биографии пара слов. Туберкулёзник, а. Но откуда ВИЧ, рыбой чтоль отравился? Шесть лет назад приехал к умирающей маме, сейчас она жива-здорова и хоронит его... wtf?! Почему туберкулёзник - с сигаретой? Почему дружбан зовётся не именем а погоняловым и в наколках? Отмучился. На похоронах два с половиной человека."
Выводы: помер алкоголик-зек. Ну и хуй с ним. Ремортаж говно, не зацепил.

У нас разное видение репортажа, походу.

Без обид, но это все эмоции от просмотра. Ни рассказа рассказать, ни стоящих фотографий - ничего этого автор не сделал. Да и вы походу затрудняетесь ссылку отрецензировать. Людей умирает много. И более достойными способами. Почему зритель должен сочувствовать этому несчастному Гене, ведь про него ж ни слова доброго не сказано. Или тут смысл был не в сочувствии, а в предостережении? Ходите на флюорографию, граждане, не работайте в порту, не трахаяте портовых шалав без презервативов? Если так, то тож акцента не увидал на предостережении.

А почему вас в списке нет я хезе, добавил и тебя.
Чеширский кот
the_Dark_One, Вить, а чо на "вы"?

Ты меня не понял. Еще раз попытаюсь. Знаешь, что означает понятие "эссе"? Это вот именно оно и есть. Маленький кусочек чужой (другой) жизни. Без критики того, что он идиот потому, что не бросил курить, когда узнал о болезни и т.д. Это не дело документального фотографа - критиковать и указывать как надо. Он снял так, как есть, дал необходимый минимум информации о человека, а что чувствовать ты будешь после просмотра - это уже твоё дело. Ему (фотографу) не надо кого-то разжалобить, ему надо показать проблему, а что с этой проблемой делать - это уже забота того, кто смотрит. Тебе пофиг, кому-то нет. Хотя, видишь, эмоция есть. У меня, кстати, по поводу образа жизни мужика точно такая же эмоция и мысль "сам виноват". Другое дело, что мне не пох на него, но это такое. У всех реакция разная, главное её не навязывать другим.

Ну да у нас разное видение репортажа, походу.
Это не репортаж, еще раз говорю. Это документальная фотография. А во-вторых, поработал бы ты фотожурналистом, тогда бы понять легче было. Ну, или вообще если бы не был фотографом, кстати )

а по поводу "стоящей фотографии" - что это такое в твоём понимании? голые бабы - это стоящая фотография? о чём она рассказывает? что несёт миру?
ять - нечего вз
A1ien
Вы == с Хамааном.

Знаешь, что означает понятие "эссе"? Это вот именно оно и есть.
Цитирую: Эссе выражает индивидуальные впечатления и соображения автора по конкретному поводу или предмету и не претендует на исчерпывающую или определяющую трактовку темы
По "не претендует" - принято. "Индивидуальные впечатления и соображения" же, именно о них я и спрашивал, говоря "что хотел сказать автор?" Чего он хотел я так и не понял. Снимал некролог и выпив во дворе закомпашку проникся несложившейся жизнью?

А во-вторых, поработал бы ты фотожурналистом
Да накой мне оно надо? Я не журналист, я выступаю потребителем генерируемого вами контента. Это не потребитель вас понимать должен, а вы его. Понятным языком говорить, а не шифровать морзянкой.
И от данного контента у меня несварённое недоумение. Впрочем... документалистика говоришь? Ну хезе. Раскрой чтоль её понимание. Пока же, что ты написал укладывается в парадигму "я снял хуйню, а вы думайте".
Вот вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...%84%D0%B8%D1%8F
Обрати внимание на "стоящие" документальные снимки справа. Они сильные. А то что наснимал твой друг - нет. Он судя по всему остался в 19 веке, по понятию "всё что я снял документально".

а по поводу "стоящей фотографии" - что это такое в твоём понимании?
Должно "цеплять". Объяснить что такое "цеплять" я, сорри, не смогу - это к Лапину и so on.
Документалистика цепялет "другой жизнью".
Репортаж - ключевым событием, духом происходящего.
Голые бабы - красотой и пластикой.
Всё это надо уметь передавать, чтоб зритель прочувствовал и понял, сложил впечатление. Сделанный навскидку снимок ниочём - это не документалистика, сорри.

ЗЫЖ я конечно на абсолютную истину не претендую, я лишь разобраться хочу.
ять - нечего вз
Вот смотри, ещё из вики (уж сорри за столь неприглядный источник):

Ключевыми элементами документальной фотографии являются:
* Описание социальных невзгод
* Фотография эстетична, но при этом естественна и реальна
* Документируются не события, а социальные условия на примере нескольких фотографий или развернутой серии
* Фотография как послание, выходящее за рамки просто информации
* Документальная фотография как правило связана с политической обстановкой, она претендует на политическое влияние
* Фотографирование носит публичный характер

жЫрным - где, на мой взгляд факап. Эстетики (это моё костноязыкое "цепляет") я не увидел. Выхода за рамки так же нет - это просто информация.
Имхо.
Чеширский кот
the_Dark_One, давай по пунктам )

1) "что хотел сказать автор?" Чего он хотел я так и не понял. Автор хотел показать маленький фрагмент реальной жизни одного реального человека. Без морализаторства и какой-либо оценки.

2) Обрати внимание на "стоящие" документальные снимки справа. Они сильные. А то что наснимал твой друг - нет. На примере того же Игоря Мухина или моей любимой Вивиан Мейер заметно, что документалистика в исторических масштабах вот такой "сильной" становится со временем. По сути, она как коньяк.
К тому же, это эссе не претендует на гениальность, но имеет место быть. Ибо с твоим подходом "либо снимать сплошь шедевры, либо вообще не снимать" далеко не зайдешь. Кстати, если уважаешь авторитет фотографов, то сообщу, что ты критикуешь фотографии человека, который публикуется в куче европейских изданий и агенств плюс выставки. Мне во многом пофиг авторитетность, но мало ли.
3) "цеплять"... Ну, вот, когда у Макса в Москве была выставка, мог бы прийти и посмотреть то, что, как говоришь, цепляет. Со слов того же Лапина, который там присутствовал.
В этом эссе - маленький кусок работы Макса. Вон, Нахтвей три года снимал по всему миру тот же туберкулёз и катается с 15 фотками на выставках. Кстати, с фотографиями ТБ на постсоветском пространстве Макс уже Нахтвея переплюнул. Как минимум в том, что глубже раскрыл тему, да и в целом, как по мне, сильнее.
4) эстетика. Сам понимаешь, это ведь субъективный критерий. К тому же, у смерти мало эстетики, а человек в меру своих возможностей старается. Сегодня плохо - завтра лучше, послезавтра ваще хорошо будет.
5) послание, выходящее за рамки просто информации - вот Макс же и старается предать эмоции людей, связанных с проблемой. Если тебе пофиг и для тебя это просто картинки про больного зэка - это не значит, что пофиг другим. Во всём твоём месседже сквозит это эгоцентричное отношение, уж прости )
[скрытый комментарий]
ять - нечего вз
A1ien
Ибо с твоим подходом - это не мой подход, иначе я б свою хуету вообще не снимал.
который публикуется в куче европейских изданий и агенств плюс выставки. - и то и другое бывает разным. "Куча", оно вообще как с "кучей мусора" к примеру ассоцироваться может. Может, что-то выцапаешь из кучи и дашь конкретику? Ссылку на статью в журнале, отзывы о выставке?..
В этом эссе - маленький кусок работы Макса. - а я по этому куску только и говорил. И опять, к чему общие слова? Можешь показать, какие именно фотки были на выставке и какие именно впечатлили в частности Лапина?..
эстетика - это ведь субъективный критерий. - Конечно.
у смерти мало эстетики - я только что себе ссыльнул тему про военную фотографию, с Лепры. Тебе накидать эстетических фотографий смерти?
Макс старается предать эмоции людей, связанных с проблемой. Если тебе пофиг и для тебя это просто картинки про больного зэка - это ключевое. Мне пофих именно потому, что Макс не особо старается.

эгоцентричное отношение - Пф. А как ещё воспринимать-то? Я выше писал, мне как потребителю пофих на внутреннюю кухню креативщиков, мне результат подавай, чтоб устраивал. Проблемы индейцев белого человека не волнуют.
ять - нечего вз
Кстати, почитал весь блог на туб-тематику.
Если конкретное эссе не выцеплять, то в целом, всё гораздо достойнее.
Отдельные отличные снимки, призывы и пояснения - становится ясно, что автор сказать хотел.

Отсев лишних фоток плюс тщательно подобранные слова, и будет отлично.
//что отношения к конкретному эссе не меняет.
Чеширский кот
Может, что-то выцапаешь из кучи и дашь конкретику?
Щаз попробую свежак накидать из последнего.
WHO (его фотки использовались тут), Berliner Zeitung, Русский Репортёр , недавно выиграл YIPPA, The Guardian, Вокруг Света, Helsingin Sanomat, агенства EPA, AP (c с остальными не уверен. Точно знаю, что в своё время отказался работать на Reuters в качестве штатного! фотографа).

вот тебе ссылка на фотки с выставки, которые видел Лапин. что конкретно Лапин говорил не скажу, ибо меня там не было. Присутствующие же утверждают, что отнюдь не поливал говном. Хотя мог, он такой.

Не сравнивай Макса и того же Капу, к примеру. Разного полёта птицы. Макса стоит уважать как минимум за то, что он начал снимать эту тему. За свои деньги и без чьей либо поддержки, исключительно для того, чтобы что-то донести миру, показать людям, что в стране есть проблема и она, по сути, касается каждого - это болезнь, которой можно заразиться от случайного кашля и чиха на улице, а эпидемию ТБ в Украине никто не отменял.

Проблемы индейцев белого человека не волнуют. Вить, ты же верующий! А это не очень по-христиански. Я тут недавно цитату приводил. Вот эту:

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом.
Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем.
Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать» Мартин Нимёллер

Её можно применить к очень многому - начиная от политики, заканчивая социальными проблемами. И если проблема тебя не трогает - это, поверь, не достоинство.
Чеширский кот
the_Dark_One, ну так учти - человек снимает еще, работает. В конце-концов будет действительно очень хорошо.
Осторожно: Кошка!
the_Dark_One, на счет слов согласна - если бы даже к этим фотографиям чучуть подправить текст было бы лучше. Но вместе с этим его слог дает простоту в отношении восприятия фотографий.
Закрыть