pakt
15-06-2014 11:57
"Основы бесконтактного боя с православным крестом"
http://www.youtube.com/watch?v=AAyYWMUU72g

видео - херня, но комментарии... я и не знал, что уже настолько всё печально.
Комментарии:
16-06-2014 22:43
мичман<br>в отставке
the_Dark_One ты почему-то офлайн у меня. На каком серваке сидишь?

ять - нечего вз
Дык я вышел уже - в самолёты.
Ща перезайду.

16-06-2014 22:47
мичман<br>в отставке
the_Dark_One если на разных серверах, то не показывает онлайн или офлайн.


17-06-2014 08:09
Камрад
pakt при этом, я вижу как работает концепция гуманизма, и за пару сотен лет результат действительно впечатляющий, т.е. многое в мире, его восприятии, мироустройстве - изменилось благодаря философам, и вся нынешняя риторика политическая, и взаимоотношения построены на гуманистических принципах.

Хм... Мне-то казалось, что концепция гуманизма в его западном варианте как раз провалилась, что показали еще английские концлагеря и политика (остроенная на антихристианских принципах) обращения с населением колоний в целом, немецкий фашизм, применивший английские нароботки в европе, современный нам Обама с его концепцией превосходства американской нации, NYT, рассказывающий, что война - это хорошо.

Западный гумманизм умирает. По мере накопления экономических проблем он будет умирать все быстрее, пока не произойдет качественный скачек по типу концепции "Бог умер" перед первой мировой войной. На смену ему должно прийти что-то другое.

17-06-2014 08:12
Камрад
morbid Религия или мировоззрение для человека без принципов - всего лишь хороший способ оправдать те или иные свои действия Великой Идеей.
Согласен. Точнее "имитация религии или мировоззрения". Любое мировозрение подразумевает определенные принципы. Будь то "не укради" и т.д. или наоборот "обмани ближнего, иначе дальний приблизится" и т.д. Вопрос в том, какие это принципы и соответствуют ли они декларируемым. Если не соответствуют, то камуфляж может быть любым.

17-06-2014 09:24
мичман<br>в отставке
z_g напомню, что гуманизм - это концепция, которая объявляет человека высшей ценностью - в отличие от религии, в которой высшая ценность - бог. И нет, я не вижу, чтобы гуманизм как концепция провалился - наоборот, эту идею приняло всё человечество, и выстраивает своё существование в соответствии с ней.

А примеры, которые ты приводишь - как раз противоречат гуманизму. Фашизм, колониальная политика, превосходство одной нации/народа над другим - это "развитое христианство", т.е. идея богоизбранности. В рамках антропоцентризма ("всё во имя человека, всё для блага человека") невозможно объявить одного человека лучше другого, а в рамках теоцентризма - запросто.

Кстати, послушай лекцию дугина про постмодерн, он там затрагивает вопрос о том, почему нынешнее искусство антагонистично религии.

17-06-2014 13:12
Камрад
pakt идея богоизбранности которая прямо противоречит христианству, в соответствии с которым человек человеку брат. Прелести колониализма и нацизма как раз строились на том, что нет, не брат, а значит делать можно все, что хочешь. Обосновать неравенство людей с точки зрения антропоцентризма - да как нефиг делать. Берем Ницше, слега правим, добавляем опыт "бремени белого человека" и в легкую получаем нацизм. Причем не в 20 веке, а сегодня.

идею приняло всё человечество, и выстраивает своё существование в соответствии с ней Пытаюсь хоть как-то примерить эту идею к действительности. Америка поджигает одну страну за другой, объясняя это необходимостью, объявляет о избранности американцев, рассказывает о полезности войн, французы и англичане им помогают, а так же используют в колониях в нечеловеческих условиях труд детей. Исламизм поглощает одну территорию за другой и тоже объсняет, почему нужно и хорошо убивать других людей.

Если бы ты говорил о второй половине двадцатого века, это еще хоть как-то соответствовало действительности. Но сегодня это не бьется с действительностью вообще.

17-06-2014 13:19
Камрад
Не пытаюсь завербовать тебя в армию зомби, просто пытаюсь понять, где ты видишь торжество гумманизма в современном мире - раз, и почему ты связываешь регресс именно с религией, а не с другими факторами - два.

17-06-2014 13:32
мичман<br>в отставке
z_g
>> противоречит христианству

Я не готов на таком уровне вести обсуждение. Погугли по запросу «Москва – Третий Рим», с какого века продвигалась идея богоизбранности русского народа. То же самое можно сказать практически о любом народе, везде религия насаждала идею об исключительности именно его. Колониализм и нацизм - это развитие идей христианства. А, например, атеистический марксизм - развитие идей гуманизма.

>> Пытаюсь хоть как-то примерить эту идею к действительности.

Открывай конституцию любой страны, открывай любые международные соглашения по защите прав человека, и читай. Это действительность. Фундамент, на котором строится любое современное государство - гуманистические и либертарианские идеи, возникшие после того, как философы исключили бога из объективной реальности.

Да, стран, где бог ставится выше человека, тоже хватает - исламский мир это отлично демонстрирует. Если тебе больше нравится теоцентризм - это как раз самый наглядный пример. Ну и напомню, что между "умственной отсталостью" страны и религиозностью населения существует прямая связь, это как бы доказанный факт, и мне странно даже это обсуждать.

>> Америка поджигает одну страну за другой

Напомню, что Америка - крайне религиозная страна (88% населения). И то, что гуманистическая концепция там работает через жопу - благодарить надо именно христиан. Другое дело, что там рулит протестантизм, который "счастье в труде". Протестанты вообще работают лучше всех, поэтому и страны с протестантами - не такие хуёвые, как все остальные.

17-06-2014 16:33
Камрад
pakt
1) По части богоизбранности: ты путаешь две концепции: "Бог избрал нас для миссии" и "Бог поставил нас выше остальных". Первая - это православие и, насколько я понимаю, католицизм.
Вторая - это протестантизм и, особенно, англиканство, взявшие многое из иудаизма. Собственно, "поправившие" христианство иудаизмом.

Колониализм и нацизм - развитие идей превосходства нации в условиях отказат от базовых положений христианства. Доказать могу, но не в формате краткого обмена мнениями.

2) Гумманизм проверяется не конституциями, а конкретными делами. Которые вступают в явноепротиворечие как с идеями европейского гумманизма, так и с международными договоренностями на них основанными. Современный политический кризис это и следствие кризиса еровпейского гумманизма.

3) Напомню, что Америка - крайне религиозная страна (88% населения). И то, что гуманистическая концепция там работает через жопу - благодарить надо именно христиан. Два предложения и уже противоречие. Если страну, ее принципы в т.ч. гумманизм, построили христиане, то как они сами могли поломать гумманизм? Если же гумманизм противоречит христианству, как его могли основать христиане? Это нуждается как минимум в уточнении.

Традиционная точка зрения ученых на этот вопрос, насколько мне известно, причем не оспоренная: современный европейский гумманизм вырос из идей христианства. О кризисе еврогумманизма писали как европейцы, так и русские и советские ученые еще в первой половине 20-го века. Опять же можно проиллюстрировать, но лучше обратиться к первоисточникам.

4) атеистический марксизм - развитие идей гуманизма А вот это отдельный вопрос. Отдельный от еврогумманизма. И, насколько я могу понять, самый актульаный на данный момент. Именно по причине краха еврогумманизма.

17-06-2014 16:38
Кибернетическая сосиска
pakt идея богоизбранности которая прямо противоречит христианству, в соответствии с которым человек человеку брат.
ахахахахахахахахаахахаа... В смысле "МЯУ!"
Когда брат не прав - мы его тупо пиздим, если не помогает - убиваем.

17-06-2014 19:00
мичман<br>в отставке
z_g
>> По части богоизбранности: ты путаешь две концепции: "Бог избрал нас для миссии" и "Бог поставил нас выше остальных". Первая - это православие и, насколько я понимаю, католицизм.

Нет принципиальной разницы. Если объявляешь себя избранным, неизбежно придёшь к самовозвышению. И наоборот.

>> Колониализм и нацизм - развитие идей превосходства нации в условиях отказа от базовых положений христианства.

Очень смелое заявление. Я хотел конечно же сказать - ну что за херня?

Население нацистской германии - чуть более чем всё состояло из богобоязненных христиан. Любая страна, проводившая колониальную экспансию - то же самое.

Конкистадорская Испания, что ли, "отказалась от христианства"? Да более христианской страны и не было в то время. Ты еще скажи, что экспансия крестовых походов - отказ от христианства, ага. Да вся нахрен история христианства от как минимум Карла Великого - сплошное насилие и истребление язычников, еретиков и прочих второсортных людишек. Христиане за время своего существования поубивали больше народу, чем все остальные конфессии вместе взятые, ёпта.

Концепция превосходства одних людей над другими заложена в самом фундаменте христианства - "малое стадо", "избранные будут править", и тому подобное. И

И кстати, не надо всё время переводить стрелки на Ницше, как будто бы он породил какую-то новую концепцию, которую кто-то там развил. Нет. Он, напомню, "всего лишь" осознал, в какую пропасть завело людей христианство - и констатировал это. Цитирую:

"Ницше с содроганием подлинного ужаса пишет о том, чего никто еще не замечает: главное событие - это то, что "Бог умер". "Вот чудовищная новость, которая дойдет до сознания европейцев лишь через пару столетий; но тогда - тогда им долго будет казаться, что вещи утратили реальность".

Ницше не мысль формулирует, он сообщает факт, ставит диагноз современной действительности. Он не говорит: "Бога нет", не говорит: "Я не верю в Бога". Не ограничивается он и психологической констатацией растущего безверия. Нет, он наблюдает бытие и обнаруживает поразительный факт, и тотчас объясняются все отдельные черты эпохи, - как следствия этого главного факта: все беспочвенное и нездоровое, двусмысленное и изолгавшееся, все лицедейство и суетливая спешка, потребност ь в забвении и думане, характерные для этой эпохи.

Но на констатации факта Ницше не останавливается. Он задается вопросом: "Отчего умер Бог?" Ответов на этот вопрос у него несколько, но только один до конца продуман и развит: причина смерти Бога - христианство. Именно христианство разрушило всякую истину, которой жил человек до него, и прежде всего разрушило трагическую истину жизни досократовских греков. На ее место христианство поставило чистые фикции: Бога, моральный миропорядок, бессмертие, грех, милость, искупление. Так что теперь, когда начинает обнаруживаться фиктивность христианского мира - ведь в конце концов "чувство правдивости, столь высоко развитое самим христианством, не может не внушить отвращения к фальшивому и насквозь изолгавшемуся христианскому мироосмыслению" - теперь на месте фиксации не остается Ничего: нигилизм - закономерный итог всех наших великих ценностей и идеалов, продумайте их до логического конца и вы найдете Ничто. Поскольку абсолютно все ценности, какими держалось христианство, были фиктивны, постольку тотчас же по разоблачении фикции человек обречен провалиться в пустоту - в Ничто - так глубоко, как он еще не проваливался ни разу за всю свою историю.

Сегодня все это лишь едва намечается. "Возрастание нигилизма, - предсказывает Ницше, - составит историю двух ближайших столетий". Вся наша европейская культура давно уже движется с мучительным напряжением, с дрожью и скрежетом, нарастающим от десятилетия к десятилетию, навстречу катастрофе; движется не спокойно, а судорожно, стремительными рывками, словно через силу: "скорей бы уж конец, лишь бы не опомниться, ведь очнуться и опомниться так страшно".


Дальше идём.

>> Два предложения и уже противоречие. Если страну, ее принципы в т.ч. гумманизм, построили христиане, то как они сами могли поломать гумманизм?

Гуманизм внедряли умнейшие христиане - типа Джефферсона, а хуй на него кладут христиане тупые - типа Буша.

>> Если же гумманизм противоречит христианству, как его могли основать христиане? Это нуждается как минимум в уточнении.

Очень просто: те христиане, которые закладывали концепцию гуманизма в основу государства, были умными людьми, попавшими под влияние идей величайших философов-материалистов типа Дидро, Канта и т.д. Они смогли оценить эти идеи по достоинству, отказаться от легитимизации власти через богоизбранность и прочее помазание.

Гумманизм проверяется не конституциями, а конкретными делами. Которые вступают в явноепротиворечие как с идеями европейского гумманизма, так и с международными договоренностями на них основанными. Современный политический кризис это и следствие кризиса еровпейского гумманизма.

Шта? Как это не конституциями? А по каким законам живут конституционные страны, по законам шариата что ли? Или по нагорной проповеди? Ну, пиздец, приехали. Гуманизм - это "свобода, равенство, братство" - то есть для всех. А не для элиты, не для богоизбранных и помазанных, не для "малого стада" как веками проповедовало христианство.

>> Традиционная точка зрения ученых на этот вопрос, насколько мне известно, причем не оспоренная: современный европейский гумманизм вырос из идей христианства ... Опять же можно проиллюстрировать, но лучше обратиться к первоисточникам.

Определение: "Гуманизм — это прогрессивная жизненная позиция, которая без помощи веры в сверхъестественное утверждает нашу способность и обязанность вести этический образ жизни в целях самореализации и в стремлении принести большее благо человечеству".

Гуманизм пророс из христианства, а не вырос. И исключил божественное присутствие из картины мира. То есть, по сути, отверг христианство - не опровергая его.

>> атеистический марксизм - развитие идей гуманизма А вот это отдельный вопрос. Отдельный от еврогумманизма. И, насколько я могу понять, самый актульаный на данный момент. Именно по причине краха еврогумманизма.

Крах не еврогуманизма, а христианства. Предсказанный Ницше. Книга - "Воля к власти. Опыт переоценки всех ценностей", если что. Или можно растолкованный вариант в изложении Ясперса прочесть: http://sbiblio.com/BIBLIO/archive/y..._nicshe/00.aspx

"Никто не даст нам избавленья: ни Бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой". - вот это и есть стопроцентное ницшеанство.

отредактировано: 17-06-2014 19:36 - pakt


18-06-2014 05:59
Камрад
О религии спорить мы будем как раз до второго пришествия. Но вот, как вернусь через недельку, про торжество гумманизма я бы пообщался, уж больно тема интересная.

18-06-2014 10:41
мичман<br>в отставке
z_g да, тема глубокая, тут главное не растечься по древу )

Ваш комментарий:
Гость []
[смайлики сайта]
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть