01-07-2014 21:01
"Есть такая мысль, что школьное образование построено изначально неверно. Не только в России, а вообще.
Например, я бы отменил уроки литературы вообще, как класс, и заменил бы уроками мировой культуры. Т.е. и литература тоже, но шире и глубже, плюс музыка, живопись, философия (пусть поверхностно) и даже религия. Но культура - это продукт времени и общества. Изучать ее в отрыве от истории - глупо и непродуктивно. Да, в современной школьной программе даются перекрестные референсы, но совсем некорректно, на разных этапах обучения и как-то неакцентированно.
Поэтому, пойдем еще дальше. Отменим изучение истории в школе, а курс мировой культуры трансформируем в Историю цивилизации.
Люди охуенно ориентируются в хитросплетениях "Песни Льда и Пламени", но нихуя не знают историю собственной цивилизации. А ведь история мира, особенно если не смотреть на нее, как на свалку бессмысленных дат, имен и названий битв, а порисовать на карте, разобраться с культурным и философским контекстом событий, немного раскопать биографию участников, НАМНОГО интереснее и увлекательнее любого фентези.
Мне кажется, проблема как раз в том, что гуманитарные науки изучаются однобоко и зацикленно на самих этих науках. Это все равно, что изучать физику, не зная математики. Ну, какое-то общее представление получить можно, но толку от этих знаний будет с гулькин хуй, а потому они забудутся.
С другой стороны, перекрестный подход к истории-географии-литературе-философии-политологии-экономике в какой-то момент дает эпическое нирваническое просветление в мозгах, и картина мира становится более чем ясной. Возможно, правителям не очень-то этого и хотелось бы. Зато у всей истории мира вдруг внезапно появляется четкая логика (и, кстати, притянутую за уши хуету становится намного проще замечать).
Ведь, согласитесь, та же литература пишется не просто так ради поржать. У каждой действительно стоящей книги есть причина, сделавшая ее актуальной в свое время и в итоге позволившая войти в классику. Какой-нибудь Барон Брамбеус или Донцова в классику не попадут. А вот толстой попал. А почему? Почему история Пьера Безухова, Наташи Ростовой и князя Болконского вдруг возымела успех через полвека после Отечественной войны?
Или Бетховен, Французская революция и последующее воцарение Наполеона. Какова природа этих взаимоотношений и какова роль великого композитора-оппозиционера в формировании культурного контекста событий тех времен?
Я уже молчу о философах и экономистах, чья роль в истории просто колоссальна, но несправедливо забыта и практически не изучается о общеобразовательных курсах (да и в университетских тоже слегка).
Это ведь охуительно круто, свести все в некую единую историю. Пусть с кучей ссылок на дополнительную литературу, например, викифицированных. А если все это еще и разбавить интерактивными картами, да вы детей от этого не оттащите за уши! Им до пизды будет и Мартин, и Толкиен, и Роллинг, и прочий Скайрим!
Само собой, такой курс должны читать несколько преподавателей и занимать он должен 40% учебного времени. Остальное отдадим точным наукам (к слову, химию можно бы к физике привязать, а физику плотнее переплести с математикой) и всякой физкультуре с ручным трудом.
Почему это важно? Да потому что даже современное преподавание истории построено так, что дети изучают разные истории раздельно и без референсов. Т.е. история Европы и история России как-то идут невзаимосвязано.
Например, для многих является откровением, что Иван Грозный (да-да, тот самый) вел переписку с английской королевой Елизаветой и даже подбивал к ней хуи и клинья в плане династического брака. Более того, это вообще единственная женщина, с которой переписывался наш знаменитый, склонный к трансвеститству тиран.
Да, с той самой Елизаветой, королевой-девственницей, которая способствовала созданию англиканской церкви, разгромила Непобедимую армаду и произвела в рыцари пирата Френсиса Дрейка, в честь которого назван пролив между Аргентиной и Антарктикой. У многих в голове не укладывается, что эти события происходили одновременно в одну и ту же эпоху.
Стоит ли упомянуть, что тот же Микеланджело создал знаменитую фреску "Сотворение Адама", так любимую фотожаберами, на своде Сикстинской капеллы за 8 лет ДО рождения первого царя Всея Руси Ивана Васильевича.
Короче, нет тут комплексного подхода вообще. А если бы культура, история и философия изучались параллельно, то это была бы не просто гора бесполезных знаний, а некая карта развития цивилизации, действительно необходимая для понимания самой сути того всемирного сообщества людей, в котором мы живем." ZodD
Например, я бы отменил уроки литературы вообще, как класс, и заменил бы уроками мировой культуры. Т.е. и литература тоже, но шире и глубже, плюс музыка, живопись, философия (пусть поверхностно) и даже религия. Но культура - это продукт времени и общества. Изучать ее в отрыве от истории - глупо и непродуктивно. Да, в современной школьной программе даются перекрестные референсы, но совсем некорректно, на разных этапах обучения и как-то неакцентированно.
Поэтому, пойдем еще дальше. Отменим изучение истории в школе, а курс мировой культуры трансформируем в Историю цивилизации.
Люди охуенно ориентируются в хитросплетениях "Песни Льда и Пламени", но нихуя не знают историю собственной цивилизации. А ведь история мира, особенно если не смотреть на нее, как на свалку бессмысленных дат, имен и названий битв, а порисовать на карте, разобраться с культурным и философским контекстом событий, немного раскопать биографию участников, НАМНОГО интереснее и увлекательнее любого фентези.
Мне кажется, проблема как раз в том, что гуманитарные науки изучаются однобоко и зацикленно на самих этих науках. Это все равно, что изучать физику, не зная математики. Ну, какое-то общее представление получить можно, но толку от этих знаний будет с гулькин хуй, а потому они забудутся.
С другой стороны, перекрестный подход к истории-географии-литературе-философии-политологии-экономике в какой-то момент дает эпическое нирваническое просветление в мозгах, и картина мира становится более чем ясной. Возможно, правителям не очень-то этого и хотелось бы. Зато у всей истории мира вдруг внезапно появляется четкая логика (и, кстати, притянутую за уши хуету становится намного проще замечать).
Ведь, согласитесь, та же литература пишется не просто так ради поржать. У каждой действительно стоящей книги есть причина, сделавшая ее актуальной в свое время и в итоге позволившая войти в классику. Какой-нибудь Барон Брамбеус или Донцова в классику не попадут. А вот толстой попал. А почему? Почему история Пьера Безухова, Наташи Ростовой и князя Болконского вдруг возымела успех через полвека после Отечественной войны?
Или Бетховен, Французская революция и последующее воцарение Наполеона. Какова природа этих взаимоотношений и какова роль великого композитора-оппозиционера в формировании культурного контекста событий тех времен?
Я уже молчу о философах и экономистах, чья роль в истории просто колоссальна, но несправедливо забыта и практически не изучается о общеобразовательных курсах (да и в университетских тоже слегка).
Это ведь охуительно круто, свести все в некую единую историю. Пусть с кучей ссылок на дополнительную литературу, например, викифицированных. А если все это еще и разбавить интерактивными картами, да вы детей от этого не оттащите за уши! Им до пизды будет и Мартин, и Толкиен, и Роллинг, и прочий Скайрим!
Само собой, такой курс должны читать несколько преподавателей и занимать он должен 40% учебного времени. Остальное отдадим точным наукам (к слову, химию можно бы к физике привязать, а физику плотнее переплести с математикой) и всякой физкультуре с ручным трудом.
Почему это важно? Да потому что даже современное преподавание истории построено так, что дети изучают разные истории раздельно и без референсов. Т.е. история Европы и история России как-то идут невзаимосвязано.
Например, для многих является откровением, что Иван Грозный (да-да, тот самый) вел переписку с английской королевой Елизаветой и даже подбивал к ней хуи и клинья в плане династического брака. Более того, это вообще единственная женщина, с которой переписывался наш знаменитый, склонный к трансвеститству тиран.
Да, с той самой Елизаветой, королевой-девственницей, которая способствовала созданию англиканской церкви, разгромила Непобедимую армаду и произвела в рыцари пирата Френсиса Дрейка, в честь которого назван пролив между Аргентиной и Антарктикой. У многих в голове не укладывается, что эти события происходили одновременно в одну и ту же эпоху.
Стоит ли упомянуть, что тот же Микеланджело создал знаменитую фреску "Сотворение Адама", так любимую фотожаберами, на своде Сикстинской капеллы за 8 лет ДО рождения первого царя Всея Руси Ивана Васильевича.
Короче, нет тут комплексного подхода вообще. А если бы культура, история и философия изучались параллельно, то это была бы не просто гора бесполезных знаний, а некая карта развития цивилизации, действительно необходимая для понимания самой сути того всемирного сообщества людей, в котором мы живем." ZodD
Комментарии:
RR
01-07-2014 21:58
Хочухи • Профиль
Рептилойд обыкновенный
А откуда это?
Марина Мизерак из интернетов )
это всё допотопное мышление, имхо. Всё это вышепреведённое можно посмотреть в википедии, если интересно. Нужно преподавать структуры, причем, совсем другие. Скажем, экологию (прекрасно знать про Бетховена, но через пару-тройку поколений уже воздух нужно будет покупать). Обязательно преподавать экономику. Языки учить через экран по инету, скажем два класса, один в России, другой во Франции, пара детей разговаривает с другой парой, рассказывают им о своей жизни и т.п. Потом музыка (она охрененно развивает мозг, но не прослушивание, а именно игра), креативное мышление и решение проблем (мало ли, с чем детям придётся столкнуться) ну и т.д. Само преподавание должно строиться по типу: "сначала потрогали-поиграли-сделали, потом про это сами поизучали и друг другу рассказали, потом пришел дядя учитель и дополнил информацию. Много чего Скандинавия уже давно имплементировала, особенно Финляндия.
SnowTiger согласен. Тут не столько о конкретном методе, сколько о необходимости комплексной подачи, без строгого предметного разделения, которое всё портит.
Ну, тогда да. Есть парочка таких удачных дошкольных систем, например, Выгоцкого.
Просто акценты не в тех местах расставил.
Кстати, в киббуце моего бывшего детей учили по охрененной системе. Например, неделя Египта. Пока дети с упоением обжигают кирпичи и строят из них и грязи пирамиды под заунывную древнюю музыку, а потом эти пирамиды разрисовывают, учитель, сидя рядом на камушке, рассказывает им разные истории про фараонов, научные открытия этого периода и ритуалы смерти
Просто акценты не в тех местах расставил.
Кстати, в киббуце моего бывшего детей учили по охрененной системе. Например, неделя Египта. Пока дети с упоением обжигают кирпичи и строят из них и грязи пирамиды под заунывную древнюю музыку, а потом эти пирамиды разрисовывают, учитель, сидя рядом на камушке, рассказывает им разные истории про фараонов, научные открытия этого периода и ритуалы смерти
Рептилойд обыкновенный
SnowTiger- интересная тема.
И детям интересно учиться.
И детям интересно учиться.
мне приведенный рассказ Пакта показался очень верным и перспективным, ну а SnowTiger абсолютно права, уже много исследований проводилось, насколько я слышала, что дети лучше всего воспринимают информацию, когда обучают друг друга, ну и в процессе действия тоже.
Но у нас в России пока на наших поколениях это все абсолютно нереально воплотить, а жаль...
Когда я училась в крутом, только что открытом лицее с углубленным обучением всех наук, у нас даже не пытались делать "перекрестные уроки", ну разве что алгебра с геометрией совмещалась.
Но вот историк у нас был зашибенный, он вообще не прикасался к учебнику, а просто рассказывал сам с многочисленными отсылками на литературу, а главное, он очень был увлечен историей.
Если бы я на уроках слушала, а не писала записочки с подружками, я бы, наверное, лучше бы все запомнила ))))
Но у нас в России пока на наших поколениях это все абсолютно нереально воплотить, а жаль...
Когда я училась в крутом, только что открытом лицее с углубленным обучением всех наук, у нас даже не пытались делать "перекрестные уроки", ну разве что алгебра с геометрией совмещалась.
Но вот историк у нас был зашибенный, он вообще не прикасался к учебнику, а просто рассказывал сам с многочисленными отсылками на литературу, а главное, он очень был увлечен историей.
Если бы я на уроках слушала, а не писала записочки с подружками, я бы, наверное, лучше бы все запомнила ))))
SnowTiger Всё это вышепреведённое можно посмотреть в википедии, если интересно.
интересно может стать уже во взрослом возрасте, когда уже куча других забот, связанных с зарабатыванием денег и воспитанием детишек, уже и захочешь что-то почитать в википедии, а некогда.
А детей для развития у них интереса надо мотивировать и стимулировать, как мне кажется. Может, и есть уникумы, которые в 12 лет чисто для себя хотят что-то почитать про Ивана Грозного и Елизавету. Но и опять-таки , интернет дело такое : тут можно и в википедии прочесть бред, а способность из кучи бреда вычленить что-то более корректное у ребенка нет, поэтому этим и должна заняться школа, кмк
интересно может стать уже во взрослом возрасте, когда уже куча других забот, связанных с зарабатыванием денег и воспитанием детишек, уже и захочешь что-то почитать в википедии, а некогда.
А детей для развития у них интереса надо мотивировать и стимулировать, как мне кажется. Может, и есть уникумы, которые в 12 лет чисто для себя хотят что-то почитать про Ивана Грозного и Елизавету. Но и опять-таки , интернет дело такое : тут можно и в википедии прочесть бред, а способность из кучи бреда вычленить что-то более корректное у ребенка нет, поэтому этим и должна заняться школа, кмк
Terra Ален, когда есть учитель, который может увлечь, то преподавать вообще можно что угодно, оно все равно ляжет в тему. Мне не понравилось "этот курс должен занимать 40%, остальное отдадим точным наукам. А комплексный подход - это круто
я мечтала о такой истории и географии в школе... да и сейчас иногда мечтаю об интерактивной карте мира, изменяющейся со временем от начала цивилизации до нашего времени 
Еще одна Кошка я частенько с женой устраиваю исторический экскурс по какому-нибудь поводу, да и сам вместе с ней с удовольствием копаюсь в википедии.
Недавно, например, пояснял, что христианское наследие, на котором построили свой турбизнес турки, появилось вовсе не при них, и что Стамбул раньше назывался немножечко по другому, что "щиты прибивать на ворота" - это как раз да-да, вот оно, и так далее.
Это мы "Убийство в восточном экспрессе" Люмета смотрели.
В результате осматривали по карте босфорский пролив и места паромных переправ, потом прикидывали маршрут экспресса из Стамбула в Лондон, затронули в связи с упоминанием в фильме собора Софии тему первых христиан, крестовые походы, Османскую империю, Сулеймана, Влада Цепеша, ислам, систему доавиационных транспортных сообщений, пульмановские вагоны - короче, часа на полтора такая обширная энциклопедическая экскурсия вышла )
Недавно, например, пояснял, что христианское наследие, на котором построили свой турбизнес турки, появилось вовсе не при них, и что Стамбул раньше назывался немножечко по другому, что "щиты прибивать на ворота" - это как раз да-да, вот оно, и так далее.
Это мы "Убийство в восточном экспрессе" Люмета смотрели.
В результате осматривали по карте босфорский пролив и места паромных переправ, потом прикидывали маршрут экспресса из Стамбула в Лондон, затронули в связи с упоминанием в фильме собора Софии тему первых христиан, крестовые походы, Османскую империю, Сулеймана, Влада Цепеша, ислам, систему доавиационных транспортных сообщений, пульмановские вагоны - короче, часа на полтора такая обширная энциклопедическая экскурсия вышла )
Terra
>> Может, и есть уникумы, которые в 12 лет чисто для себя хотят что-то почитать про Ивана Грозного и Елизавету.
Читать уже давно никто ничего не хочет. Смотрят фильмы. По ним и учат историю. Кому интересен настоящий Ришелье, или настоящий Сальери? Пофигу. Как в кино покажут, так оно и было.
>> Может, и есть уникумы, которые в 12 лет чисто для себя хотят что-то почитать про Ивана Грозного и Елизавету.
Читать уже давно никто ничего не хочет. Смотрят фильмы. По ним и учат историю. Кому интересен настоящий Ришелье, или настоящий Сальери? Пофигу. Как в кино покажут, так оно и было.
pakt Читать уже давно никто ничего не хочет. Смотрят фильмы. По ним и учат историю. Кому интересен настоящий Ришелье, или настоящий Сальери? Пофигу. Как в кино покажут, так оно и было.
вот это самое печальное... Скоро уже будут и 2 Мировую по Голливудским фильмам изучать и думать, что американцы победили фашизм...
вот это самое печальное... Скоро уже будут и 2 Мировую по Голливудским фильмам изучать и думать, что американцы победили фашизм...
Terra скоро? Уже.
pakt дануне... пока еще нет
Рептилойд обыкновенный
Terra - уже, уже.
Мир уже думает, что всех немцев порвал один чувак (забываю все имя главного героя одного из фильмов США про ВМВ)
Мир уже думает, что всех немцев порвал один чувак (забываю все имя главного героя одного из фильмов США про ВМВ)
pakt вот вы монстры полтора часа - полновесная институтская пара по истории )))
я не знаю, каким должно быть кино, чтобы сподвигнуть меня на такое масштабное хождение по ссылкам в вики
полтора часа - полновесная институтская пара по истории )))я не знаю, каким должно быть кино, чтобы сподвигнуть меня на такое масштабное хождение по ссылкам в вики
Марина Мизерак ну так это не в России так думают, во всяком случае я ХОЧУ верить, что наши русские дети-подростки пока еще знают, кто победил и как.
Иначе - трындец.
Иначе - трындец.
pakt вот вы монстры
+1 ))) Я в хорошем культурном шоке!
+1 ))) Я в хорошем культурном шоке!
Камрад
С другой стороны, перекрестный подход к истории-географии-литературе-философии-политологии-экономике в какой-то момент дает эпическое нирваническое просветление в мозгах, и картина мира становится более чем ясной.
...
Ведь, согласитесь, та же литература пишется не просто так ради поржать. У каждой действительно стоящей книги есть причина, сделавшая ее актуальной в свое время и в итоге позволившая войти в классику.
Согласен. Когда самого преподаватель в универе подтолкнул в этом направлении колесики, работавшие практически вхолостую, сцепились вместе и все заверте... :) Связь истории-литературы-философии-религии-экономики с привязкой к географии позволяет увязать в систему и понять намного лучше все перечисленное и еще немного сверху.
Что касается креативности и приятности процесса обучения, но они накак не являются целью обучения.
Наши-то предки (вот дураки) учили иначе и ракетами в небо пуляли. Но мы-то умнее, у нас все креативно :) Шутка.
...
Ведь, согласитесь, та же литература пишется не просто так ради поржать. У каждой действительно стоящей книги есть причина, сделавшая ее актуальной в свое время и в итоге позволившая войти в классику.
Согласен. Когда самого преподаватель в универе подтолкнул в этом направлении колесики, работавшие практически вхолостую, сцепились вместе и все заверте... :) Связь истории-литературы-философии-религии-экономики с привязкой к географии позволяет увязать в систему и понять намного лучше все перечисленное и еще немного сверху.
Что касается креативности и приятности процесса обучения, но они накак не являются целью обучения.
Наши-то предки (вот дураки) учили иначе и ракетами в небо пуляли. Но мы-то умнее, у нас все креативно :) Шутка.