05-05-2015 02:34
Когда я очередной раз натыкаюсь на такой очередной с оттопыренным мизинчиком пост, что мол, "Две банды участвовали в общих разбоях а потом один бандит не по понятиям кинул другого бандита, вот и вся "Великая Отечественная" , я не кричу, не ругаюсь, не топаю ногами, я только отмечаю, что на мой непросвещенный, и, несомненно, неевропейский, взгляд, между возжиганием печей Освенцима и угашением тех же печей есть объективная и принципиальная разница. Как она есть вещь совершенно объективная, никакие проявления пропаганды, пошлости и казенной фальши ее никак не могут ни устранить, ни уменьшить.
http://sergeyhudiev.livejournal.com/1548786.html
http://sergeyhudiev.livejournal.com/1548786.html
Комментарии:
К.
Darth Schturmer
Жители колоний не считались гражданами страны - это раз.
Евреи не то что гражданами, они и людьми-то не считались. В одной из вышеназванных стран о которых изначальный спор. А в другой - считались.
Вообще аргумент, "жители колонии - не граждане страны, поэтому можно делать с ними всё что угодно и это не будет репрессией против граждан" считаю весьма спорным.
Индия, допустим, входила в состав британской империи, а Алжир считался территорией французской республики.
Пункт 2 - тоже весьма спорно.
Так и я о том ) Поэтому и говорю, что многие страны подходят. А в 30е годы подходило ещё больше, чем сейчас.
в XX веке захватом колоний уже никто не занимался.
был захват сопредельных территорий вроде вначале?
Вообще-то площадь, допустим, Британской империи, считается максимальной как раз (сюрприз!) в 30х годах 20 века.
Жители колоний не считались гражданами страны - это раз.
Евреи не то что гражданами, они и людьми-то не считались. В одной из вышеназванных стран о которых изначальный спор. А в другой - считались.
Вообще аргумент, "жители колонии - не граждане страны, поэтому можно делать с ними всё что угодно и это не будет репрессией против граждан" считаю весьма спорным.
Индия, допустим, входила в состав британской империи, а Алжир считался территорией французской республики.
Пункт 2 - тоже весьма спорно.
Так и я о том ) Поэтому и говорю, что многие страны подходят. А в 30е годы подходило ещё больше, чем сейчас.
в XX веке захватом колоний уже никто не занимался.
был захват сопредельных территорий вроде вначале?
Вообще-то площадь, допустим, Британской империи, считается максимальной как раз (сюрприз!) в 30х годах 20 века.
Вообще-то площадь, допустим, Британской империи, считается максимальной как раз (сюрприз!) в 30х годах 20 века.
То есть в 30-е годы она была бОльшей чем в тот период, когда нынешние США и Канада были британскими колониями?
То есть в 30-е годы она была бОльшей чем в тот период, когда нынешние США и Канада были британскими колониями?
Darth Schturmer
Эволюция Британской Империи
США в том виде, в каком мы их знаем, никогда колонией Британии и не были. В 1776 году независимость объявили 13 штатов на западном побережье. Канада в то время также умещалась намного более компактно, чем сейчас. Фактическую независимость от законов Британии Канада объявила в 1931м, а международном поле это оформилось в 1946м с образованием Содружества Наций.
Эволюция Британской Империи
США в том виде, в каком мы их знаем, никогда колонией Британии и не были. В 1776 году независимость объявили 13 штатов на западном побережье. Канада в то время также умещалась намного более компактно, чем сейчас. Фактическую независимость от законов Британии Канада объявила в 1931м, а международном поле это оформилось в 1946м с образованием Содружества Наций.
Камрад
Darth Schturmer
в XX веке захватом колоний уже никто не занимался лошто? А Во Вторую Мировую война в Африке и в Индокитае за что шла? Так-то уж не позорьтесь.
Жители колоний не считались гражданами страны Т.е. других резать можно, это не считается? Отличный пример сплава либерализма и фашизма.
наличие практики репрессий против граждан по групповому признаку (национальному, социальному и т.п.) Ок, смотрим на граждан.
Ирландцы вполне себе граждане Великобритании, репрессии - только в путь. Японцы, вполне себе граждане США, репрессии, лагеря, все дела. Франция в Алжире - со своими гражданами отжигала весьма бодро. Почитайте, как "цивилизованные" страны в 20 веке с собственными гражданами обращались, там много интересного. Так кстати и про примат государства над личностью тоже хватает.
Не верьте сказкам - читайте книги.
в XX веке захватом колоний уже никто не занимался лошто? А Во Вторую Мировую война в Африке и в Индокитае за что шла? Так-то уж не позорьтесь.
Жители колоний не считались гражданами страны Т.е. других резать можно, это не считается? Отличный пример сплава либерализма и фашизма.
наличие практики репрессий против граждан по групповому признаку (национальному, социальному и т.п.) Ок, смотрим на граждан.
Ирландцы вполне себе граждане Великобритании, репрессии - только в путь. Японцы, вполне себе граждане США, репрессии, лагеря, все дела. Франция в Алжире - со своими гражданами отжигала весьма бодро. Почитайте, как "цивилизованные" страны в 20 веке с собственными гражданами обращались, там много интересного. Так кстати и про примат государства над личностью тоже хватает.
Не верьте сказкам - читайте книги.
z_g
Ирландцы вполне себе граждане Великобритании, репрессии - только в путь. Японцы, вполне себе граждане США, репрессии, лагеря, все дела.
Масштабы сталинских репрессий были куда больше и глобальнее.
Алжир - колония, не считается.
И в любом случае смотрим на результат. Европа, США - экономически развитые страны с высоким уровнем личных свобод граждан и влиянием в мире. СССР - развалился (да и пока не развалился - уровень личных свобод и благосостояния граждан был там существенно ниже), РФ, мягко говоря, не догоняет по очень многим показателям. Выводы?
Т.е. других резать можно, это не считается? Отличный пример сплава либерализма и фашизма.
Начнем с начала.
Кто является источником благосостояния страны? Налогоплательщик. Поэтому его интересы и первичны, а интересы граждан других стран - вторичны.
Очевидно же.
Ирландцы вполне себе граждане Великобритании, репрессии - только в путь. Японцы, вполне себе граждане США, репрессии, лагеря, все дела.
Масштабы сталинских репрессий были куда больше и глобальнее.
Алжир - колония, не считается.
И в любом случае смотрим на результат. Европа, США - экономически развитые страны с высоким уровнем личных свобод граждан и влиянием в мире. СССР - развалился (да и пока не развалился - уровень личных свобод и благосостояния граждан был там существенно ниже), РФ, мягко говоря, не догоняет по очень многим показателям. Выводы?
Т.е. других резать можно, это не считается? Отличный пример сплава либерализма и фашизма.
Начнем с начала.
Кто является источником благосостояния страны? Налогоплательщик. Поэтому его интересы и первичны, а интересы граждан других стран - вторичны.
Очевидно же.
Камрад
Darth Schturmer
Масштабы сталинских репрессий были куда больше и глобальнее. Чушь. Считайте в процентах от населения. Когда надоест, считайте жертвы Великой Депресии, особенно интересно считать с учетом экономической ситуации, урожайности и проч. Когда надоест, поднимите реальные цифры репрессий у нас, сравните к количеством заключенных в США сегодня. Профит.
Алжир - колония, не считается. Чушь. В Алжире проживали сотни тысяч французских граждан.
Налогоплательщик. Поэтому его интересы и первичны, а интересы граждан других стран - вторичны. Очевидно же. Так же очевидно, что вы легко трансформируете это якобы "безобидное" начало в фашизм. Интересы нации, жизненное пространство, колонии, унтерменши - знаем, проходили.
По итогу единственный ваш вменяемый, не противоречащий фактам прямо, довод, который вам постоянно приходится эксплуатировать, это богатство. Причем в отрыве от исторических, географических и других-прочих обстоятельств. Убогость как этого довода, так и подхода в целом, я даже не стану объяснять.
Масштабы сталинских репрессий были куда больше и глобальнее. Чушь. Считайте в процентах от населения. Когда надоест, считайте жертвы Великой Депресии, особенно интересно считать с учетом экономической ситуации, урожайности и проч. Когда надоест, поднимите реальные цифры репрессий у нас, сравните к количеством заключенных в США сегодня. Профит.
Алжир - колония, не считается. Чушь. В Алжире проживали сотни тысяч французских граждан.
Налогоплательщик. Поэтому его интересы и первичны, а интересы граждан других стран - вторичны. Очевидно же. Так же очевидно, что вы легко трансформируете это якобы "безобидное" начало в фашизм. Интересы нации, жизненное пространство, колонии, унтерменши - знаем, проходили.
По итогу единственный ваш вменяемый, не противоречащий фактам прямо, довод, который вам постоянно приходится эксплуатировать, это богатство. Причем в отрыве от исторических, географических и других-прочих обстоятельств. Убогость как этого довода, так и подхода в целом, я даже не стану объяснять.
отредактировано: 08-05-2015 17:22 - z_g
К.
Darth Schturmer
То есть в 30-е годы она была бОльшей чем в тот период, когда нынешние США и Канада были британскими колониями?
Ну гугл в помощь ) И как тут верно заметили, нынешние Штаты никогда не были в составе империи.
По остальным вопросам аргументы как раз подчеркивают отличия, а не сходства.
То есть тезис про сходство Германии 30х и Союза аналогичного периода и противопоставление их "цивилизованным" странам, можно сделать только по искусственно сформулированным параметрам. Или вообще без оных. Просто "похожи и всё"
То есть в 30-е годы она была бОльшей чем в тот период, когда нынешние США и Канада были британскими колониями?
Ну гугл в помощь ) И как тут верно заметили, нынешние Штаты никогда не были в составе империи.
По остальным вопросам аргументы как раз подчеркивают отличия, а не сходства.
То есть тезис про сходство Германии 30х и Союза аналогичного периода и противопоставление их "цивилизованным" странам, можно сделать только по искусственно сформулированным параметрам. Или вообще без оных. Просто "похожи и всё"
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел