О еще один мастер геополитики с очередными глобальными концепциями мировой экономики и Сути Мировых Процессов, в которых он естественно все понимает лучше всех и щас объяснит на пальцах всем сирым и убогим, Сути Не Понимающим Ввиду Скудоумия.

Прямо рассадник какой-то, гнездо доморощенной экспертной экспертизы.

Darth Schturmer

Ответ видел? Все понял? Забей: чувак на эмоциях.

emergency

Так я прочел, прочёл, ты успокойся. Ничего кроме брызгания желчью, эмоций и перехода на личности, пусть и обобщенного, я там не увидел. Там нет внятной аргументации, в которую мне бы было не стыдно поверить, а только "социализм - бяка" без конкретики и объяснений, а собственно - почему?

Darth Schturmer

Экономика устроена так, что она должна непрерывно расти. Если же рост ее по каким-то причинам невозможен - начинается передел уже ранее поделенных рынков, в том числе и с войнами

Ты до ужаса прав. С одним уточнением: капиталистическая экономика. Например, та же феодальная прекрасно справлялась и без экспансии, великие географические открытия потребовались как раз на заре капитализма. А так-то, да: капитал - это самовозрастающая стоимость (все по Марксу, ага), и ей таки надо куда-то расти.

Собственно, я это и имел ввиду, когда говорил, что причиной текущих событий служат как раз капиталистические противоречия.

Ну читать значит не умеешь если не увидел. Я не буду четвертый раз повторять.

Darth Kenoby
Феодальная экономика тоже не справлялась - крестовые походы, по-твоему, почему случились? Потому что земли на всех желающих не хватало.
И никакая не справится. Социализм/коммунизм с просветленными коммунарами, работающими за удовольствие - это бред и не работает.

emergency

Ты так уверенно про это рассказываешь - будто бы понимаешь в этой теме хоть что-то.

Я так уверенно пересказываю чужое экспертное мнение потому что оно соответствует моим представлениям о человеческой природе. Злой, жадной и нечестной. Впрочем, других экономических теорий я и не видела. У тебя есть?

Причем на полном серьезе, без малейшего сомнения, даже не допуская и мысли что они вообще нихуя не знают что говорят, просто несут какую-то левую поебень непонятно где наслушавшись.

А твоё мнение на чём основано? Как хорошо ты знаешь экономику? С кем из экономистов сам согласен?
"Это хуйня" — вообще-то не аргумент. В каком месте ты не согласен с общепринятой экономикой, если вроде как понятие капитализма принимаешь? В том, что капиталистическая система может взять и прекратить экспансию?

Darth Kenoby

Законы природы примечательны тем, что работают независимо от чьей-либо в себя веры, или неверия, равно как и от отношения к ним конкретных индивидов, независимо от того, заебали они кого-нибудь, или нет. ЧСХ, законы исторического развития и исторической неизбежности - тоже.

Да! Да! Да!
)))

Darth Schturmer

Какие именно полмира?
Китай? Он на своей волне и со своими интересами.

Все со своими интересами. Я имела в виду — не обращают внимания на пляски Запада и продолжают например торговать, как раньше.
Кстати, в Китае вполне себе жизнеспособная экономика с социалистическим уклоном. Главное, целиком их опыт не перенимать ))

А ну да - это же так работает, ты берешь глобальную тему в которой нихера не понимаешь (и в которой вообще никто ничего не понимает все эт эксперты толпой обстраются каждый раз) и потом спрашиваешь себя - какая из теорий больше соответствует внутреннему ощущению человеческой природы. Ну и все, очевидно эта теория и есть правильный взгляд на будущее, очевидно все так и будет, чего сомневаться то, чуйка не обманет.

Добро пожаловать в тупые культистов поздравляю. Впрочем здесь каждый второй такой. Каждый со своим четким знанием будущего судьб мира, глобальных процессов, скрытых сил. Все поголовно эксперты.

Скептицизм в наше время не в моде я вижу.

И отдельно мне понравилось, что ты предлагаешь и мне тоже присоединиться к вашей дебильной олимпиаде и начать уверенно вещать на темы в которых я ничего не понимаю. Нет спасибо, я пас, обратись вон к коммунисту из каментов, который так хотел, чтобы я ему доказал на пальцах чем его боевое фентези хуже других. Он мастерски все обоснует легко.

emergency Ок, если ты сам считаешь, что ничего не понимаешь, какого тогда топишь за интерграцию, мирную торговлю, и против войны с Украиной: мол выведите все свои войска немедленно, а столицу перенесите в Новосибирск?

Во первых, уотому что у нас десятки если не сотни примеров как интегрировавшихся современных стран так и наоборот. Есть выборка и можно делать самый элементарный анализ на ее основе. Для которого вообще никаким специалистом быть не нужно.

А сколько у нас примеров современных рухнувших мировых экономик? А примеров построенного коммунизма?
Это все теории либо совсем высланные из пальца либо на каком-то одном примере прошлых эпох.

Во вторых потому что по этому пойнту у нас нет с тобой спора. Мы все отлично понимаем что любая массовая промышленность работает тем эфыективкее чем больше у нее потребителей, а ниже некого барьера потребителей - она вообще не работает.
Это не так что я толкаю этот пойнт а ты в ответ говоришь нет все не так, чем меньше потребителей тем лучше, ты ничего не понимаешь.

Тоже самое и с торговлей. Тонна примеров.
Про войну с Украиной я говорю что мы ничерта не знаем как она на судьбы вселенной повлияет, зато мы точно знаем и никто с этим не спорит - что с ее начала там грохнули больше людей чем все бандеровцы за весь 21 век, и никакое гипотетическое нападение нацистов на лднр бы столько жертв не создало, и что она нашу экономику одновременно грохнула. Это вещи по которым никакого несогласия нет. Все согласны.

отредактировано: 19-07-2022 17:29 - emergency

emergency
Я тут процитирую Darth Kenoby потому что здесь я с ним полностью согласна и для понимания этого не нужно никакого экономического образования:

Договариваться можно, только когда тебя готовы слушать, а это достигается только наличием у тебя возможностей принудить собеседника прислушаться к твоей точке зрения, иначе ничего, кроме смеха, твои попытки выдвигать встречные условия (даже вполне разумные, справедливые и адекватные, как желание именно торговли, а не грабежа в одностороннем порядке) не вызовут, а то и вовсе реакция будет из разряда "знай свое место, вошь!"

Интегрироваться можно только тогда, когда с тобой считаются. А много стран ты знаешь, которые имеют возможность выдвигать встречные условия гегемону нашему, Амерьке? Это принципиальный момент, который ты не желаешь воспринимать. Никто не хочет сильных партнёров, в мире ценится монополия на власть. Россию же роль шестёрки не устраивает и она может себе позволить не прогибаться.
Такое на данный момент положение дел. Без всяких марксов, коммунизмов, экономических там теорий.

Нет в мире честного интеллигентного взаимодействия. Не доросло ещё человечество до такого. Есть мордобои, грабежи, принуждения, манипуляции, и остальные подобные явления тупых бандитских разборок. Даже хуже, потому что в криминальном мире есть свои понятия.

Darth Schturmer

Немного не соглашусь по поводу крестовых походов. Все же, по большей части они носили миссионерские и чисто политические функции (да, тогда это было действительно важно, иногда важнее экономических мотивов). Экономическая мотивация в некоторых из них была, но не на высшем уровне, а на уровне среднего командования и рядовых исполнителей, причем присутствовала она больше в формате "пограбить", как некая "разовая акция", а не экономическая колонизация земель. Да, был ещё один экономический мотив - пробить сухопутный коридор для торговли с Индией и Китаем (о которых ЛПР того периода прекрасно знали из античных трактатов, не надо думать, что они все там. были тупые и безграмотные), это да, но строго в контексте контроля земель для удержания стабильности коридора, а не колонизации и эксплуатации населения и ресурсов.

Насчёт социализма, в кратце, никто и не говорит о работе за моральное удовлетворение, социализм как таковой не отрицает рыночных механизмов обмена и материального стимулирования. Просто нужно применять сквозное планирование, которое позволит наладить замкнутый обменный контур (каковые практиковались и в феодализме и в античности, например) на новом качественном уровне. Про коммунизм давай не будем - слишком сложно, долго, да и порой даже люди, называющие себя коммунистами (я, вопреки мнению присутствующего тут пассажира философского парохода, никакой не коммунист, куда меня ошибочно причисляют - я причисляю себя как раз к рыночным социалистам государственнического толка) сами толком не понимают,что это такое.

Честного взаимодействия в мире нет, а прекрасно интегрировавшихся стран - полно. Как так то?
Более того - до середины десятых прекрасно интегрировались и мы сами. Те самые "тучные годы", развитие айти у нас - это все удивительным образом пришлось на период когда мы были открыты интеграции. Случайное совпадение очевидно.

И с какой стати вообще с нами должны считаться? У нас населения нифига, экономика 2% от мировой, правительство выбираемое ботами и вклад в современную мировую культуру примерно нулевой. Мы что, какая-то заметная сила чтоли?

Смысл интеграции как раз ровно в том, чтобы с ее помощью стать какой-то силой, и уже после этого - с тобой бы считались.

отредактировано: 20-07-2022 12:11 - emergency

emergency

Хы, по такой логике с Индией, например, просто обязаны считаться вообще все, население - порядка 15% от мирового, да и экономика не последняя, а уж с точки зрения военной силы, так вообще кто-то из индийских высших чиновников как-то отпустил в адрес Британии, что Индия может только армию выставить больше, чем все население Британии вместе взятые, включая детей и стариков (и я кстати согласен, что с Индией действительно надо считаться). Однако, на практике что-то особого пиитета перед Индией со стороны оборзевшего запада не наблюдается. Так может дело не в численных показателях, а в снобизме, который не пройдет, пока кто-то не получит по морде? Пусть и по прокси-морде.

Кстати, объем реальной экономической мощи США с растущим госдолгом, производствами вне страны и огромным количеством виртуальных активов тоже под очень большим вопросом.

Во первых я не знаю какие внешние отношения у индии с миром, как она интегрована в какую систему, вообще не в теме этого вопроса. Так что ничего не могу сказать.

Но по моей логике - пример индии, не важно хороший он или плохой, для нас вообще никак не применим. У нас нет с индией ничего общего ни по каким параметрам, и никогда не было и никогда не будет скорее всего.

emergency

Я не про наличие у нас Индией общих черт, я про несоответствие ожиданий относительно места Индии в мировых раскладах с реальным отношением к весу Индии со стороны "держателей поляны" и о вопросе работоспособности ранее заявленного алгоритма определения степени "считания" с государством на конкретном примере. Не работает он. Алгоритм, а не пример.

Повторяю - я не в курсе насколько индия интегрирована куда и сколько у нее влияния где. Дискутировать на эту тему не могу.

Факт о том, что если у тебя больше населения и лучше экономика - значит и больше влияния - выглядит для меня совершенно самоочевидным, и вообще даже никаких доказательств не требующим. Ну то есть если ты не согласен - это странно, но отнесем это уже к разногласиям в области верований.

emergency Много населения, плохая экономика -- нет влияния. Экономика хорошая, но маленькая -- тоже нет влияния. То есть, влияние сейчас в мире есть у США и Китая, а у остальных стран его или совсем нет или так, чуть-чуть. А кто правит, тот и устанавливает правила. Правила, естественно в свою пользу. Если интегрироваться в систему на правах нагибаемого, то таким сильным, как мог бы быть, не станешь. Да, богатые хозяева заботятся, чтобы их холопы не выглядели голодными и ободраными. И чтоб ничего ключевого не решали за себя -- тоже. Кому-то может показаться это хорошей жизнью, к которой нужно стремиться.

У нас нет с индией ничего общего ни по каким параметрам, и никогда не было и никогда не будет скорее всего.

А с кем есть, с кого, успешно интегрировавшегося и процветающего, брать пример?

С постсоветскими странами (в том числе и Россией). Смотрим какие когда интегрировались и смотрим на рост ввп на душу населения. И сравниваем эти же параметры у стран которые не интегрировались.

Я не понимаю из каких параметров ты вообще считаешь размер влияния. Тоже что-ли "по внутреннему ощущению"?

Но Окей, то есть ты считаешь что размер населения и размер экономики влияние не увеличивают, так?
А изоляция по твоему и вот война на Украине - они увеличивают? Я правильно понял?

Просто давай определимся по какому конкретно вопросу нет согласия?